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黄河到底是向哪个方向流-历史研究方法论之探讨

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  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2015-1-30 15:06:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    中国可能是世界文明中最注重历史的了。历经2000多年,官方修史,民间修史,洋洋洒洒,辉煌壮观。
    0 q: ^! p( E7 W8 N! ~2 E看历史的版块多了,有时候对某些人的观点不敢苟同。进而发现,这类观点的形成与之采用的方法有本质联系。简单说,就是注重考据,注重细节,但是忽视逻辑,忽视趋势,无视最基本的自然规律和人的行为特征。这种研究方法往往会在大量准确的论据之上得出一个荒谬的结论。最严重的,是所有论据都很准确,但是结果确实错误的。" w; e* \" C. o' `7 z" J& q9 `. F

    % c1 s2 L- W. }7 W) [可能有人会奇怪,论据都是正确的,为什么结果还能错误?道理很简单,因为选择性采用,或者是断章取义,单一事件无限放大和外推。
    5 a( p7 Y3 j8 r用一个例子可以很简单的说明这种方法的问题,那就是如何判断黄河的走向。
    ) v, G2 d/ `% d, `, y) Y1 y: L, K, s! R+ t2 ?/ u5 j& }, K4 P6 L
    如果按照上述一些人的奇葩方法,他们会如下展开。1 Z$ |# l5 Q2 R7 n* [7 e- k, o" ]3 q
    选取很多地方进行实地考证,观察和记录黄河水流方向。但是选择地点几乎都在河套地区。这时候,好玩的事情就出现了。/ V: Z; g3 V- G* H+ d6 T+ P- R. F

    7 l* w2 Q% q! E+ [' F/ b经过严谨的大量的实地考证,甚至还可以结合观测地点多年历史的水文资料,发现在所有观测地点,黄河水的流向有向北的,有向南的,甚至还有向西的。就是没有向东的。于是结论出来了:黄河东流入海是一个千古历史假象。真实的黄河其实流向是多方向的,唯独不是向东去。
    3 C8 h5 y5 p' R, ~0 i- b: X2 K8 ~9 I7 [$ P' L/ ^
    对此结论,面对卫星拍摄的照片,诸多小学生含笑不语。9 H6 g; b! V6 I
    2 A1 ]# {; V. B) L. P
    能够得出这种结论,就是忽视了2个最基本的东西:水是由高向低流的;中国的大地是西高东低。
    5 V1 Y1 T2 d2 G' R3 C2 W  w) m
    $ w- t' k# d9 N$ U4 [2 \/ r这种东西能够唬人,不进食由于考据的准确,也是因为其结论在某些前提条件下也的确是正确的。
    , G! i" d* U* Y2 l# e) M如加上在某某地区到某地区,黄河水是向南流。
    " Z: l6 ?5 V6 E但是这些研究者混蛋的地方在于不加前提条件,无限外推。* m1 y& V! r9 i* y, J: R& r( {# @$ W: L
    很多无知者就被忽悠了。
    " _( f# a4 j" b; ?2 r2 |/ o) f. [. L4 c7 N, }, y* n& y, ^
    很多历史翻案的文章,基本都是按照这个路数来得。, o* E9 s* Z( e, v! i; A
    一些所谓皇皇巨著,也是这个方法孕育出来的怪胎。如高华的作品。
    0 v$ s) `: d5 m+ {3 G如果粉,如毛黑。
    ' r  l) v) @1 N6 A
    ( A( b- e3 n, `4 m/ ~: R7 x( D  Q

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-1-30 15:36:17 | 只看该作者
    就是处理好整体与局部的关系,是吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
    画笔点睛。  发表于 2015-4-4 00:35
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    板凳
     楼主| 发表于 2015-1-30 15:52:09 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2015-1-30 15:36
    - z3 F: @$ m- e  }. r7 r就是处理好整体与局部的关系,是吧?
    & H: J0 f' [, e$ K# X" s
    是这个意思。+ }0 p) H' G: D3 y' p6 z
    历史这个东西,细节是很重要,但是宏观和趋势更本质一些。
    5 M8 ~8 f8 c" i0 K/ ?+ T有时候评价一个历史人物也是如此,往往需要把时间拉得长一些看得才更清楚。' y+ S8 j( z, j1 Y% s) I( Z7 E
    对某些事件也是如此。

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2015-1-30 21:24:56 | 只看该作者
    这种方法论不仅局限于历史研究,事实上许多学科领域都存在。不同的是有些领域需要专业知识才能弄清他们说什么,不像历史每个人都可以看到大趋势。
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    5#
     楼主| 发表于 2015-4-3 16:15:47 | 只看该作者
    一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复合我说得那种研究黄河走向局部取点的人。# O8 s/ f3 _0 U; n

    ' @' l. Q+ i4 {6 {% @& w貌似历史专业中这种货色有点多。

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    油菜: 5.0
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      发表于 2015-12-19 21:12
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-12-18 07:50
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 2689 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2015-4-3 17:52:07 | 只看该作者
    人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-2-4 15:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    7#
     楼主| 发表于 2015-4-3 23:28:56 | 只看该作者
    龙血树 发表于 2015-4-3 17:523 ?3 g4 R/ Z/ e* u* o- w  j
    人家靠这个吃饭的,黄河向东流没法发文章,向北向南神马的就能发了
    - C" \) N! N+ S" s
    也许是这样。
    % [' [  u( M7 m) L) R不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。# e+ N3 C0 m5 O1 O$ T8 B
    发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自己构想的东西而不能自拔,坚信自己代表真理。$ d0 S; n4 j5 s

    5 n, ^' e, i. }- a" o* O对主席的评价可以看做一块试金石,真唐假唐,一试即知。
    + R/ O  c2 }- ?无论读多少书,调阅过多少档案,看过多少私家书信和日记,在这个问题上如果只会鹦鹉学舌,或者纠缠于个人利益的损失,所谓学者的面具立刻就掉下来,显出泼妇的本质。

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      发表于 2015-12-18 12:55
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      发表于 2015-12-18 07:50
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2015-4-4 00:42
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-12-24 06:16
  • 签到天数: 1995 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2015-4-4 00:42:27 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 16:153 F" v9 n6 ]9 r+ J& i8 F
    一次看到关于高文谦这个孙子的访谈节目(就是写晚年周恩来的货),发现这个人不一定是混蛋,但是却经典的复 ...
      o5 w5 v* }$ ?1 \  S# L- }* S. j
    如果他是坏人,那还倒好,直接批就好。
    6 y3 |, A, y9 ?6 c怕的就是这种好人,治学严谨,彬彬有礼,还特不能受委屈。一旦指责他们,就哭天喊地的,指责土共限制言论自由,迫害知识分子。谁让土共有反右和臭老九的把柄抓在人家手上呢?

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    是有一点不好弄。吹不得打不得。 有时候觉得把这样的人下放农村,累得象狗一样,每天割稻子,挑大粪,是一个很不错的选择。 虽然这样想有点不厚道   发表于 2015-4-4 00:59
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前
  • 签到天数: 2689 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2015-4-4 07:45:00 | 只看该作者
    dasa 发表于 2015-4-3 23:28
    ; D" z( T: ~" z也许是这样。
    % A! A# ?8 c' h) t  K9 j8 U7 s" z) G不过看这个人,还有某些人,我忽然有点不一样的感受。, m" R/ e4 h$ y
    发现他们有点。。。。可怜,沉迷于自 ...

    % X* M; k! t5 Q! C4 @太祖立场很明确,他不在乎这些人:穷苦人翻身,中国强大。为了这两个目标,没有谁或者什么是不能被牺牲的。天翻地覆慨而慷。---- 当然,这并不一定代表太祖总是正确的。
    % l% Y" {+ g8 x0 y% {# q
    , c  G' e) N* b: I$ X, z如果小肚鸡肠,和太祖境界不同,也就看不到其中的关键点了。特别是知识分子,有了知识,就有知见障,也容易傲娇,把自己或自己的阶级或群体看得太重要,认不清楚形势。太祖以世界为棋盘,哪是随便一个读书人就能真正看明白的。

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      发表于 2015-12-18 07:50
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2015-12-18 05:50:14 | 只看该作者
    其实没啥,人都是人,都有利益需要和情感发泄,因此是可以理解的。7 t' f0 B: y3 x  I: {5 a; q

    ! M! U2 d# N4 u; H" @3 \( y能把自己的利益需要和情感放在一边的,任何时候都是极少数,这就是为什么说史学、史识都好办,史德最难。

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      发表于 2015-12-18 07:51
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2015-12-18 10:30:02 | 只看该作者
    周公避祸流言日,王莽谦恭未篡时。相信希特勒一生也做过不少善事,但这不能影响我们对他是魔王的整体判断。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2015-12-18 13:07:34 | 只看该作者
    赞dasa的整体说
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-2-2 05:24
  • 签到天数: 262 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2015-12-18 13:47:56 | 只看该作者
    很多时候看别人在网上吵来吵去
      Y2 m' j  D2 V- a" Y+ G
    4 d# j) t0 Z2 k& I3 y, f仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾……
  • TA的每日心情
    开心
    2016-5-29 11:58
  • 签到天数: 25 天

    [LV.4]金丹

    14#
    发表于 2015-12-19 19:26:10 | 只看该作者
    武工队 发表于 2015-12-18 13:47. ^% J9 A+ G6 R! ]! P
    很多时候看别人在网上吵来吵去9 L) z# Z  b1 `- o) \
    4 `/ u; O4 q5 [
    仔细看看,其实说的是不同角度的事情,并不矛盾…… ...

    6 Y* W+ N" _  I6 O+ z* |2 S, S- o吵的是屁股,特别是大法人员(跳在纽约李师傅创造的毛式体操),它们的结论是它毛XX永远正确,你不强调这一点的一律是死敌.+ ~* O+ k- ?. T- r9 j$ E' \
    0 e2 u/ r  h) P
    其实历史不管结论是什么,关键是过程.过程细节反响出事情的面目.比如,这些中共官方已经有结论的东西,在大法人员那里就不行.刁某人两个不否定就什么一切,说明中南海的态度.
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