关于乌克兰停火

晨枫

2 s7 W7 ~' o9 ^, C! a) |# f

/ m9 Q5 g: b( w停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。
& Y: `7 N6 z$ n, {9 w( l- \' Z
值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：
6 i% ], g9 K# M. V
100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad

% |7 E, `; d  \, I) a
3 y$ \+ P5 F& A( u: J; D; }Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮
: c# b2 m& n3 f& A  k
( O- ^* y* |" O
% k# V% T' e: ?; {, BUragan，这东西比Grad可要重磅多了
4 J1 c4 e  g! S' j4 V

' V) G: B4 ~6 L  KSmerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！
) r9 x/ x& M2 n! |  d$ k
! w+ ]! E% D4 ?! a; P9 ^
Tochka战术导弹，连这东西也上了？

看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。



. T# K' _% ]* x8 m! l% R+ z6 [


1 C: W: L5 e, p& e4 i# Q# O顿涅茨克机场已经打成这个样子了
2 A& g: I* R; F
=======================
' G+ u, _& v4 _# g9 k
今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
好多炮弹没炸是怎么回事

估计是过期弹药或者保存不够好。
+ M, J: C2 B) n9 G- q
. P+ c: ?# B; f! T! _8 E. j会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
估计是过期弹药或者保存不够好。
3 c7 d7 K) t  g" n  n7 q
* `9 z* T" m4 k% t9 O) w- N. W会是苏联时期的库存吗？

发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
: _# Q% v5 j& V# ?- X& g& d卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
看看地图就知道，停不了的。
- d, B9 n! A& q卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

8 N$ }/ }  m* x, ?. l! T) M停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
& l( e/ V/ a  p明斯克协议里有这么两条：
" H) B/ a; g, w1 f; S: p- O6 F4 [4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
0 g1 Y8 B( N2 B2 D( I, q6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
; k3 G& u: S$ D- S& y我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
. y0 W# r9 l" V, v$ c6 u明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌 ...

5 Q: I3 u: l) F% |- Y“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
8 w9 P9 Q. k  ~+ ?7 n- \8 V# ?- Q5 S* ~

晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
; k6 Z- W5 Y/ t5 @能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
smerc ...

Smerch的中国版是A100，不是WS1/2


& i# }2 \. D; }这是A100

* Z1 Z% A7 W0 c
9 e/ y; ~+ N+ T) i  I对比Smerch
' K, J* Z, b1 X5 q9 a3 J
3 e/ ?5 l2 _; D: u9 f7 ~  M
- g% Y$ |: C" L, @1 {+ `! d这才是WS1


这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
* F" r* ]9 `7 k9 }  Y发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

7 {0 B1 P, u! c1 o: I$ i; X" \& g估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
2 j  Q% x1 ]- J; v6 ?. n' n  f- x
3 N" F* c+ [: e+ I0 T1 G估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。


3 g% Z4 F3 H9 u# U7 ]看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
( r. K5 J) X+ d) T
: e' \3 C: e: _5 D) J9 ?
& h: o/ V5 o/ ~& x! {# C

MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
& P, U, e7 G) B/ v; s9 q/ O" q% _  s今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

; j+ e2 Z# u; [$ V% p宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。
! j" [' d0 E+ ^. i5 t# i& q2 j/ r4 b

cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
/ m' @. @3 H7 Q9 i- g2 f
没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
$ W* @0 t6 L; K9 t+ P
& g$ f: P9 {: s( M1 L就是想进，俄罗斯能答应？
6 q9 {0 u# V& p. }5 Z: Q
& r9 C) m) C) J( y: r; t再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
2 q" a* W  t' ]好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

1 V% ^1 F6 u$ Q: _+ W看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。