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这是新型远程反潜导弹吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 % t+ \; u3 E* O. y' g8 ^

, ?( d2 ^8 h! H/ v- W6 {1 l% q4 e2 {# O
央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测
. T# d6 l3 z0 S% q+ l. u: }9 E. c) r" N
央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹,理由是鹰击-18是超音速的,但这钝头是亚音速的,可能是共用弹体的增程巡航导弹;澎湃猜测是远程反舰导弹,因为前段缩小直径,这是典型的反潜导弹的做法,后段显然是喷气发动机,只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹,否则用固体火箭助推就足够了,不需要费这个事。
  ]! f9 C# \% A- p& k
# J2 R: R) g* p6 G6 y3 B
7 t7 Q0 k# F. y2 M6 F这张图片显示了大角度机动,这应该是垂发才需要的,斜发没有必要
% c6 M+ N3 W, o2 C$ g, }3 _3 |/ M) f3 E( u, x2 X4 O

% J+ W. S; e/ N6 {8 L发射箱比鹰击83大不了多少,如果确为鹰击18的话,估计弹径、弹长都没有原来预计的大,射程也相应减小
* u, a1 C2 @6 n( u' i  q  q* n& A; R! u* m# C+ y7 F
如果是重型反舰导弹的话,前段收缩弹径确实说不通,没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话,射程不是问题,如何在远距离上捕获潜艇才是问题,美国ASROC的射程只有16.7公里,俄罗斯91RE1的射程为40公里,法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段?但另一方面,中国典型舰载直升机为直-9,航程、载弹能力都有限,不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜,发现目标了,召唤远方发射平台发射远程反潜导弹?这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题,运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的,尽管理论上有这个可能,说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海,用舰载或者岸基发射远程反潜导弹,射程还是够用的。
7 x8 r9 a, ~( C6 q2 f
# [9 j" ~' g" |. |" s& _: n: R! I# o9 m
垂发ASROC,射程16.7公里4 c9 D- D. _' Q  ~: o9 |

+ F7 d" |3 i/ Z' V8 Z- h2 p
* O  y# d1 W) R* }4 [91RE1,射程40公里# |9 z8 G: w* E6 h
3 d1 i/ Q$ }. u3 R% f
; Q( D/ S  \- }, ]
米拉斯,射程55公里

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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3600 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力,超出探测能力的武器都是废物~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    * Q# z8 q8 z/ Z8 x0 g. t' \潜艇如果不知道被发现了,活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了,10分钟的机动还不能摆脱,也活该被击中了。  S& u5 B0 Z* F9 I' r
    总觉得作为反潜使用,难度很大啊。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    7 [% @) r6 h/ o6 c. G9 O: n如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    4 l, W1 t' ^% U% ^3 s6 [潜艇如 ...

    & A! K! Z# }0 R( ?潜艇的机动怕要以小时计哦。% v, S$ G! _- f6 F8 }# C
    直升机对直升机,10分钟机动够不够摆脱都难说。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    8 A9 ]+ H6 h$ P0 i8 F5 C如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。( M1 i% ~+ N: Y9 @4 }. q7 I7 Q2 y
    潜艇如 ...
    . `! @# \& x6 w- L
    常规潜艇那个龟速,1小时也跑不了多远
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    ! n6 g6 g! j8 t如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    , \6 ]& ~! J+ O% p; l( P! N潜艇如 ...
    ! Y2 x/ o: t6 d" U
    潜艇20分钟能跑多远?玩儿命下潜也没用
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑 ( r8 P- `6 T6 v

    0 g0 N' H5 O: R' L- u1 Y7 g我看是火箭反潜鱼雷可能性最大,因为前端的鱼雷是用现成的,后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用,直径的选择有限。如果是导弹,战斗部与飞行部是同时设计,不会做成这样的粗细不等。- u; q+ n9 Q) O9 }" C
    远程侦察么大概打算用无人机或卫星。+ X+ k9 @' D$ H# R, E
    美国没有超远程火箭反潜鱼雷,应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹,现在中国有了它肯定会搞。& i( u0 h* k& r9 U: e$ e
    至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击,至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向(首要是舰首方向)全部发射出去。回顾以前的导弹,C601(好象是吧)转向能力很低,发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向;C802可以转向60度,发射架可以固定斜向前方;现在的都是向两边与舰龙骨线90度,说明现在导弹的转向能力大于90度。; Z& D- a% I% n" H
    如果能转向180度,任何方向都能马上饱和攻击,不过这么大转向不如垂发了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08. M3 ~9 s: m) Q5 ^2 T3 \8 _
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。2 i: P# z, A1 m$ J
    潜艇如 ...
    $ a5 I5 i! r" O
    反潜是个功夫活,10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定,常规潜艇10-20分钟里跑不了多远,而且噪声大了,自己找死;核潜艇倒是能跑远点(最快5-10海里?),也有噪声大幅度增加的问题。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的
    . ~9 H$ `6 Z, s7 W* ~# F& u) ]. S+ s* ?: `" y5 J3 M9 T- p

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:352 x4 L1 W1 l0 I7 z
    直九可以挂鱼雷的
    ) w! L( W, w& C' ~+ ]7 t  O  \
    挂了鱼雷就没有航程和续航时间了,而直9的航程和续航时间本来就不足。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜合作效率很高么。。。
    8 y7 j) j! L4 _; e: S
    & w2 {( ~7 g' T+ T# t只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻,这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。
    ( c/ h* o; A: r4 a: k
    ! x. u- m, l0 N, Z6 ^% K+ O' u" p而且推广开来,这个模式又不是说只能打潜艇,打击地方水面舰队、岸上目标,不都是一回事儿么。。。
    9 q4 ~1 x7 [1 z) j
    % F& z6 k" X" d  M* f
    4 a* F+ v6 p3 ?5 L( @0 t) c: A

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 ! {- c1 l7 y+ J5 j
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
    & D4 s3 C  h4 O这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜 ...
    " V" y% |( o. T: i8 N2 p1 Y& s( @

    # J" o3 W8 G( R1 m# ]% n麦帅英明!这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思,而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思,侦查和打击手段分布化、网络化,不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮,现在ATACMS可以反舰,其实还有一个人们没有注意到的,HIMARS是可以发射SLAMRAAM的,换句话说,可以与offboard C&C联网,作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08$ U* c9 c8 J, ^5 w! _5 ~
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。9 M0 q" w1 j9 V) C" W7 U) p9 U
    潜艇如 ...

    7 ?$ r5 W5 F3 `- Y如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。 4 A2 B( S3 |7 N/ m& n: A

    , h3 }- ?% b7 W) Z$ t: w如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 1 Y( h0 T9 b' y, x" N

    ( m' c! Y4 Z/ Q- H8 W3 e" K
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32; j5 z, v6 h- X
    ...最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

    ' ?' g* n! P" i6 \# w5 ^% ?有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
    6 z8 U7 v6 Q/ p1 T7 R
    . E, [$ A8 h: f4 S' |  B
    7 J( o9 r" l' I* {4 y! i
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场的效果。( Y! @# v& p4 }5 V
    5 c2 A8 U$ ?' k1 s' d* R
    而且和有人飞机相比,无人机这玩意儿费用不高,生产不难,战时爆个机海出来,以土共的生产能力根本不是个事儿,这样一来,网络化侦察打击,有可能变成纸面上的“网络”化。2 [+ W* J( N, ]: c9 D7 M

    : J8 H3 n4 w" F1 O8 j话说,土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路,实在是太气人了。
    6 M; q' M# m7 K/ q  U: q$ _弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好,通用其它发射平台!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
    , @" p% T* ^; V) R( U0 t如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...
    / _( P1 g: ]6 w8 R7 H- F
    麦帅就是帅才   
    % f5 u& W4 r( M4 I0 l, b, U9 r3 p0 e/ t* U: X; ~( w3 V
    他们都认为跑不掉,就你说了在水下状态有可能摆脱。& A7 Q+ i. a- x
    " ]5 o' v. q1 @% Z; U; B1 c
    其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了,弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了? 又便宜又快捷

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:07
    % _: A& F1 _4 R' U) g2 a无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场 ...
    # S4 u7 u, O( @: f3 v% r: @
    航空反潜不是有飞机就行的,需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等,无人机的载荷有限,干这个可能还不行,除非特别大个的,中国好像还没有。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27
    2 K. [6 n  J2 c- q* d4 J老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?
    ' m7 ]5 o! ]8 g
    不知道这事啊,哪里看到的?

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