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楼主: liuqing098
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常识:武汉地方官员要多大生命勇气故意隐瞒疫情?

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81#
发表于 2020-2-27 09:36:27 | 只看该作者
晨枫 发表于 2020-2-26 22:25( `* I" U! R. h/ i' }
1月5日发病,10日住院,就是说,发病的时候自己都不能确认是否发病?

% {7 I9 v) a, {# Y# F建议晨大看看具体报导先! O" K- ^( Z3 Y
https://finance.sina.cn/2020-02- ... 235.d.html?from=wap
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82#
发表于 2020-2-27 12:21:28 | 只看该作者
老福 发表于 2020-2-26 19:36
5 v$ E8 F* `  m5 k, U建议晨大看看具体报导先
1 F6 T2 B& P$ }https://finance.sina.cn/2020-02-26/detail-iimxxstf4577235.d.html?from=wap ...
/ v% j9 G3 b! j' ^+ j) S* g) g$ s8 ]
已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系,从中央到地方党政在抗疫的时候要甘当支援,不要不懂装懂抢着领导责任。在专家组两次到武汉的期间,专家组和武汉卫健委的指挥链关系很混乱,职责权不清。现在互相推诿了。这是要在未来需要理顺的关键。

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  发表于 2020-3-19 23:14
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    2021-2-12 21:15
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    83#
     楼主| 发表于 2020-2-27 17:46:43 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-27 21:16 编辑
    4 X0 }( W8 Y* H; [% |$ @
    晨枫 发表于 2020-2-27 12:21/ y9 O# c% E9 Q& u: B
    已经看过了。看到很多问题。这正是我在前面就提到的抗疫指挥体制问题,必须建立准军事化的抗疫指挥体系, ...

    7 @! G3 `2 D2 k# m  o
    : s* y' r9 E1 _, p( ~“准军事化的抗疫指挥体系”,作为检讨这次疫情经验教训结果,大概率会建立理顺。以前可能有很多突发状况预案,但是这种多种因素叠加,如瞬时涌入许多要救护高传染性病人,对新病毒认知缺乏,缺乏有效治疗方案与药物,全国交通物流受限,急需物资短缺,春节期间,特别是人员全国性的不能流动与千万人口级别的城市封城,比地震、战争、飓风、洪水等引发的社会秩序混乱要大的多。这次疫情相当于这样几个顶级预案叠加,导致组织系统不适应,政府与民众以往的经验值、认知不够,预案没有,承平日久政府担当责任的能力不够,引发的混乱与处置有许多惊慌失措。) V  F" S1 G$ Z$ M* A
    因此,这次已经导致2000多人死亡、七万多人确诊、全国多城市一级防疫响应、生产锐减。。。这方面教训巨大大,不仅是准军事化的抗疫指挥体系,还有医疗资源研发与储备,军队力量的出动,民众应急知识普及与训练,中央与地方权限划分、政府官员责任追究、公民权利扣减、法人权利限制与补偿、基层组织动员、社会力量权利与责任的法律制定或修正,等等,需要重新厘定。

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      发表于 2020-3-19 23:14
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      发表于 2020-3-3 03:33
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    84#
    发表于 2020-2-27 18:38:42 | 只看该作者
    qyangroo 发表于 2020-2-27 05:15
    0 @. l' i) [; {" [这不正说明专家组一样责任不小,官僚主义,高高在上。国家派他们下来了解前线情况的,说一句武汉卫健委不 ...

    * S0 W  [# x( U! n肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一点、顶得起的锅。

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    85#
    发表于 2020-2-28 08:57:38 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2020-2-27 18:38
    1 }% L2 o8 Z0 F  k1 X/ \6 \" \% f肯定也有问题,也可以肯定多个环节都有问题。无非锅大锅小的问题,大家甩来甩去无非是想给自己找一口小一 ...

    $ U, p( V& {! `# n0 n1 i如果专家不发声,舆论可是把大部分责任压在他们身上了,谁让他们说什么“可防可控”。
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    86#
    发表于 2020-2-28 11:33:16 | 只看该作者
    本帖最后由 老福 于 2020-2-28 11:44 编辑 & g3 `% G" I9 {0 i% K2 S; a& k
    晨枫 发表于 2020-2-26 11:05- E* u/ b6 k. B; w( [6 p  a
    一月初不明肺炎病人增加不假,人传人、医护传染在一月初已经知道了吗?“一月初无新增病例”,你是哪里看 ...

    , A5 ~+ v8 n3 ]4 S' `4 ^: q0 ^+ M* s7 ?" e8 t
    今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:: ^+ c* H5 [9 l5 V7 b+ p; S
    新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月7日确诊,这个人是你吗?
    * ^/ M+ B$ i9 @# X! J( K( l- K  ]& o& P% x/ b" I3 P' ^; w
    陆俊:是我,这个基金是同济医院的同事帮我申请的。那时候,新冠病毒还叫新型肺炎。我不确定自己是不是第一个确诊的医生,不过我应该是医生中第一例重症确诊病例。

    ) J; |& I/ ?+ A2 |2 a# x8 O, {' E/ m4 ~6 ~0 L$ c  _; W
    但1月11日武汉卫健委通报:“截至1月10日24时,未发现医务人员感染,未发现明确的人传人证据。”+ L# P) W5 L- I+ w
    6 C- v7 c" {8 t  c! V, Z
    + Y- {$ j9 J( r' H6 d
    武汉肺炎疫情亲历医生:12月底人传人迹象明显 稍有常识都能判断出来
    0 F, P0 _2 t& u5 d, G) D中国慈善家杂志02-18
    https://wxn.qq.com/cmsid/TWF20200218007959001 g' c* w3 O6 n2 M* f* [# l

    ! [3 F5 F* O, k  W0 M1 F% |第二章:夹缝中的医者
    * G7 r0 Z1 x' |* `0 s: r& t+ c/ k4 n
    2 M  ~+ ~, J/ `3 C) ?从2019年12月初发现病例、2020年1月初出现一定规模病人传染,武汉当地对外发布消息称“未发现明显人传人”,所有人都信了。于是,1000多万武汉市民加上近500万流动人口在一座没有任何防护措施的城市随意流动。9 h' n, F- G/ {+ o5 k
    0 D: Q) H0 w: L' R& L' E( k9 ?: r
    “以一个医生的常识判断,这种病不可能不会发生人传人。”一线医生作为亲历者、吹哨人,他们的专业判断和直观感受却被忽视,直至疫情大爆发。
    7 {3 k7 [1 |( X: Q9 F
    6 H, r3 N$ _5 M6 b' A. L。。。。。。+ c: N& Q, ], u% [* Z8 H1 G( U& }

    + x& q7 G( z* x“其实这时很多部门已经意识到,问题已经相当严重,医生心里最清楚。”一位参与收治病人的医生告诉《中国慈善家》。12月29日,好几位参与过“非典”救治的医生查看了7位病人,大家都不敢往“非典”上靠,但大家“心里都明白”。
    ; C% n/ r2 O1 L) `# _* U9 w; a/ z" s' U
    。。。。。。
    9 ^! G( U) c/ t- ?
    2 Q: v2 I/ a+ L0 L“如果只是一般的传染病,我们怎么会未卜先知地去隔离病人、上三级防护?”在向《中国慈善家》回忆起这段经历的时候,李丹如此反问记者。她表示,警觉性一开始就有,对于很多传染病经验丰富的医生来说,他们能从患者的CT影像中一眼就看出问题的严重性。当天,某专科交流群内,发现疑似SARS的消息不胫而走,消息绝非空穴来风。$ s6 E: s" C; Q
    ! h: v3 H) Y: G& m  z
    “病人测了是SARS,怎么办?”12月30日,李丹认识的一位做二代测序的同行,发来微信。李丹当天向医院领导打电话,汇报情况,电话无人接听,她就在微信留言。“你又在那儿瞎讲,你不就说的是同济医院那几个病人吗?”李丹后来被领导一顿数落。“我说的不是同济的病人,是咱们医院的病人。”李丹解释说,如果只是同济医院的病人感染了这种奇怪的病,问题可能还没那么大,但其他医院的病人也有类似情况,这绝对能说明存在传染(人传人)现象。3 L8 K0 P/ p, m' I
    - _0 s9 d5 b' l) r" c+ ]
    不久,武汉同济医院的同行因“造谣传谣”被约谈、处分。李丹隐晦地向专科好友打探,但对方三缄其口,更加让人觉得事情不简单。医院领导让李丹向同行要到“疑似SARS”患者的CT片,看了CT片子后,李丹更是坚定了对“传染性”的判断。回想起来,李丹特别庆幸当初坚决让80多名甲流儿童出院,否则后果不堪设想。- k+ R  O5 c4 z; a0 p& @
    " Y/ w& h: O2 d0 o% ]
    接下来的几天,医院已是人满为患。12月30日,李丹科室的40多个床位全部住满,医院开始拆分其他病区,用于收治肺炎病人。& S' ~& Y7 [( P+ U  t  r* F

    2 i/ M) c7 \" N7 O5 W" ^“12月底,我们就已经判断出来,这种传染性的病毒是与华南海鲜市场有关系,因为他们大部分病人之间都相互认识。有些来就医的病人甚至说,我的亲戚在哪哪住院也快不行了呀。他们要么是一个家族,要么就是一起打麻将的人。”李丹告诉《中国慈善家》,第一批病人中,有些人要么与华南海鲜市场有直接关系,要么就是住在华南海鲜市场附近,属于聚集性发病。
    - m$ S# B  z0 A/ I4 {0 B+ Q# k& f. z( o/ M9 G$ g6 {2 F+ S
    “12月底,人传人的迹象已经非常明显,有点常识的人都能判断出来。”李丹说。) x- v# k  R# Z: G. n& W. U- S. V

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    [LV.9]渡劫

    87#
     楼主| 发表于 2020-2-28 17:19:37 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-2-28 11:33
    - O' K# B% i9 c9 m  P今天又去随便搜索一下,下面是新京报的报导:
    5 n9 E9 {5 l" K" u( D% z, r. S8 p“新京报:某医务救助基金资助的名单中,提到医生陆先生1月 ...

      h: T2 u6 a+ I纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。, ^; T( ?0 e. I* u/ N7 \, w
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。0 I; W/ v+ H3 r8 E& Y+ ~/ b
    “像SARS”,也不好宣布,一方面是权限问题,另外一方面毕竟要科学准确。而直到1月18号钟南山院士来到后才明确宣布人传人,且这么说“目前较低的致死率并不能说明问题”。
    " `) \/ p6 @, n4 E这篇2月18号的文章回避了前两期国家专家组这个关键角色的作为。两批专家组与武汉疾控中心到底是如何沟通,没有明确信息。现在还是罗生门。; V( a& v- G6 b3 E+ a! D

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    88#
    发表于 2020-2-28 22:45:10 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 17:199 f) l$ z+ q. u" U
    纠结于人传人没有太大意义的。一定要说致死率。# Q" R5 ^1 [3 O) h) V6 M3 f
    否则流感也是人传人,大家就觉得没有什么了不起。5 m% i$ l% r0 ^. s
    “像SA ...

    ' m3 k' V6 y+ [4 Q* L* i致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。

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    [LV.9]渡劫

    89#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:04:20 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:10 编辑 0 ]- a* N8 r6 c% }9 e( M
    常挨揍 发表于 2020-2-28 22:45& c0 j% J; d4 _: c
    致死率当时专家组能提出来?估计一下差不多。
    / n4 q" a6 g2 r8 Y0 j. e

    ) q$ f& l1 ~" u  j2 x" P1 `估计不应该是专家组工作的科学方法吧?) ~# _* L0 S: j" W8 [$ Y
    现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。当然武汉市主管市长、卫建部等等各方之间信息也缺失。

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    10 小时前
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    [LV.Master]无

    90#
    发表于 2020-2-28 23:09:21 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-2-28 23:04
    : z# B, J4 L% B0 K6 F估计不应该是专家组工作的科学方法吧?
    9 z: H) `5 o6 P2 ~# p- ]现在信息在武汉疾控中心与专家组之间存在缺失。不知道谁对谁错。 ...
    5 Z; L) m+ U# i8 h
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    # V- q1 T6 E7 s$ B+ c' [* q9 }钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础好不好。

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    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    91#
     楼主| 发表于 2020-2-28 23:42:29 | 只看该作者
    本帖最后由 liuqing098 于 2020-2-28 23:55 编辑 & D. g9 @; W# F4 s. Y
    常挨揍 发表于 2020-2-28 23:095 U; ~; B$ \  u9 n8 L0 N& m8 r6 T; ~
    你觉得专家组跑过去看一个从没见过的疾病就能观察出病死率?
    5 F* k$ B+ n- X4 H0 y* t钟南山跑去也是有前面两个专家组的成果基础 ...

    0 P) V0 E& S+ w- |; o$ U1 ^7 K1 ~
    我当然没有这个意思啊,看上面的回复也得不出我有这样的推断啊。
    ; ]7 `  `$ }" r3 n# D! M相反,是不是有前面两个专家组基础没有公开报道,结果是钟南山院士的结论与前两个专家组结论相反。钟南山院士1月18号应该是接触到正确的、足够数据得出的人传人,而不仅仅是一眼看出。他说致死率留有余地就可能是数据不充分。

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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
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    [LV.9]渡劫

    92#
    发表于 2020-3-3 00:57:21 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2020-2-19 14:17
    2 V8 e  _# n+ s* J4 A6 s湖北和武汉的官员是不是隐瞒,关键是看对谁。8 a7 o- G) X* F( T$ e! L0 f
    . j9 L& ?6 \& z( O: Z3 ]& i$ w  X
    对上面,是不敢隐瞒的。我非常相信周市长在记者招待会上的辩 ...
    2 a' Y2 t& \* d! s! o
    得嘞,你的恶攻罪已经坐实,就看如何择日了。
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  • TA的每日心情

    2020-3-6 00:28
  • 签到天数: 564 天

    [LV.9]渡劫

    93#
    发表于 2020-3-3 00:59:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-2-24 00:25! P( V3 O2 e2 P0 E3 h) m
    有一点不明白:为什么对上级不瞒报,对公众瞒报?动机和目的是什么?
    * j- p) L! h: a6 v7 x. n# H/ j) @
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
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    94#
    发表于 2020-3-3 03:07:39 | 只看该作者
    穿着裤衩裸奔 发表于 2020-3-2 10:592 D0 F4 e; c9 P7 g  c! d5 T9 S3 ~3 f: {
    对上是忠诚度问题,对下是合法性和面子问题
    * U$ t) D+ o6 _2 s/ q3 y- r
    那就是说,认为还是对下瞒得住的?明知会造成失稳而小事化大可是最大的不忠诚哦?
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    慵懒
    2020-1-3 00:51
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    [LV.6]出窍

    95#
    发表于 2020-3-19 22:09:38 | 只看该作者
    这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!
    : t% ~; ^  l$ g5 Y  D
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    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    96#
    发表于 2020-3-19 22:31:25 | 只看该作者
    本帖最后由 indy 于 2020-3-19 09:37 编辑
    4 g* f* r  B! n/ g  o, W  U& x3 ^4 U5 w4 V9 P
    米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 61)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

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      发表于 2020-3-19 23:16
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    开心
    2021-2-12 21:15
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    [LV.9]渡劫

    97#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:38:01 | 只看该作者
    雨楼 发表于 2020-3-19 22:09
    . X$ t; R; L; r5 i这脸都被扇的piapiapia了还硬挺着,我服了!

    # J, D( `6 c; u: W: Y不明白你要表述什么内容。
    5 T  L4 p/ X/ l( i# s' |" X7 _谁打谁脸?
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

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    98#
     楼主| 发表于 2020-3-19 22:43:23 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:31
    + T7 _% v' _- t米国这边从上至下到今天还不相信无症状人传人
    % g0 U5 ?% Y5 s0 r4 h1 l$ @7 R
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。
    , D9 u7 u0 m, J; f) F可能有些官员或民众不相信人传人。
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    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    99#
    发表于 2020-3-19 22:52:07 | 只看该作者
    liuqing098 发表于 2020-3-19 09:43  T% ]3 u6 p! }$ a
    这个不是事实!不然就不会封校上网课,也不会有城市软封城。1 ^% n, l& I$ r8 X
    可能有些官员或民众不相信人传人。 ...
    ) K- ^# l  A( o4 F5 l2 ^  ~
    自己看吧

    Screenshot_20200319_100939.jpg (224.86 KB, 下载次数: 77)

    Screenshot_20200319_100939.jpg

    Screenshot_20200319_104131.jpg (321.06 KB, 下载次数: 70)

    Screenshot_20200319_104131.jpg
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    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    100#
     楼主| 发表于 2020-3-19 23:06:56 | 只看该作者
    indy 发表于 2020-3-19 22:52% N& H0 D' D$ s3 M+ i8 x1 ^5 {9 D8 [- f
    自己看吧

    " {" g: z( C  X这图片表明有些米国公民追求的自由或“自由”。
    0 s! e1 x9 t4 G$ a1 R但是封校上网课,封城,正是证明各级管理者现在认识到“人传人”了,至于有人认为可以有神护佑,有人要开爬梯,哪是他的“自由”,但是要承担相应责任。
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