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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
) E, H" l$ [* u* B4 }+ e9 v$ P' k) D; Y5 w) }! @1 U% ~  {1 o. f
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。* }. |7 X3 H7 _8 p' v; y
9 Z2 T: P4 D* y9 T0 Q7 x/ A
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
% W' m5 _" T1 _8 p9 |+ F8 _+ y2 [3 @; g# a6 v
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。# p* L8 |# d" @5 T
  f9 B/ }" i7 O, B! U& R
上舰的战斗机要求几个特点:
* x2 L6 Z# h$ X7 M7 O1 [. O9 f$ B1、        特别强调低空低速性能0 M8 }# I: O9 F- S% j
2、        特别强调占地较小
, T3 v+ S4 J* A3、        特别强调独立作战能力和多任务能力( I; P# C9 w; @7 C
4、        特别强调可靠性+ _5 S; Y, l" F" G+ _- O$ b

9 r, n( I# m+ ~4 a特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。' U1 q0 f' [3 z% d" U) o

) m% P$ S; P$ ?# B3 R航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
" r- ~: X' A1 P& T& v. d% O( `! [7 t: v
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
. @( g/ `: ]3 ?- k6 P( V
! d' y. L# v  w+ K. n美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
2 D3 i( q% N( _1 L2 L& l6 q; D: q$ a4 Q+ Q, Q: U+ u
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
4 U9 w; {% e5 z; x- q! Y( _6 m+ q& {" v. }8 u* j3 m5 l
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
" J; a  x$ }, u% u$ {& B+ N% J) P6 A" j
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。7 @' d1 ]5 ~! }& I8 R3 G

4 O; C7 b) p3 F6 ~: D' c . t4 c! U+ l/ f- n; Q) O) l8 X# T) T
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
" G) a6 j( @$ N! d4 t  \7 {
4 y+ V4 t: ^1 w& h# S# d
5 c: N- x# j& ?! Z$ s; a- A$ W常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F- X. F' q* a% O5 v7 N

: r0 u! k6 s: ]. |# u' j鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
+ V  P. ?' I' h! L
  g* q7 c9 {  ?, O. O# j1 W! C6 C解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。  }1 j4 W5 M) R! Q
7 x, @% K8 c1 _9 ]4 z1 M
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
2 U+ g, p( c2 k; a, b1 K- A/ i( W% _$ S. d; D( j
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。) _1 y* V8 t6 K

/ K" w! D1 k1 K ; f& H# [, Z: f2 [' r
鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
7 t9 m- i; A2 u% D4 Y
* |! J7 Z/ T* D7 w, S& @
2 q4 V4 M! a' y这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升4 I4 l# E6 a1 d# A" t) f
. k' O) g& W# F
鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。+ m7 A1 [/ {( {
: i) V0 C2 T7 h4 y- Z8 {
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。6 }7 ?4 v6 c& O
+ e% o- a; u& O% b% z4 L( P

' S7 f  e$ v7 b- m“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方
# D* R# F/ u, Y  ]. J
+ o- j, l0 d0 C. i着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
1 f+ B! ?# p$ R/ o# j! U; A1 F# B, W2 d) Q3 i

8 V0 u& _% C, Y( ^: J. N鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升& F- t, h5 P& c) ^- h) `
2 B: j" c* ?# n3 V( S9 C
0 }& d& x7 y$ z. [8 K) ]+ U; {
常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
: z2 ~) ~5 a7 A$ B+ a, Y+ G% Z  Y* T. [7 g7 \
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
  {6 O: _4 U5 z8 m
  V* p# l/ t+ i9 J/ Y% x) s) I因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
0 ^1 \5 c6 ~0 H6 G" S/ m  G8 l
* f6 k9 {9 F8 Q4 w2 C- ~4 K这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
0 w' y8 ]) m6 x( ?: k' ~$ s) m  k7 `3 h" S0 C7 d. k/ ^
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。( H7 X$ d* L9 w) E3 L/ |/ Z" B8 F

. z0 t3 @( I  R如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
- E+ u3 @# k3 Y  f$ f1 _4 ~8 N4 Z! s" q# T+ v
中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。; L" d0 t; d% c
/ v! v+ C0 T# u
歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。7 T: D; A" J" W' ]

( x! z9 D% W# g* j0 v1 L* n( Y" L4 B5 L经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
, s& S* o* i7 n, W$ M8 ]) p5 O# p) x, v8 B6 e8 N2 r& Q7 e
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。
- o6 L. F3 [; @: u/ K- T8 p: D$ q# d" A3 g, o3 W3 |
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
, b+ k0 Y/ s1 u8 |" C5 D2 `+ |5 A- i' W5 |4 ~3 N/ @  J% Q: J
F-35的推重比不足问题来自两个:! j+ C4 }7 T9 h- Q; S+ k7 y
1、        空重太大! F# g; X0 x/ L- k1 }# |+ `
2、        发动机推力不足: l, e& q# |1 _8 D
3 ^$ {* U1 ^" M2 ?- @% Q
F-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。
0 |3 c  ~( g  L& `
4 f, Y' o9 x8 [2 z7 i6 S3 g3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
% V3 l- \4 \: b) k
6 e" n# A0 q( MF-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。) ?' }/ x1 p! Y# B2 F* m

& J9 I+ m5 |: R0 x1 G& i/ u) D( o发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。3 H) t$ C  Q+ h8 f: h

- h$ {4 s, e0 v在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
# H6 A" A' u; B3 E* |: c: [- Q  p  [2 d, l4 f
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
( _& V1 w8 W, W' l6 I& u
' L. t6 ^0 `9 X* Q歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
' @6 P: t8 U% C, i  [
7 M2 p5 u4 J0 E8 a5 c+ [比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。2 g; U( d8 p- C0 V8 b. G8 ]

$ U( _: N. Q$ }" U, t* d- ?不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
/ Q  G! _5 f0 W& w0 s8 V7 K% {# N* ^! d+ h1 z8 ?/ H
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。: Y. e! G' x# o3 g2 m7 B( T9 ~2 f" l

! E) V$ b9 t) l& W1 |! L+ C! k0 m新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。
# m$ ~, b1 ~, q9 m5 f7 e
1 f1 H% i4 Y5 w: f, W& A3 e, }003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
$ j' l2 Z' @5 V0 a2 [& Q) u$ l: c2 J: U
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
, E+ s3 C4 q# h) x: h
4 n! H# A. V$ i6 p; P那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。! w$ c6 v$ [0 V" k& g( e
& U% m% K! s3 D# [
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    9 ~# s* `* O8 b7 a) L/ I2 \放大J-35,那不就成山寨版的F22了。& G3 E! e+ J$ o1 \0 s

    5 {4 A/ X3 d3 F& O在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    0 P# L* U: b% U) }. e6 H2 W( ^6 Y) B7 j# Q, s# s
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    & r& k5 I: V1 l  I7 a2 D2 X. \" q9 P7 Z* y3 E& M" V
    J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难" P- I3 x0 n0 P! p! M0 D' l0 T: A& ]# a

    6 \9 R$ g* A  u% m  S$ u; G, @& G我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41% C( }( v& n8 V, t: z) \
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。: ~; I3 w% G6 m+ a4 `0 F- \
    + b& X; ?3 N, u2 M
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    ; h! v6 s8 R; |) y' w所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    6 q- F- u% ]$ t2 }. ?8 Z. Q2 {1 s1 C" b" e8 _
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 15:57
  • 签到天数: 1815 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    " }2 W$ ], N# q" `: v" Y所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    - t" k' F, v+ S; ~8 Z2 k1 U( [$ R/ O' B+ B( Y  j$ i( }0 p: `9 f
    难的是,舰载F-22 ...
    . I9 _) p* M& @4 S7 S$ ~0 _
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    / W+ F" H- f* G! QJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...

    $ T. g5 ~- h( G好像沈飞在扬州搞了个分部
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    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力
    0 C" D. T9 M. j* l
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。* y% C! U6 `; y6 D0 H/ |7 |  ]& I
    因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。$ M# h' i7 t! C; Y, I
    因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?
    ' E8 {/ r- w( ~6 f8 O) R% l* b! [3 ^2 e, g, \
    所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    . ?6 c* d& S3 D* t# ~( E8 Z; _7 i中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。6 ~* C$ Z" a/ _/ u# |
    因为现在的中国的舰载 ...

    / f; O7 g5 d. i  h$ r要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41; w( x* v) c; V+ G: C
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    ! o" h- S! I2 r- A  o4 E: d* G! m$ |( D: V3 H
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    7 O3 r' F8 s1 ?; V/ r你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    * i& B; Q: W/ V5 L" }0 B2 ~, nFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    2 z, O+ G$ S- J" P3 O: [+ J3 |你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了+ {  s. K5 i7 M  F- d& x
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    2 M9 U2 P0 W7 y
    5 V- X8 ~8 s7 r1 i6 |  A
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    + i( z6 `# u' G- s5 A1 ?) y  q
    * m/ t' l$ P6 |7 N6 `美帝航母上不仅仅只有F18啊; w. K& x# |0 K& s+ U2 h
    ; E& c  s" }; L4 g0 C
    F14
    . R+ X0 D5 }. U' R/ q5 {, j. @空机重        19838公斤(43735磅), ?$ @( Q0 U! P7 _, U- e' |
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)' {  Q" `# V' p( c/ b: z8 d
    最大起飞重量        33720公斤(74350磅)3 J4 z1 Y! e3 F
    - j2 F# y0 }( J2 Q5 i& O: R  w: g
    J20' U; C7 J4 ^+ y; T* H
    長度:21.2米(69.6英尺)
    4 t" t1 H$ n. D$ S/ D翼展:13.01米(42.68英尺)
    , {4 W% n/ [" v' ^- T; j$ |/ t高度:4.69米(15.40英尺)
    & ]* x# O4 Z) Q. w! l机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    3 [% g1 u6 M- k, p) v空重:17,000公斤(37,479英磅)
    8 I! z6 x! r) ?' w) G% w2 n总重:25,000公斤(55,116英磅)
    1 f' m5 N  m1 L5 s( e' D4 g最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
    3 N1 e% ?& G5 A6 @5 H
    ) s4 V0 E0 {5 ?# \# Z$ TF14摸得,为啥J20摸不得?
    + Z  p: v4 _7 l3 j# c
    , I1 o0 O3 |* D
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    + t% s+ C: Q+ t" ]- [# e
    五月 发表于 2022-7-1 23:528 A) I5 O% d# D# P  Z
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    1 Q' v% j' z, v; N8 U$ f2 e/ V: x4 i2 S
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
    ! e& a% [) C" K: T0 a' a  K5 m

    4 v( I/ i% {8 ], T! c0 Y3 D+ \拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?$ C9 a; _; K' p2 @! w; F
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。6 W7 q& b+ t' ~# J4 y
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛, r9 V4 A* `5 p( f: u9 e; L
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高' l1 W9 p7 l# k$ ]( H8 h8 \6 |
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    开心
    昨天 00:29
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    . N# y2 H0 L8 p1 n4 `! K8 S
    6 F! V2 J* w' C: q8 z8 g, F看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    # T- |! S$ K* R) x$ A
    3 F7 }' l) s# j. ?$ V5 I比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    & D; z  K' }5 _3 u" d看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~- `3 i" X; k# X
    * `9 n! F# p6 j! H9 v2 @1 W* W
    比如,50万吨级别的。
      y5 s6 R  H. o! O4 R) D7 q
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36  X1 O" u% ?/ Y$ i! [
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    ' v7 a0 f& U/ p8 t: X$ ~+ tFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    , E& U/ s- ?' A9 V: h9 o4 ?你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01: r+ h% k' t5 M. S: Y8 R1 ~* Z
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
    , z* n% C. v! e
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    3 k  Y  K5 E" h6 K& k  `  n8 C; b! C" P' i0 |
    超级航母这主意好像不错~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 , m+ t2 n) e6 T
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35/ l  o. {, m) w. O
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    ' o5 _5 K7 `6 `9 V
    2 s1 K5 T7 d0 i0 U1 r2 `
    我不是在14楼扯了吗?' J0 ?* v: L  O2 C1 T& c( y
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    7 F, Y2 H6 k4 B, R# w- d9 Q8 S) ?! y1 c
    弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    4 k6 J$ U0 C0 `) _  G+ p; v其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    + Q8 K9 |( b6 @5 N4 ?0 ~" u- V. D
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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