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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 / `) @1 @; e: @/ R2 X8 I% c
1 g" d: q/ z; a3 D) Z* S7 x
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
' B! }! [: v- u& N; l, }" B1 t( `8 d" Z; s
' A7 U% ^% Q, w  A! U; d& B
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
8 e2 N$ @  P' }( S6 D# Y; C- `0 d. M
) c* P( H- b' J: I% t% ~' H& w, f7 H4 Y8 d/ n
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌9 J  Z( ^7 Y: |: a3 q
  @7 F; i* u% E. S3 }

4 w  h; C$ v7 ~' r; H& X( s4 p5 ?% O
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生7 e1 Y8 m0 `, j% c
( l; a1 D! n. n. b+ u
+ _, b. A. {/ ~
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
6 ^9 T  f/ X- g. M6 @% ?% K  w# E

4 M$ ~9 `2 F: [8 t6 z1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
6 {* R. R, G  ~) Q" C0 v1 k7 J5 T2 C0 S7 ^1 p2 Z" g

; l" t+ ~2 u; V( ]' c+ kToyota Camry也很精神，充满了活力和干练
1 m/ Y! x/ J3 i0 t1 W$ ]% J6 m& ?3 l
  b1 o+ u$ h0 ?: \+ c, c" G
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
! d" E: Z" y& F+ [9 Q3 Y
- t9 |) m% ^; D$ {( \) Q2 `4 G
2 x3 Z" Q% N8 m" \$ A1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
, \' G& I: _7 I2 Z8 b5 u6 d
7 ]" Q; @5 m, ?9 }. N$ n
; M/ l7 o* B6 G
2 V0 m, W+ S* Y1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌/ ^7 z; T% b: O; U
- W+ f4 R8 n/ q# j: k9 Z

3 Z4 f0 E* c; d8 H8 N更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
, `' V' ]: W- M5 J' ]
1 Y/ ]# F$ `, }0 w7 I4 z  P( }. ~) F  i, C6 c' t/ r- p
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
) r1 x( a  Q& K" J8 e  e1 t* s3 g' @

2 T" {$ ^2 u# c" D& BMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944" s" `$ S6 Z$ _" d

6 w* \" O* V% T2 h4 I2 L
; b% Y, F4 M3 F: a# F$ R( g跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？$ [/ Y9 e! h. S4 [

' c% v" N" H" K, y2 `5 a" u" R5 P. P6 E6 b# S2 m
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级: w* v6 _7 B" p# Z

0 M7 k: b; I+ u, [2 Y' z/ I' z  @5 h4 d; T* m& \% B0 n) i8 N
Infiniti Q45则挑战宝马7系, Q% |9 S, M1 l! a6 T( _1 m9 y
2 A& {* F: e* a' Y/ z

' i3 ?, {( E: ~8 p5 ]! b) p连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929: M. \4 r$ p$ i, }

( ^  I" {2 F/ Y0 U现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
1 P; ]: u6 {6 I. y! W
: o, `: O5 ?7 s4 Q4 z, O# U$ K9 l. l; j4 T- h
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
8 Y9 h% R$ P. `" d. Q* @6 D1 U- s! B' F

5 V3 \5 d) \" @. Z. F( C  Y* jHonda Pilot的款式至少倒退了10年9 O) Z& f  t8 |  ]" f$ A4 ?: j
$ P6 v% Q$ Z- X+ g/ o; y4 e

$ c( q) f: K% r5 S7 Y2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
8 p  ]9 Z0 r% f2 g, z& q$ g- ]' _2 d; j9 n7 d6 s$ Y' J, o0 m
" _( j4 o" J* J' k1 @
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
3 M4 b" @. B) ^! w
) Q& V% I" U1 Z* D& I. g% B1 ^另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
, @1 ^2 L2 w4 W% ~9 L3 }# x
, L: Z& P" i2 z# y; l$ O
3 w- u3 k2 r# A; k8 K* X2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路; L; T' O  B( V3 e* v, r
# ~: S5 C; l  T9 L  I/ q

" I; S+ j% z0 F4 x过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的9 m6 q% [3 U0 |4 U
6 X$ x2 T4 Q  q4 U6 @

  ?$ j! b9 q1 i1 W  f3 gHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
# G" r/ X! p9 b3 K$ |6 r  ]  S) ~" m
4 `0 l* H' ]9 Z) K
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    1 ^; K2 D" e/ T4 @) h! L
    : ?/ Z# N8 w# n. F8 c确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……7 }6 N, A0 R% \3 p! r
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    , ~  v" u7 g2 D. A在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    - A6 C, {7 |3 I1 _那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    ; m  g# S5 U# G& x3 s7 @& n6 z" N7 N3 E# l( {8 [/ e
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    / }$ p% b+ `8 k% `
    ) J1 \- R1 ^% ?5 F  P& ]一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    * g$ y) `1 |* W5 `$ l+ K
    % O1 e0 Q7 o" v+ `( R说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    * u1 k9 ?6 N5 G" `: O3 D5 g
    - P8 }8 |% O" d日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    % c) u# D: ?0 f! m; D
    2 \* s; a% D& \而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    0 K5 A! y$ T( A4 ?% }* _9 k) `5 }% P8 @! @* K8 O* y# k" A- H5 L
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

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    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 2 K0 P, s' w( w, V* F9 t8 w' `
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    : s+ a8 g/ U1 R% A3 M
    ! j. h) ]* p; l7 e: q8 `
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。" a% ]: @  i: X/ Z9 ^/ D% d$ ?% Y
    . s0 ~2 h$ q7 W" C# e% ]5 V5 b
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 6 Z0 ~: Y4 s# z* n; v
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    ! M5 m+ D) P  v- E7 o% I
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/# \* y' d. K. p$ O$ P+ V( W
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    % o/ _7 U* P+ v6 N- g1 K$ q% M$ Q# H( r6 l8 o) L" r
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    6 |$ ^! m  J4 V8 s
    - ^1 L. q* M7 {5 F% j其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    ) a0 `5 P5 F8 |, r, Y" x0 K' [! G
    7 O& Q" q0 D& o% B4 j我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~. o# b) |4 U- ^6 s* t

    3 L0 _; {7 J6 p韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。) g$ U* a. a2 s% v, g, {  L
    ; H' v/ L* V3 y# L3 z# f
    5 w( n% ?" F3 ]0 }5 J3 b

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    7 G3 n2 s# Z* t7 m/ G! m看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    , Q7 D" j2 L: i, {% O2 @# M1 R而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~' c/ Z; E3 O7 t, e" v/ O

    / S( y! V4 W; j( Q$ J6 R日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 . W2 n- J- W. S; t. N$ P+ b
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    $ n" q" e0 q, ~3 X8 o  y
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    8 l. K3 A$ x1 r2 y8 e+ c0 T4 j( k2 |7 t
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    / D/ v0 L  r8 Y2 _* T/ L: U* B7 i' W  K
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
    1 h& y; d$ W( ]( w2 _
    5 _6 i2 H. Q1 w7 |' e: N9 {可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 0 H, v- {- Y0 v' I4 _; ?# L
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    " z; R5 b  \# g
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    # E  l% S: J  g5 O  d# ^3 x2 |6 w8 v' Q4 w1 ?# z9 V
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    # a3 S, e! F3 ~% F8 c9 A
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 , z% `. j" b9 H6 v; Q
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    # f& a/ U' ^. G  O8 `: l: |! H
    + Y# c8 R  ]/ L+ @0 n" T& V而韩系 ...
    2 l- h0 _# A& A- |7 X

    / M* Y- Y& |5 LCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

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    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    ) \- c" M. R1 j9 NCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    / i. b1 U# V6 @7 w8 I$ T: ]
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    1 G3 b1 H0 I; s1 W& ^1 B韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    + {/ C2 B8 h: q; w; m
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 0 g& h$ L3 w( I
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    * m0 {# X3 M/ A0 z8 `' S( M* F
    + E$ y0 ^" {/ k3 e; s/ Y0 s4 RPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    7 ^! u6 R4 ^4 s- S- l& Z* S
    / k! S! D/ O6 D0 q! [: N$ a- ]我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ 8 L$ Q( J6 V" y4 P! P8 \

    1 k0 p$ x- z! K  R" m' \) _不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    # P4 ?5 q0 m2 w/ e! y& YCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    . }) `% R0 Y! |; `9 G$ i2 b- A! A
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 * z3 H/ W+ b" B9 }
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

      c% r& n) {7 b3 w) X0 Esanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    $ G3 d2 J- f* G- P: Y* d1 H2 i3 fCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    : i, H0 {$ N! X$ {( {: H
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换5 O6 R, n4 R( V  R5 @
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    4 E3 S6 d$ v+ X! k$ U4 N
    6 r5 u  f( S1 @晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    / J; `/ g0 g7 U" m) A% a
    + m, W7 C! B& s! h) g但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。6 X$ x3 O2 s$ I, K- D

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 6 u! v) e, V. _* R. [
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    ) U. G! n6 I; g7 Y0 A5 t
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 9 \4 v$ a) C9 j  X# G7 i" w4 s$ Y
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 4 ]- z6 G2 z- d# Q
    $ b& U* U: A* A6 \
    不搞点噱头怎么生存啊! D( A' S2 C2 o1 f5 v

    " l# [1 `) v, A* X典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 6 g; V$ B! d5 `9 \
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    " ]) ~- w5 V& {
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    " Z( e% L7 w  e$ n9 O看来霓虹人也一样
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