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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 9 ^9 V" A* m. h6 z: T; B

6 r$ M( I! c3 {' |每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
0 a8 M) I% d0 m& e4 i7 [2 z
9 E, b% f- E% g" K' P歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。# S" [' j. h. S7 |- ~

- ~$ R; ~" t$ B只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。  O1 r- x5 X5 L' d5 s# f' A( z. E) s2 S
& ~/ n% z) q- A0 W- x
上舰的战斗机要求几个特点:
! y; P3 Y0 v) ^) `1、        特别强调低空低速性能
/ A* H2 l, x! @1 `) x2、        特别强调占地较小6 I  M/ [) o2 B, N% O: h/ |
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力6 n' s' J: V5 R6 @
4、        特别强调可靠性+ R: N/ J; |& u7 q( z2 R9 x
- Q2 s  }6 a5 v8 Y& d  Z& D  b' L  H
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
3 o. y0 M: r# k7 w4 g
% w$ ?' l) Q- r3 K航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。5 L; q& n- f* ?

+ c2 i7 |4 B6 H% _舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
$ y+ T, P) v9 O6 t" }9 W0 e1 G! n# {
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
7 {0 d3 ]/ z$ _7 u1 v  g# k9 z2 `+ f
+ \( h/ y. A# n一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
9 B' B! A* D8 V* B& @, ^5 K7 p8 H7 }+ d( l" x$ n
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
5 q& P4 L+ h0 E* O% u1 L: R% u8 A( C: g+ a* U: D+ ?' K
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。: g! r4 B9 O* c! ?# h1 Z. g
* W- T) C3 N4 b

- r/ \/ a1 h1 x5 C. u鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
' D' g9 Z* ^) C: V
0 e5 |' i' V- Y4 r6 K: M* t ; O7 f8 R' g, `# J
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F5 p" ~6 n) |$ C7 h
; ?. _$ F- n1 Y5 X
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。$ c3 {7 }; S. F% i4 S( `

3 M- w8 v% \9 _9 u! J% o3 Y4 j解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
2 Q6 A: A& P! _1 `/ M) T4 V; }# y# ]8 L2 ?: j) p8 N+ }3 w
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
. C4 G/ ]; M% Y; ]1 c7 S( R/ a: O" `
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
8 U8 d1 I6 H/ q8 @$ Q' F' e. ]( ~' F5 J! ]3 R( h$ ?
- @3 i* `% s% @
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
# I2 @/ G. ^8 x9 \; g! K) U
" B$ E2 a5 _4 m; @: i : N9 k8 i# y& n0 a
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升8 {+ S2 a- ]2 |. A
  p5 d- F0 d9 t; f' y+ ]6 e
鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
! v, c3 Y) o6 M& ?
' I3 b/ e+ v5 D2 r大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。' }/ i. n# X# X" }

% \6 ]6 k; I1 k: x7 E, v+ t
+ t8 H' v) T4 K; w. A* ^% u“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方
6 A8 S  V3 h, K( _
* G) I2 Z) m3 G着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。: X1 f2 d$ U' y; |: d0 h" C* x2 \  F
- r  Q: l7 M/ v2 v: d1 @2 I" y
" G- L' f) Q8 F( U0 m3 j
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升0 b. L% \9 e6 N9 ]
( R8 s  m) Q& b" ?

3 S7 O! }; h) Z1 T常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
. M/ B2 n0 {2 _3 z$ L- k2 c/ r* i& C
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。/ |. v3 J/ n5 M; |3 j$ K
+ W- p1 T. I. ~) P. r( ]) B' P
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。( {7 ]! P, Q4 x1 m7 U% f  @, w! ]" @

0 _* W" d+ s' C2 ]+ ^& d这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。, X6 I( N0 m" b+ J. v' W/ r

! p  u  `# @; l: s) l% N但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。) q" c0 L% [+ z/ |3 R5 ~, ]( S

( ~- J. x7 V9 s如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
" o0 E" V2 p: d# I, C
8 i# X2 ]6 n$ _- L  N! Y& I7 o/ T中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。7 Q' r' ~$ z: b: P2 p; I
5 H& a4 b8 Q* Y
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。8 [& E6 Z( J' W) t. e. e  B8 K

* s, X6 W# G1 H8 W6 k经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。1 o' v) ~* x; ]

8 u+ t: w- q# E3 E* O* CF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。4 c4 n9 u- n" |# S

% I9 j% z% O& Y1 ?* C- I4 |" v看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
8 d, h1 X+ p' ]  T3 D% ?( r, f. }, q6 R* b. x
F-35的推重比不足问题来自两个:. r" \) m5 J/ v& d% A: F( e
1、        空重太大
+ g" j8 y% K5 c$ M( i; |2、        发动机推力不足
9 e) F( D1 Z6 }5 Y4 c1 L9 Q
' f+ v- [' V2 F; N: MF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。" w# e( Z2 Q" b! @5 `  z- @5 y) z3 q
3 u6 h$ l! J) |* H- M2 s1 B! s
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
( f8 i2 I2 W( p! H6 ]
$ s* V4 @: F4 q6 ?4 e+ O) HF-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
, u6 E; w, s* @6 l2 P7 y; z- W( u9 S
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。. K7 p  [8 T! C' n8 z0 M
' m1 p: Y4 x8 L9 s. [/ H* K
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。$ v& T7 c: j3 R8 `6 ~# y
5 B5 x/ w  q8 i
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。& i$ Z! R, m( p$ D' M  G) X

* F( x' m! `2 \/ K& ], s歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。6 W; S3 {3 l8 T; M

' |$ T. `! R+ v3 X8 \比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
, T" ~) O* k4 M  |& q
; M7 J& p1 V1 G* H& E1 u" X- ~不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。6 G; S' Y' F# r3 C3 k; s( D5 r
) u2 h6 M" h2 x+ p: ]* `
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
* \3 g+ M6 K1 W4 t' Y" w* H* G( ?7 s1 M7 e  F& d3 T: G
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。$ A3 b7 i9 p- t' e. @- h

& R6 y" B3 e2 g; S" s003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。' M  P( M; G3 R: t1 ]3 `

9 D% }: n& [3 p3 a好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。$ M9 h( `) Q6 G3 T- `: j( N, \/ _# b8 y
. Z0 L7 w2 H) f& K
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。: O/ _2 L2 F+ G4 p; \

8 L5 {8 G/ F# o$ j7 p' Z至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    " `4 |: a: K: K, t( n: y# H放大J-35,那不就成山寨版的F22了。% N4 m+ X2 F& k- d: g" G

    3 {; B6 `$ r  e' {* p在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    + Y8 \, L4 |: {( |2 @# i3 F+ t9 ?* ?" D
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: * Z% Q6 E9 [1 x+ c
    - t! I4 w/ q% B6 O8 X  X1 g
    J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    ; L7 R/ F; ?- Q. F. ]9 \. c# A  J. G( b0 y  q/ m- X& _5 Z
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41* n5 c" t5 ^$ B% B
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    9 F1 y% \! q* `& M$ [: X8 d1 G; e( u- V7 n; d7 Y6 F2 n0 ]* ~
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    ; [! J0 L: [7 N+ n7 B* G6 p所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    # y1 p* \9 ~0 L: P2 Y, z$ A, |
    2 P! d- y; i, |8 m3 _2 g* e难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 15:57
  • 签到天数: 1815 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    3 N- O7 r' i4 I所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    8 ]; r2 ~2 C8 P4 s; }' F0 {, [* U) k; T$ M9 `- G/ V( p6 K
    难的是,舰载F-22 ...
    . j8 T' ~1 i8 i, ~  j) Q8 X
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48& g; j& X0 G! o# k. ^+ p
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...

    5 T" F- z9 o' C5 ^. [/ x* J好像沈飞在扬州搞了个分部
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    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力
    3 o& c+ ?, h2 \
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    % G, T& `; S" K) d8 i+ p" ]因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。, ^2 Q8 f7 E# `- c% G
    因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?9 E$ n, x- V# w6 r! Y* V

    0 W2 Z; t" i, r5 U$ B所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    # v/ Q8 [; Q/ _中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。9 v- u5 y- p2 D0 `. z3 M
    因为现在的中国的舰载 ...

    ) d: @/ @  |, D/ f# n) C要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:413 n3 K7 v8 p: e; B! \! B/ C6 e' V8 x
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。# b3 k6 w) Q5 \& O# o/ K

    ' c) c: J$ y  }/ D; a/ G+ w在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    1 v# D% J- l" t- u% {# D你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了" b0 N1 V' u+ |+ H/ ^
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36% V  _: Q% H, M; }: H
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    ( b/ x7 V1 _. ~. D' }0 CFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
      Y9 U) t2 I2 T5 _# N+ P* f

    0 x* b$ q  L7 x) O唉,同学,不读书不看报是不行滴啊. S( E/ ]$ Q5 M4 ^

    0 e  g+ A) ^- x, a美帝航母上不仅仅只有F18啊& K4 A+ i' C) K4 z2 F6 y, L1 @

    $ J8 W. o$ b/ h# A9 ~3 B5 e4 c9 x! @F14& @9 @9 d/ z' @
    空机重        19838公斤(43735磅)
    3 m1 V8 _6 j+ P; p! r# N正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    ' Q; i6 g2 H5 {# M& y  Y8 ~最大起飞重量        33720公斤(74350磅): Z7 `1 `9 v8 F
    ) T( j1 y3 `6 M4 ^
    J20% _. J7 A, D# r' W/ c5 Q3 M
    長度:21.2米(69.6英尺)
    9 |& ], L/ Z  v. w. Z% l翼展:13.01米(42.68英尺)
    % T) }% W$ H, j6 |6 w高度:4.69米(15.40英尺)
    " o$ Q% V' v; @0 A( B  _) Q机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    + e. c% w; q; Q0 T: c, d- H空重:17,000公斤(37,479英磅)+ E0 D4 D' p5 ?+ G. c( E' W
    总重:25,000公斤(55,116英磅)
    ; |7 ^( l: @/ {( H2 B. s; T最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
    : i2 ^' a  X7 @4 v2 p; B/ r
    1 ^2 e0 J" y" U: X* Q! pF14摸得,为啥J20摸不得?4 ?1 }3 M8 ]9 e
    + Z0 b( S+ d2 t" @" j- o
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    6 V$ K4 Z0 I1 x. m5 }6 E
    五月 发表于 2022-7-1 23:528 H4 G7 ]+ I4 p4 P# J: J* f
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    # @, E+ s" p' K- q$ q% O0 g: w) i7 w! K; A. k$ W! q8 M* Z
    美帝航母上不仅仅只有F18啊

      {4 J+ T( I, [1 G( B' q  Y
    - [. T9 i: w- w+ S0 K6 K4 d拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?+ A6 m4 i$ [2 Q1 r# S$ ?  C
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。: K% `0 v$ ^0 O2 h" H0 p: r) q
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    + {0 i/ ]0 ]" e2 i% W7 m. o$ q) s) KJ20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    9 q! Z" B. `5 a. P: y- q
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    2 M" u0 q8 f* v( Q" Z: l. \7 O9 b" J( v" g3 u5 f9 P- B
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~+ I7 D1 z# I" |& ]) _4 ?" {) t

    ) F' B$ `6 ?* N& X/ \4 ?) g比如,50万吨级别的。

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      发表于 2022-7-2 06:01
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    奋斗
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    7 d4 ]/ @) W7 [3 }, }看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
      k" @% ]! F+ @/ c2 {6 S% [+ Q  A: ?2 w9 F, v
    比如,50万吨级别的。
    0 y& y9 I, }8 ]  a
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:362 M  S: C- h0 f3 Z$ Y  b. P! ]
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了. G8 G( N& ~4 s" H
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    7 p& _/ L% B0 k" [. h$ ]# H
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:29
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    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
    : A2 ?, \  @, o, N' m, X我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    * }* d* l: P1 N& W  m! G" v其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。+ M! O1 h2 d. I; |; j6 O, D+ i
    ! w( X# r( U; o# L8 |! ~
    超级航母这主意好像不错~
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 6 V( z' ]+ G+ {& b
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35/ }7 Z% k+ N* j9 C
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    6 C' d& E9 T' H1 C* ]4 C

    + x1 I* t5 ?3 s7 b2 J% `. E我不是在14楼扯了吗?* ~8 u, z3 A+ d3 e+ B
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。; j$ T7 v0 T1 m9 h

    ! r8 d, E' k9 j4 l1 B2 w2 K弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
      }, p+ }: ~7 c0 J其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

      z; r& {6 E, _4 `新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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