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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
+ i) }$ E6 A6 H% N  B7 u; h+ q) x9 W8 e; G) J. v7 Z
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
: r7 I9 `- x  B% V3 }; ~9 c! O% w: o
5 U5 b: t$ Y+ H5 H2 V7 ]歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
8 k2 J0 z2 W4 {: ^( A
! `; R' U$ F3 o7 m只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。' O: B$ H! s0 S4 G
# a4 j( f: |' v8 @3 r' F6 u1 Z$ r4 I
上舰的战斗机要求几个特点:
9 N) j; O$ K$ w$ ^1、        特别强调低空低速性能
$ A/ w- d. d0 P" _2、        特别强调占地较小
: n( L; E+ y: c* V3、        特别强调独立作战能力和多任务能力# t) g2 _1 ~1 F; b% f$ G! I2 `/ }+ a
4、        特别强调可靠性
, _* ?# t7 V" ]: a( e$ B7 V6 a3 V, X4 \; a" m8 ?% o
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
% D: F3 `2 F/ M) f4 r/ H' R' v. g: N1 p7 K6 p2 R: f( r
航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。; e3 A& x3 n% c* O
7 F  T, a5 A0 w" {8 P' N
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
* f( _5 `: V) g% P& z7 G6 N; q0 R+ N( m7 f2 E# I
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。9 _9 w% E& v" s

0 B/ D" h2 k5 E一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
+ h7 _7 i/ S3 w6 @1 O7 ~$ P5 f" M) L
& ~' ^5 p: ~: v% A舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
" D$ u1 G7 U: {5 d, H' Y1 Z6 f- S+ V" k" t! G3 |5 d" E1 {
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。
+ `( l/ _) g, x% j- f, g& _7 a0 a; X
+ L  h- D! a# c8 a0 x
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”& x$ c5 Q- s! S' x) a; U
, G# R! x% X; Y6 [0 H$ n# o! S
' |0 @' n+ X8 d% n  {
常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F& t# G$ Y- N4 i9 m! S7 o( ?+ a- a! W5 m

; C. m$ ^8 D5 O7 y! Z; Y鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
8 Z; B- r7 ~  k* ^+ r2 S" I7 k+ D# k% J  l
解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。2 h! ]# _# {" n0 a
; P, _! [/ X3 d9 L* o7 B
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。3 s* C) i) l' [1 @' g

' t2 f; V7 X% I0 W+ H: c8 U放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
* w5 R) q& L" p
, u/ R7 [9 H) p2 f# D  R
/ `9 ^5 p* K% x3 I鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
1 B1 k, ?: L" u) P9 s- u. Q" i+ f

( T! |1 m/ R3 l5 a/ Z0 E& F4 m9 p这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
; K6 D+ z5 \- b" ^- v( n; ~: }+ W
7 |; V" t4 Q( A) ~, B6 V鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。: I! v( V9 o/ N7 R- Y- ?; F9 H

+ ~0 j  ]! t7 X7 u% {大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。( R, o! E) L/ m9 G

3 j0 g3 _# ~9 {8 A0 l! c3 j 2 S/ x' }" S3 [/ P
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方. L0 r1 [& X. s2 _! k2 h& I5 ~
* R" U9 X* d: H
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。+ t& ^& e* X& o

5 k- A6 ]2 O% v9 ~: E! w2 e- v 6 O3 [) r3 `0 f3 S& C, h
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
9 B) o8 o6 T% q2 v4 t0 F$ X$ o, C. B3 q& f9 O1 H' E' d( m; x  g

; M* y  O7 [, S6 ~; N# M% L$ \常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
: o) g* }. k9 [; N- e
0 j. H# k+ y1 E较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
' U) `3 n2 W: K
8 e0 @# _0 P9 v& R9 u9 b* d, T  r因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。2 ^9 x/ l$ ~3 E; _" l1 Q

. C9 D  w2 t' V4 {) x8 n/ H这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。$ @+ O5 v9 O: b# y8 i0 S8 h
( [6 N) J# F( F$ x5 w- Z8 s9 {5 ]: i
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。) \" ?5 E* A$ m8 S# H0 @! L
. K7 d  l$ A. q
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
1 X3 B  {( Y6 g) }* m" B) j7 k& @) H3 J3 f' [; p
中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。7 p! M0 l2 E  ?) O$ u2 }

- F" n1 N/ J: o& Q4 l' y: H歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。! h) h1 N9 j& E1 d3 O
( `8 H( [4 j! l9 M  ^" P0 J
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
7 K+ [# Y. p0 N# T: c0 f, y0 h2 m( A( s9 L
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。1 f* w7 t' w7 c
- m4 r" O# l8 o3 e7 `
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
( \" G# F' z3 V1 w1 L2 C1 l' L9 Y8 Z- P- e- C2 S9 X. s
F-35的推重比不足问题来自两个:
4 ]- W6 H3 E. C7 @) Z% [" ]& G9 y1、        空重太大
( a9 w! E" J" M, `' s" x; I2、        发动机推力不足& H! J; F: M! c9 n- S7 B# y

- b! W5 O" f* O0 IF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。& b; N% p0 _5 H' r
  S2 A7 {, {9 s. I1 d6 N
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
1 d9 B( s& y4 G: W- l# s& A* H  h) v5 j9 G: X/ i9 m, k+ `) d, B3 \
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
  c% b0 w, x) z# _5 o4 V: i: u2 \+ I1 _1 x$ R" u7 F
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
2 ]# j5 W8 t0 o5 C
- p- P1 X$ z  p/ N  d在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。
' x1 j% m$ z. X# g9 s; q4 G
0 Q$ R/ I& O8 p0 l; f! m按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。2 M3 `* W. B0 N7 n

9 @8 `2 v- l; s! E  `( ^2 h2 ^& p歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。. H2 H! y3 u8 G$ d" T0 j# T# h% @' G

" }! i1 c5 A! H$ f: E比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。
# s" j7 a. W- [5 p4 O8 |! x, R' L. {7 P
不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。4 }1 H  g+ Z5 M5 o8 z1 ^

$ o" P; D/ D9 t$ b* I中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
. i) |" H' R1 a4 {7 z1 q* q2 E
7 m! c" z* l( c8 `  J/ W2 T新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。" g9 Y9 G  F3 _: v% d3 v0 a6 \. P( ?

" E. z- G  k, y! K( c, R003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
; [( _# Q7 v# I1 N8 z0 C2 k9 r7 b/ u1 S2 b9 F' ?
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。" G% I  g" Y2 _. e2 p, |
; \/ Z' E1 H* m, ^- x7 g; T
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。9 q# c' J2 X4 b
& F2 a: K* N$ h
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    5 Q: t  ^6 ~$ A4 l) B4 |9 b
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。% f) U* e0 o  o) I$ X, P+ _. b
    - K8 \$ W7 E" n5 ~) s7 `
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。# z, j# U5 t& Y9 }) N+ @5 R9 {
    , w; B& K. }) G$ w. s: ^
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    7 J5 T; r' o# U$ I* R2 O; O. S( M, ?" k
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      i7 E) M/ a# B1 m我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41  `5 l: R) [2 i  m# x& K0 ~  A
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。8 x/ X8 u* z* e( s
    5 B# X0 j) s( X9 |  m
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    % P, r) b8 s9 d8 k所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。6 N2 Q0 v, W4 k6 l( _* E

    3 y: m+ j5 {+ h) n+ {( k难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 15:57
  • 签到天数: 1815 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34; J9 c* _+ f  ~  f  g( i  b& h
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    9 k4 e" S* Q7 l2 n& w, \4 C, I
    ) }0 x( }0 |' s难的是,舰载F-22 ...

    . J$ ?8 f1 _; H4 n( y: D8 D8 qJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    + h) ]% k( W% v) Q- Q7 V" T3 N* q
    好像沈飞在扬州搞了个分部
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    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
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    6 u6 z0 I* j9 F" Y+ y中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    ! p, i# t  w  D: i* r+ ~6 E因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。9 V9 @( |5 E+ _' Q. X
    因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?. _. Q. W3 ~# d! N

    & w, u) L) R' M+ V2 V所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    ' M8 o/ ~1 Z' M8 G; ~, ~: \" h中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。# M7 G/ T3 x: r2 K$ Q. u
    因为现在的中国的舰载 ...
    - g* ?! A* x- \! x2 c* k7 C1 t5 t. @- E
    要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41
    6 i2 \! Q% ~* s5 C+ s' @# U' N放大J-35,那不就成山寨版的F22了。% V0 c9 ^1 O* D

    3 I9 H9 `& Y/ R# z在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    ) o! M1 a5 d9 Y7 R8 ~你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    & L( \2 q4 y6 A# M7 JFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    " ?0 b% U/ T. F你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了& Z5 [6 L) |% z* G6 W+ M
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    ; s* i/ \: F( ~# W% c  w# M3 Z8 H) I; y# K6 z
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊0 O& r1 L! e3 f! E: b2 z
    2 T3 J" Z6 s$ H- k
    美帝航母上不仅仅只有F18啊1 z' W# p# l% h9 j+ t" R/ E
    : M& i% E$ w2 V# E7 \9 L
    F14& s' B; A. F. q4 \
    空机重        19838公斤(43735磅)
    4 C2 M9 X* m" H- i) g: s. e正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    4 {1 B# V9 r- O' O* M" H最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    / n# L% e  z8 l$ D, F8 M( m
    & y* y; u: J9 e1 V4 eJ20
    ! Y# T( ?, X/ h8 L. l3 a# U長度:21.2米(69.6英尺)
    , x- g, U# K" }3 K# L0 z2 A翼展:13.01米(42.68英尺), {  E$ W' r" \0 n! r+ e
    高度:4.69米(15.40英尺)
    ( U% x6 c( z% ?机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)4 n6 q% D. Q# H: p6 _
    空重:17,000公斤(37,479英磅)
    7 M( M  K( a& B* H! y总重:25,000公斤(55,116英磅)) B: L; D# W+ ^1 k% |3 n2 n" u' Q
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅); T4 g% A" J& t9 `9 [7 o  }- M
    + B: f1 Q* z9 R6 s& Z
    F14摸得,为啥J20摸不得?; \" x  R# s- {+ t. i
    : b, {1 J  r; Q; n8 G: U7 X
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    ' l* v' e3 c/ e1 f& c
    五月 发表于 2022-7-1 23:52" [/ I2 |- [/ q9 ^
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊& Z& I. }" C$ I) H: V9 T) i
    + G1 y# h/ F3 n5 }0 i
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
    8 I1 q5 ?: [5 x' ?3 t& G. h0 r
    * {6 K6 M1 Q  a' \
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
    * z" F; L" a! v% C; q9 l+ `重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    3 T0 B) S1 S0 e; W8 |% Q8 U再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
      A+ b7 ^  A; i/ RJ20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高( k* {- d; S- V) z7 o
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    开心
    昨天 00:29
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    7 t4 e1 g# b& V! [7 L/ u3 l3 E
    / P" L+ L0 K9 I! N) G9 w2 Y, K& I看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    * E9 Y# \  a+ v% S/ I, E' N& Z- t3 W  e- D& Z2 _
    比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-7-2 06:01
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    奋斗
    半小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    1 G' o  z( F' K- s' @. ~7 p! }$ j4 H1 W1 E看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~/ T5 O/ J$ E% f* i! a8 `) s
    ! n3 y5 p* f( M( ^3 B
    比如,50万吨级别的。

    7 B; e' m" @4 |+ B% m; V9 ~我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    不能同意更多: 5.0
    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36" u2 K4 a- P. K! l7 J9 T) u' |7 _
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了7 d5 h. {' ]; w
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    & i. F: h, j2 b. a# W* w) E你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:011 m3 p9 h8 u) J1 g
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
    & |8 R" y6 `+ t2 h* g. ~* k: w
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。- H, a- a* F% V; d; X8 W: b: E' V$ C

    - B. z( E  e- g; o& n超级航母这主意好像不错~
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    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 * Z! u6 M8 P  P# h+ @
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    " ?- [: B; h, b; i8 w! N& S$ Q2 C你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    3 _' ~$ {+ t& J& q% m$ }+ P# ^( ]( T7 l9 }+ Z
    我不是在14楼扯了吗?
    1 q9 E9 K5 ^9 Q1 h5 R1 z% u* G: M我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    . j+ O" T- R- X+ i5 o2 q/ r: O3 I+ u8 k8 L
    弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    ; l) K8 n* p% d/ |其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...
    - S  X) k  ?, X* D/ L
    新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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