这是新型远程反潜导弹吗？

晨枫

$ i7 l4 n& m' [6 V" b4 h8 D$ x

央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测
0 A: u# o3 Q' C8 h/ p/ z: a- v+ N
, [1 k. e' t/ H: V- @" l央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。
  x/ V; X! }5 s  j9 D' B. {

7 T! ]% e6 ^3 i) H/ s这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要
" x( H) }/ Y. |9 ?, f+ Q/ @
' X0 M* j, G- ?+ h, V0 m
发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小

' m8 m, Z+ q2 M* M0 \7 K: ?1 `8 ?) \如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。
# m' k5 w* F$ |# r" Z' ^, C8 v9 g

/ B# l0 t, S+ ?垂发ASROC，射程16.7公里

5 y! Z: \& C) D5 T3 d- t
9 O& x0 W: o) C5 x! N91RE1，射程40公里

0 C' u& P) `8 e1 b8 z& f; p
米拉斯，射程55公里

北京阿新

关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~

老财迷

如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。
" [5 I1 y# B5 r6 A5 s( N1 t# c2 k+ C总觉得作为反潜使用，难度很大啊。

看客

老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
- @% Z, s% Q6 x9 G( L如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
5 D  |2 g, g; H* Q& r( q# |$ E+ E! ^% X潜艇如 ...

( g& D7 Z# ^4 V  x: J潜艇的机动怕要以小时计哦。
直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。

船长阿道克

老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
) @$ p% m7 i0 k* q. A* t如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
: }! l- M+ E3 l; |潜艇如 ...

$ t, o; `0 N# D" \就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远

leekai

老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
6 V: t, ]$ M0 `8 U如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
+ F' ?& }1 j( Z% s潜艇如 ...

8 n9 }9 `1 \# q' t潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用

njyd

. @% n% N6 i: x4 n$ t- o1 P
0 W$ c# u# D* h; N/ P我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。
远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。
6 N& ]4 B$ W* i% T7 Z+ ^至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。
. X8 T6 t* L; g. y: h5 d如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。

晨枫

老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
潜艇如 ...

反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。

猫元帅

直九可以挂鱼雷的

晨枫

猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
) u8 D1 ?/ k2 t; p* }$ J0 y. L$ q; I直九可以挂鱼雷的

5 ?8 C) j2 W9 J$ }$ w. c挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。

MacArthur

这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。
; W3 F9 ^8 k* Q) L
9 V: @9 K- w( J1 f3 i只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。

而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。
, U  [) }! L# _1 i4 x

7 `( A$ e: I: @) l$ m+ b9 H

晨枫

( ?" b' U6 G$ ]

MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
, I) D8 u" H1 I这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...

2 b. b" Q5 L& _# y- u
( [% m  h) z- I& B* ?麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

MacArthur

老财迷 发表于 2016-11-21 03:08
如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
- V# d: ?0 y2 b" [  d& c$ h潜艇如 ...

# \$ [' r0 E9 @: @如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
4 v1 y7 Q: u- K) B1 T
/ R( S1 r7 v1 w如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。
# A( \( B$ G" q. U4 I6 O
9 s# J2 g$ h) A3 E  X

MacArthur

晨枫 发表于 2016-11-21 12:32
...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
! x' G# b* y( O! P  F% F( ?

羽羊

无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。

而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。
, I/ B9 o8 e6 g
3 j1 Z9 i" A. T' w话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。
3 G6 ~5 |2 J* |  g- a/ A) p* t弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……

小米粒

匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！

老财迷

MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
$ D' h- z5 D' |) w* k4 J6 C如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

2 @2 {+ j; S' G* k4 i麦帅就是帅才   

他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。

/ R1 t2 r- E; z" j其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷

晨枫

羽羊 发表于 2016-11-21 20:07
5 G8 G+ H! b6 U2 N" L4 K8 o无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...

航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。

老马丁

老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？

晨枫

老马丁 发表于 2016-11-22 08:27
老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？

8 g6 N2 i6 `1 O. _不知道这事啊，哪里看到的？