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这是新型远程反潜导弹吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 1 P5 ~7 S" K, a
  x. o2 R, A* d# ~) |' E

: k+ B4 z0 X% ~: e7 `  p( t; r( b央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测6 s8 T/ ]: ~; h3 G+ b
! E8 o* V+ f5 |
央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹,理由是鹰击-18是超音速的,但这钝头是亚音速的,可能是共用弹体的增程巡航导弹;澎湃猜测是远程反舰导弹,因为前段缩小直径,这是典型的反潜导弹的做法,后段显然是喷气发动机,只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹,否则用固体火箭助推就足够了,不需要费这个事。( a% X8 N, z! m. v- b  n* G
- x( d8 w0 Q( ]
5 ?7 J) ^2 ^( {: o
这张图片显示了大角度机动,这应该是垂发才需要的,斜发没有必要
/ [5 L% n2 b, t% G$ `, L7 `8 h) L  k) |* Z! w

2 n+ s  M1 H* {! z. l. e+ [" P2 G) o发射箱比鹰击83大不了多少,如果确为鹰击18的话,估计弹径、弹长都没有原来预计的大,射程也相应减小! A& z: n" W9 P' _0 y4 i0 t
9 m0 C, {) m$ d  b6 s. }8 [; `
如果是重型反舰导弹的话,前段收缩弹径确实说不通,没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话,射程不是问题,如何在远距离上捕获潜艇才是问题,美国ASROC的射程只有16.7公里,俄罗斯91RE1的射程为40公里,法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段?但另一方面,中国典型舰载直升机为直-9,航程、载弹能力都有限,不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜,发现目标了,召唤远方发射平台发射远程反潜导弹?这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题,运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的,尽管理论上有这个可能,说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海,用舰载或者岸基发射远程反潜导弹,射程还是够用的。
$ V6 {" v4 ~) c- L- g% \' `6 i; p: A

9 l( Q4 g' t1 W: X垂发ASROC,射程16.7公里
' @8 Q3 h. X1 \1 g' T6 w
' p: G) {3 U( u+ t3 ^
, P6 S/ V4 w! ?3 _3 d$ y91RE1,射程40公里
6 Q) s5 N3 \  R  s5 _
! Z. z( \6 b0 R5 F6 }* {' a  l- X0 L* ~, t6 s# r" z
米拉斯,射程55公里

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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力,超出探测能力的武器都是废物~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。1 F8 k! D2 e' w2 e. H2 S  `
    潜艇如果不知道被发现了,活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了,10分钟的机动还不能摆脱,也活该被击中了。# V/ s1 R3 k  ?) @) D
    总觉得作为反潜使用,难度很大啊。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    ) l$ T6 t' R: `- q如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。2 K5 f' T8 O2 G' T7 X
    潜艇如 ...

    : {, f; c. b8 h& u) {$ t+ J) H0 d. [潜艇的机动怕要以小时计哦。
    4 x: C; n; C) d" ]& B直升机对直升机,10分钟机动够不够摆脱都难说。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    ' O) D2 t1 X7 y# }( f* ]' q( e4 F0 ?6 H如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    9 j& M; M6 k$ p0 M* H潜艇如 ...

    $ Z* l8 B1 x5 \常规潜艇那个龟速,1小时也跑不了多远
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    0 s# }8 o4 _) _2 ], c3 b) L: ^5 W  n如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。/ [5 [. W7 Z' K0 {! U" W" v2 {
    潜艇如 ...

    3 D: X# s& @# o潜艇20分钟能跑多远?玩儿命下潜也没用
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑 ; I; v9 Q7 H+ c3 a. D2 D% r

    + Q; s& x# ?/ {6 P# s) t0 Q* Q我看是火箭反潜鱼雷可能性最大,因为前端的鱼雷是用现成的,后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用,直径的选择有限。如果是导弹,战斗部与飞行部是同时设计,不会做成这样的粗细不等。( w9 Y% {9 }' h  ~2 n+ ]& q9 W3 D
    远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
    - P1 ^1 c' W9 m& {! r美国没有超远程火箭反潜鱼雷,应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹,现在中国有了它肯定会搞。
    6 i0 ^+ p. \/ K: o: {/ j6 {6 }至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击,至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向(首要是舰首方向)全部发射出去。回顾以前的导弹,C601(好象是吧)转向能力很低,发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向;C802可以转向60度,发射架可以固定斜向前方;现在的都是向两边与舰龙骨线90度,说明现在导弹的转向能力大于90度。# {& ], [/ m  q) ~8 P% p
    如果能转向180度,任何方向都能马上饱和攻击,不过这么大转向不如垂发了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
    ) c$ m- r+ ~% \) A, V如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。# B3 {# y! C. H" ~
    潜艇如 ...

    3 w# N1 d1 L  j* G3 _反潜是个功夫活,10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定,常规潜艇10-20分钟里跑不了多远,而且噪声大了,自己找死;核潜艇倒是能跑远点(最快5-10海里?),也有噪声大幅度增加的问题。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的
    : `! F. d8 p4 z" U! l
    : V, |* ]  D+ L

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
    % M7 V1 m& }! I( i直九可以挂鱼雷的

    6 c1 _5 a6 y9 |7 k# P$ |+ b0 Z挂了鱼雷就没有航程和续航时间了,而直9的航程和续航时间本来就不足。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜合作效率很高么。。。
    5 r  X6 C% e4 H# ^" L  w8 |
    " C4 q4 ]+ S' {- O只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻,这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。$ J% N9 ?. v0 n' L
    & w" L* V. T3 A4 E* U) R
    而且推广开来,这个模式又不是说只能打潜艇,打击地方水面舰队、岸上目标,不都是一回事儿么。。。
    5 I% K7 k; T8 L' P2 {5 w7 U" m$ C* l2 I' i
    1 E2 d" E. R; @' J* D2 h$ i% B

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑
    " D' ]2 D) `; s' a" E1 W
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:281 W6 Q6 d, [: U) o8 Q
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜 ...

    9 R% H! j: o, @6 O/ e6 i
    + z) o! ^  k8 n2 \4 o* R麦帅英明!这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思,而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思,侦查和打击手段分布化、网络化,不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮,现在ATACMS可以反舰,其实还有一个人们没有注意到的,HIMARS是可以发射SLAMRAAM的,换句话说,可以与offboard C&C联网,作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:082 y" a% A, b7 U7 }; i6 }
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。  y( T6 R  ~. w: i3 u4 A
    潜艇如 ...
      ]9 y' }2 Z( [5 @9 \3 p4 P0 w
    如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。 " j: L3 A; E+ o, G$ e1 M
    . g$ z/ a+ J; X" H7 L  b9 E
    如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 " t; I0 j0 }$ q" J6 W

    + g/ o0 N) T2 }* {* G" |
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32# f% O$ @! S" v2 Q
    ...最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
    - x8 ~# `0 t" E5 I- |2 w, J
    有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
    ' l5 p1 O7 {4 M
    ) B) O% F! ?# _
    ! A% A# e: W3 z2 q$ E5 A# R
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场的效果。
    + Y0 z7 B& @" F" M3 ?
    " |2 c/ s2 O) z" i: o6 f而且和有人飞机相比,无人机这玩意儿费用不高,生产不难,战时爆个机海出来,以土共的生产能力根本不是个事儿,这样一来,网络化侦察打击,有可能变成纸面上的“网络”化。
    $ M0 O' M* e) `5 V' E/ u$ g+ M" J3 a6 y4 S9 R. x9 f6 L
    话说,土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路,实在是太气人了。
    3 j7 o% P6 R3 h, ^; z8 ?$ g# k弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好,通用其它发射平台!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34
    + B! Y) F7 S( R  ~0 Z; {如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

    0 C2 D% q  H. s# ]( `+ ~6 C& l  p6 W麦帅就是帅才   : M: O0 K- ^8 h. W
    . _+ |& p' ~; x, i- n5 n
    他们都认为跑不掉,就你说了在水下状态有可能摆脱。
    : W5 @$ |& F3 k3 a3 B3 C
    3 i- v/ y7 b) A9 H! i. Z其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了,弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了? 又便宜又快捷

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:07
    3 `4 H/ ~3 H) ~! o8 r" m无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场 ...

      R9 |3 |% R; R3 `8 Q8 K* g航空反潜不是有飞机就行的,需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等,无人机的载荷有限,干这个可能还不行,除非特别大个的,中国好像还没有。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27& C' }8 \2 Z% _. l( K1 p0 F
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    / {& c- P5 _' e7 n2 @不知道这事啊,哪里看到的?

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