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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 9 [  A, P9 l) B2 O1 o- X; ^' ~# o) V  H
7 B+ T# d- u# T
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。- f8 K5 B! ~; U' j4 _. N$ ^- S
# M* y2 h# u: z, a7 g

% n; P" s& H/ P- i" L1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
$ @0 R9 o5 p+ s6 }  Z
! G. b; p3 v$ ^, z1 P+ v* s6 G& C8 P7 o& Q4 s
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌  ^' q! g0 E5 U4 N, m
4 D, [3 O7 V$ \

/ ~2 L% k7 h- I5 z
" H" {; }: m4 Q$ Z& U: f4 H80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
  o; Z. k; z: ~, Z6 g4 @: n9 P8 O  W1 w& C$ E
" ?6 Q% p0 b5 v% H7 j1 o
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代+ x( j" U  [* G% s/ P- K. k
% f7 F3 {1 C) K: m( }
# [. `( N6 C6 h3 W
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街2 d# D- Z* \" p- @+ @

" p. B2 }4 t0 _  S5 _) I5 B( L
9 i. A" X$ ?# {3 b2 X7 E+ PToyota Camry也很精神，充满了活力和干练
8 ?& l7 x* b# ?# a
: A1 w4 K) z* y
* M" R2 G9 j$ a$ v, x( a9 ?1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀( r' w" O% n9 s7 ~$ t. U  A' i

" W& i  O. v3 H% \' U' P
0 }, _/ y) I: `5 \1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
4 q, z' H3 }' t3 R/ H" x9 s9 h
  f) z/ U- Z1 {7 }3 h  S( n
7 q& s* J; U+ O  f
, f# g1 A  X0 D1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
% k, C  p( y: N9 f4 Y7 l( S
0 d- ^% d: A: J1 |! w+ i! J3 S& H0 t: ]/ c. t
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
' ]: _; ]+ J, L7 M9 ]( [) ], L
& S- n" Y+ R9 V0 {6 C
5 k! T  O9 y. V0 Q5 v- r* {年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
! ^) N) o4 p2 O* t! q+ e2 P0 [- o2 E- W, e& k5 i' ^

0 ^/ F' }( i" f% aMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 9448 Z6 [  J8 n+ }6 {+ B
) T. O' k  ^1 q1 _" Z4 V8 L

) A4 x( _7 L; U7 y9 v% O跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？: H. _# h( O, ^: X& f
7 V0 H& N0 h1 Q/ X/ q

! L9 d7 \$ `  J# [在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
' L& V0 q8 J7 Z/ e. m. J9 x  Y. H$ `1 |9 r* g7 n- @

6 H0 J7 Y- ?' F: F4 a, b! \8 YInfiniti Q45则挑战宝马7系; P8 ?& F  e+ ]" q1 J
* N4 n1 M% Y6 G5 v' ^+ z- P" x

; a5 x6 c1 U2 u: }5 N8 W连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
  t0 N; u7 y/ I! ^
  M% l; l2 X$ v4 C; R  D2 A现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
+ M) E& g1 o1 R* a5 c* S- W
5 M/ r; T; j' {) }! o7 L; A+ u  Z$ T+ @! T0 I6 E1 c" j
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
% c# {2 t0 b; a1 p0 r
% y& q9 a# P8 B3 r8 K
% N' Z( P: D# D) t% R. g( U/ oHonda Pilot的款式至少倒退了10年) L1 y' g& b% }7 y" T7 o. l

" c8 ]8 n2 z* T$ s
- v4 h0 E  A! [+ `2 f2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
, Z9 s  s) y2 F. {! Z2 A4 S, p
( B( `; m# o7 _5 ^* _" v) s% D: g1 Z; k5 v2 H3 ^1 d  E/ y( }
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
! k3 U& z& Q+ \* a7 ^4 ~$ a& X# i0 ~  z3 Z7 R* r. h- _  M
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
+ e1 U% i) J5 h3 A( }% `) I9 g, R6 \0 c

2 D9 {* ?4 ?  c  q9 H( t8 k2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
% M* E* Q" x) {( B' k, _$ o# Z$ ?( b4 h

; q- d# }9 t' c5 ^! H6 q过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
$ F) v) I. ~0 \
" {4 M% I( W: _% m* q
' e, u% ~" S$ L% d0 ?Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动# S6 v& o; [) f' Z1 S

1 L/ |  q4 z. J/ @0 N- h0 `
2 Q. f9 @1 Q; b4 {* Y6 xKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 3 F: P/ V) W' p

    6 ?( w9 x! ~% |# I+ X确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……1 s9 t8 C$ S" I4 q. h$ |
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 6 D, F% h& U% p3 ^. e! j$ ~4 v
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    % N5 @/ u1 D& u& N2 v( l2 d3 Z" ~那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    * \2 O& Y9 ~8 ?1 f
    , ~5 v4 h7 C, z! m  |在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。9 x' y! q) }! x+ k" M, i/ H

    ; L# h: |3 j4 I: i! k; i: J一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。5 F/ h. Z8 J% X: t1 O( U3 X
    9 n# r' N0 ^4 C8 M8 P8 B
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    3 ^- V( k. s4 a6 n. C# J- N% ^; v) w- X+ W9 n7 {8 x
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    7 ~: S1 J; i- S* o3 N5 ?, O' T! }0 h% U9 z* ?: x
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。: T! w3 L2 W) H, L% W
    2 f4 t- N4 N( E3 q) s
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 1 t6 m7 E+ S, s5 ?+ t! v" N3 m
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    # {; D, B& _1 z- h( z3 w& U! q, {) ]+ m" b
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    : d( g. O) g* o' ~- p7 @0 h
    ; B# Z3 `" F. `+ v; |美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 8 c, A% }( G! ~. b( I: k
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    1 h# H- }$ d& O8 V. C
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/* _2 i$ r3 U1 f! z
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    4 x4 D. D) _$ c3 g4 b# S, F
    ; `6 ?: h' D1 K- g# C8 D$ t8 ^而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。; c. j& F: P8 \  N& X4 F) P: f
    & W% ]1 Q8 x, \8 f$ x
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。; P* j& G" P* c' t
    4 ]/ U: ?/ U, u3 m0 ]8 g, z
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~0 [0 K& K/ h8 X. d# b. W% y

    % W5 P1 t8 Q. d" o# q! @. t9 @0 L7 F韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    % B5 w, ?/ {& z: a5 {- D2 C
    ) W: Y' ?0 ]  C; y0 \6 W
    6 G' J" f, o$ A2 q0 q

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 ; {4 n# S8 {. j3 g9 L2 D& J, x1 B
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    3 K  O. @! n) ?& x$ ^% d4 ]  {而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~5 N) E, N: b% s7 h5 U
    ; n' S/ K3 x; x6 G, y$ @  k! n, n
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 " i( g* B! m( K$ r" H1 C# D
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    % V5 Y, K5 Q. X6 K小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。7 w8 o, z  S' x. [

    " K3 F: H9 a+ n' X) V; J- U混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。& s% d3 V# G0 {7 P

    ! O) f3 n' ?' r. @8 q1 |& Hturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
      L# B' L5 `- v* X# M% n) O
    & f1 \. _# b0 q可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 7 R' h  F" A  S
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    . v6 n7 d% ?" K- C  \
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
      z' T5 ]8 i6 A; K& H! S
    8 C6 N- ]4 G: ^1 F0 h而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑   Y* D- _, r  N! N8 s
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    2 m3 z* v+ [* G/ I, B4 X  V混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    3 q  N- c3 C: @7 @: m) a8 g# d- d+ Q9 v5 w7 j  @
    而韩系 ...
      i1 B# w5 Z/ b

    $ D! z" [9 F" m9 L# m1 NCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    7 ]1 L! M) x& R% Z  n8 ^+ _CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    " O. _- n7 n+ d# l3 ~# y) {, q3 x7 ~韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    . T- b  @# {- W: c: @韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    2 x6 l1 i) u/ g9 K
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 ' x$ h4 ~# W! I' S
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ! A1 a) ^. m7 y

    * M$ Q+ v; r0 |1 u$ Q) r# ^2 kPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ & j" f1 M% I' |" \. \
    " s* a+ D5 L: s( }
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ / `  Y" _: U& E' W/ p) C
    % M8 N1 W  ]( f- D& Q& t6 T* P7 f
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 5 W3 n0 K( |2 Q) L  S2 F$ r
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    * F( M7 G8 v- a* i% g, [同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 $ I5 q: l* G( {2 _+ J# g
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    ) r# l. K' v+ n  `) U1 J" c$ Y) G
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    : @3 D8 w1 H% {% x2 g0 RCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    & O5 I6 Y, H  r; x1 J4 J* F哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换: a. ^8 G5 r" x. Q) w! K
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？/ I& D; v. i. P* M! M& e. |
    : y% Y5 L5 V+ ^3 ]/ n  z
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    + @% g5 m5 ]1 a% H; i4 v
    3 I0 T8 R- J! |% D4 r8 I  w- t- R但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    . y0 ]! d& v' }" v

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 - g7 t) `0 d: m% u0 d' `; S1 Z6 ~( |
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    3 b  @, q) M$ P( J
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 & {1 o5 y& c$ a1 B- l4 s
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 $ F' n4 R% A  v4 g
    $ O: ]' p  U6 I: O3 E( g+ k* X
    不搞点噱头怎么生存啊3 _( ~+ f/ L& n
    4 f4 ^8 U0 B, q
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 & l  `' d. F% b/ h5 m5 d- y2 @6 F
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    4 i. s0 S$ f  r9 k+ F. J以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了6 k1 z  `1 L6 \! V- G' O- J
    看来霓虹人也一样
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