设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 37066|回复: 134
打印 上一主题 下一主题

[经济] 日本汽车的沉沦

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 / O# J/ C3 d1 p7 I+ O

. ~; }# n0 Z9 U3 Z  `日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始,日本汽车开始做大市面。到了80-90年代,日本汽车简直像不可阻挡的洪水,不仅吞噬了美国汽车,连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候,本田已经先吃螃蟹,打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风,推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动,准备推出Amati。即使在基本品牌方面,Civic成为经济型汽车的标杆,Corola紧随其后;Accord和Camry打得难解难分,美国大三和德国VW只有吃灰的份;Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽;日产300ZX重整Z car威风,把底特律的肌肉车打得落花流水;Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上,DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现,但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现,而且拥有像电冰箱一样的可靠性,这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样,企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候,日本汽车简直没有不成功的,各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”,其实21世纪的头10年也同样“失去”,到现在也没有醒过来。3 n/ p# Y+ E% o* A$ }% S
- o7 f  x' |/ G1 C

) h' Q# s# v( V( Q1966年的Toyota Corolla,就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车; ?$ G, G1 I5 y' {( q2 C
/ ~. J& W9 ?  d" \3 Q4 K

1 h4 b! m$ q/ A- E9 e: R1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
1 a' k* z0 v% C8 Q+ v
/ F' }$ w* @; j" ~% M/ j! `" ^) w! ~, h, l0 L! O& k
/ W+ t/ O; B7 S& ~* o4 B' Q  S
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
! D% y5 s4 I( x5 j$ w. b9 Q$ V6 m9 A. o: k, x" Y# y% X1 ~) h1 X

3 E5 q2 u; {2 F( Z: G8 _  r( e/ c- ?1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代% C6 [5 m! M# z: m: R/ l

4 _* k* c; B) H" x- A" {
7 W+ m  U; Z* _0 H, ~. j1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街& M# x6 c2 d$ m

7 [3 d9 r/ }: e/ |  K" P/ I4 @; [$ Y
Toyota Camry也很精神,充满了活力和干练
  G0 M) h1 k3 H4 Q) @) I& b
! t. |/ ]; H0 E& d& f: }
4 x! n8 v% m9 ^  y* ^5 [$ A1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了,以至于Lexus出来后,Toyota不得不悄悄把Cressida停掉,免得自相残杀
* t3 ~' a$ b$ N, U  h) X# w
7 a& c3 `+ i( p. a" A+ W: `' f0 f8 ^: W$ T6 {- I. `
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
2 U* d% [7 ~2 Z! m% f5 T' r' s3 f6 Q" i! ^& k

- {7 n' \6 j* h4 f: F$ t9 X9 d: V
7 P) U8 h/ H& O+ x1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的,日本汽车不仅可靠,而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
2 B% f# _7 d4 k$ @4 p$ R3 I
3 e+ b* m" X2 R' @' ]7 c) Z; S, P. g& a
更加平民的Acura Integra(尤其是Type R)则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马  m6 h4 X/ b+ Z) e: Q" e

/ u0 Z2 H* ^) I3 O  a& r" a/ ^) u8 p( `8 {
年轻人首选的跑车是Toyota Celica,而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger1 J) k+ O; e3 }8 g0 {; a
. K6 ~& u+ ~! ]4 `: z  g
" F; M8 s7 X5 L, s
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
& W# r8 X( e3 z$ Y2 s3 u$ N6 Q* r5 L: a4 r1 m! x4 m% {
6 [- @* I' G) g2 Y1 ~" g
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX,性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了,那还剩什么呢?9 a) W! E1 D$ d
- i9 m. D# a3 ?' c; j7 B

8 S1 S& v( l% O4 \: z3 N8 T; `, @在NSX挑战Ferrari的时候,Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级) |) |+ i$ P1 R9 T
* C6 D: e. F; O( T2 g  y

+ `& Q* q% W1 d, p% a- G' T9 bInfiniti Q45则挑战宝马7系
/ t4 h% Y" e- d% G! Q/ l& U0 b
% H1 q7 l4 O& j1 X- B2 A3 ~
7 k: V% J, S2 _- J2 F/ b$ s0 j% L2 Y连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929: U: A+ E1 [8 J2 o: W9 @1 {

: w, w+ L; p% P& f. U! d# v& |. e现在的日本汽车不仅在技术上守成,在款式上也暮气沉沉,缺乏活力,全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的,是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变,比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导;还是日本全社会“失去的10年”所致?在汽车之外的工业领域,日本也失去了80-90年代的冲劲,除了照相机以外,白色家电被韩国和中国排挤,便携电子则被美国夺回领先。, ?, z- @: B# |
6 c$ V2 x3 U# p+ c, n  Q; K- C
& v+ }) l5 x) f6 u- l) M3 k
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
1 f2 h) G* l  m6 p! r' q4 y
) [5 `) ]. O1 w& t% u, j- q
- n( q7 y* M) S- x- U' O! oHonda Pilot的款式至少倒退了10年
4 L* W2 w# n% F
& V( {5 E2 v9 O, x! S' f9 G5 _" C
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
3 c0 i& t+ {$ S2 N
$ Y% t- D0 D. _& }( [% B% j: m0 t$ S3 t+ B+ i. t
2012年的Toyota Camry也是一样,和Hyundai Sonata相比,至少老相10年
6 V+ `+ P8 u: y. v' x9 Q+ C* {8 d1 g. V8 g6 k4 R# r
另一方面,韩国汽车的进步令人刮目相看,不仅质量上不逊于日本汽车,款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流,但至少更有活力。未来10年里,日本汽车会像在电视机里一样,被韩国赶上吗?现在看来至少是50:50的可能性。
8 e3 C% Y, c. [4 U  L6 h' f3 Z* [# @" K* a9 F4 S" C2 K/ V
* ?9 Z2 S6 h3 I$ B
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢,但韩国人至少敢于走自己的路,而且是一条引人注目的路
5 L  L1 z" L* }) U; p& e5 x4 w( J% i# `" N7 x
0 a& J. a8 {* O8 }
过去30年里,Honda Civic基本上是年轻人的首选,以后被Elantra取代不是不可能的
% R: y3 |- N0 z1 J6 V) r3 G: T- q6 V
& ~( T; T  f5 C. w
1 H: m  k6 f$ uHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军,更高级的Equus也在蠢蠢欲动
# _" B1 n6 m3 Y. Z  L
, c) B" @6 }' V& q3 P: y% W8 Q- P* v+ O0 w- R1 Z  o: I, e* w
Kia Optima的声势也造得很大

评分

参与人数 5爱元 +35 学识 +7 收起 理由
MacArthur + 8
燕庐敕 + 4
老马丁 + 5 + 3 谢谢!有你,爱坛更精彩
橡树村 + 8 + 2
煮酒正熟 + 2 谢谢分享!

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2015-11-23 20:28
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    ; D6 X, r5 y& O1 I. R
    , m% i/ C) d4 k* N确实如此,最新款的CRV简直太难看了,就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……% u/ ?: H2 z5 ^
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的,我开马自达,感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多,这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个,我还是第一次看见不是指针式仪表盘
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    - `; {5 ^: c( K' T在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国 ...

    6 X( l2 c5 w% o  T4 S' v7 K那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落成英国就惨了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    . |/ h* ~5 O* \1 b; ]. g5 j1 z; ]& ^  p; }1 ]( P1 u/ z- n
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二,在ford escape后面。Ford Escape        21,572;Honda CR-V        20,554。6 U" G' \; Z5 ^6 s( E6 ]* T

    ' o: W7 k3 W* M. w6 B# w8 C+ i一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反,我觉得厂商变得更成熟了,知道怎么吸引和引导消费者,知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    1 M7 g+ C# n& d
    8 ?( w) I6 f4 ], z. u说日车的款式“暮气沉沉”可以,但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱,但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性,(从评分看,其实还有安全性)。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字,貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    " H3 k+ z; ~' q8 z1 e' Y
    # G7 x2 b9 c$ Y2 e( a/ S日车在技术上也没有落后什么,只是不再烧钱赚名声罢了,125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大,而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。. r/ s% \! j' @* @+ l- ~% N* W! G

    6 M) _. s, O8 ]  F" z) a9 s) d4 v而且日车的厂商内部的细分做得更好,丰田就是做老百姓的车,要省油?要可靠性?要resale value?找我好。本田就稍稍有点运动的性格了,如果不喜欢丰田没性格的性格,本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry,civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动,altima 3.5 开起来就相当sporty了,而370Z,GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多,从miata,speed3,speed6到rx8,马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ,WRX,Forester都有鲜明的个性,在08年经融危机的时候,subaru的销量更是逆势上升。  基本上,消费者有什么样的偏好,日本品牌都可以满足。
    ) X, c: z6 y! g, a# L6 y1 u$ b
    4 z4 q% J! N5 g7 S- ~; F* J所以,说日车在沉沦,我觉得为时尚早,虽然从我狭隘的民族观,我希望它沉的更快~~

    点评

    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

    评分

    参与人数 2爱元 +14 学识 +4 收起 理由
    老马丁 + 5 + 3 谢谢!有你,爱坛更精彩
    煮酒正熟 + 9 + 1

    查看全部评分

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    ; S) ~8 s' @0 k# {- p七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    . B  t+ L: E5 ?% A! P; z% ~. J( u
    , g5 B# h$ m9 X9 t+ W0 ?5 Y5 l8 N
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候,美国大三守着posh rod,说这提供更多扭力,适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候,美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车,不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比,Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比,韩系还没有可以和当年300ZX相比的车,但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术,过去20年里呢?几乎为零。欧洲柴油车火爆,日系不是完全没有,但就是不引入北美市场,这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。- I/ b: ~  m4 p% s* S2 R6 x
    6 w# K7 j# L! R$ M7 H
    美国市场日系依然领先,那是因为美系实在不堪,韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系,现在的韩系相当于90年代的日系,不过现在的中系还不及90年代的韩系。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    . v  p/ x$ \6 w8 |看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    - W* \2 N4 N  z# B+ O
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟,而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    ; x, t& i" F2 N( J$ L: @http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    : g0 Y7 C& u* A9 J- i' P4 |4 ~" L- \/ ]: Q
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上,再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油,在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    7 u3 M. N: B6 y/ {( K
    9 Q1 V; F" q3 S/ D; B& S! S其他厂商的电动也好,hybrid也好,都一般般。Chevy电动的销量很一般,而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸,或者驻车引擎停机,我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评,5系的驻车引擎停机技术,40mile省了25美分油钱,但是引擎打火/停机了34次。
    4 ?# }$ j+ q4 r4 w* {6 v" |! G' m# s6 _! k0 }+ @, ^6 Z6 V: k
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp,但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp,大众之所以一直不提升,主要原因就是可靠性。尤其是现在,各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0, 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史,我不乐观~~+ |; i! h0 a: q; b% |' {! m

      Z! a( D" W7 D' ^: ^3 N  [韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来,现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。4 T7 c( W; z( l$ }; u/ d5 C
    6 _* X7 z$ d6 |+ ^9 l2 T0 f
    3 v7 [9 b! ^4 L* @

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

    查看全部评分

  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 7 K/ q, l" Q, V3 H/ P3 V9 L, U
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    & G, f6 r. _7 x
    而且有的时候,新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck,多少年了就是换壳而已,销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑,更是神一样的存在~
    ' |4 T3 |% {+ f: E0 [. p  B* P. z6 `( N" {3 k$ Q# {
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先,我觉得还能跳挺长时间的~

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 6 I+ ]$ r& k2 ?
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走 ...

    : l: `* o, K% L0 d小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见,弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见,日系的做法就是截然相反。, S) M6 ~! z8 d1 j
    6 ]) d$ [; o# M7 q* \  d
    混动是不是死路还不好说,但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充,而不是作为省油的措施了。当然你也可以说,小排量就是省油,所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。" ^% F4 e- F2 H& f$ X

    6 h2 Y0 R& Z- c7 vturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo,现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力,除非有更厉害的技术出现,否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo,不光可靠性有问题,还有出力突然的问题,这已经是老技术了。新技术是低压turbo,甚至双turbo。
    : U+ f! \) V. v4 v9 e; L5 m5 h, F1 H
    可靠性和油耗方面,韩系已经全面赶上日系。日系依然占优,很大一部分原因是因为惯性,就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后,日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货,否则就现在这样子看,以后的日子会很难。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 . _9 Z# o/ L2 C/ \) j
    小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级 ...
    ! H- v1 k( c" }0 b& ~/ r
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ $ [9 o3 u# t5 U- x" ]3 R3 S1 Y
    % `0 q% D2 E  J; }; t! `
    而韩系的可靠性还要时间来检验,5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车,并不十分看好。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    % j9 Z, q  I! @0 K4 b( e. b& W
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    ! n) C$ z3 @2 J1 v+ g- T混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ * {7 j8 W% H3 V7 ?3 M: e

    - ~8 u3 h1 t9 q% [' ^而韩系 ...

    4 N# h; E! M; G
    % y. a1 k1 L- ^; T; k8 ?' C# V; YCAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题,成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的,很多年轻的professional是天然的日系目标市场,现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上,在我观察的年轻人里,想省钱的买韩系、美系,不在乎钱的直接买欧系,日系反而成了少数。另外,韩系还渗入出租市场,这部分倒是原来美系的市场没错。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52   b: L( D3 J8 T- s( \. \' @
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    0 j0 P3 S5 d+ g韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始,阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲,终于熬出头。
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    $ {5 _6 F+ h1 D1 v, u3 {$ L韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始, ...
    ; v. @# J& T5 e' c8 T. s/ y/ S
    韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了,美元要大贬,还是本地产,本地销风险小。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 % |$ N" u! I! u8 E- Q( T9 n4 S- ~
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    * S, E5 b8 T- L- U

    9 h  k' _% R- V5 U. K4 ]$ w8 yPrius mpg比polo低应该是正常的吧,如果油耗一样,那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ , n) d. C1 G" H5 x' b, j" Y5 {, B1 w
    6 y  f8 P$ z, `. ~- S3 A
    我的观察还真是不太一样,07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领,人人家里都是美车,现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀,肯定会去买03年前的corrola或是camry,不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀,买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的,清一水的奥德赛和sienna~
    8 M+ D! o* m0 ~8 H2 G& q9 D1 V( d: k- h$ e& o% Y
    不如我们来个10年之赌? 以到时候北美日车和韩车的占有率?我出1000积分,晨大出3,4块表?
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 ' X. V! T+ V. \* r( x3 Z
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    2 Y+ b* z3 T2 t( f0 p8 h
    同意晨枫兄的观点。车这个东西,作为大件消费品,消费惯性很大。但趋势一显,十年八年改不过来。另外,车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者,主要是玩技术流的,还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车,可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车,炒成一片,本身就标志风向在变。美系车近年两点不少:福特fusion, 福特edge,别克 enclave,道奇新Caravan,都是很不错的车。反观日系,乏善可陈,几个主打车型,丰田佳美,RAV4,烤肉拉,傻一那,本田雅阁,Civic,  生命期拉得太长,属于过度消费市场潜力,现在这些车财务上看赚得不行,将来不得不大换代时,一方面投入巨大,一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    0 @& ~# o: _! F/ b' _韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    + ~/ N4 K, }, b2 y& U4 M9 }
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的,但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    即使现在,现代和起亚还是大量从韩国进口,到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签,不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
  • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 6 R7 J  R& `) M  n2 z+ m
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    : O0 G" G% |( T" z) S6 }哪泥?拿大家现在有柴油版滴剖楼了?油耗多少?百公里升或mpg都可以,俺可以在两者之间迅速切换
    9 b+ g7 i* f1 s6 R  w3 p0 v比prius还低?难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)?应该只是高速燃油性能吧?
    / _9 T: B/ f- p) X! ~. e- Q) w' v* r% f' s
    晨大知道,俺开的是柴油高尔夫,大众(福斯)官方燃油数字是:高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均),我实际开出来的情况,城市比31略高,高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg,春秋两季稳是50出头,夏天则在55mpg左右,而且如果高速开得越长,优势越明显,就是前一阵子,我有一次开了50英里高速,cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    0 f* |' O- [0 o1 V
    * Q% m+ k8 S2 [, K, j! _5 [但如果和prius比燃油性能,还是不敌,因为高速虽然可与匹敌,但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项,高速也不弱,柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons),prius的油箱略小一些好像,不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军,因为虽然燃油性能逊于prius,但相差也不太悬殊,而驾驶感却又是prius无法匹敌的;高尔夫车 奥迪水平的内饰,也要高于prius和所有同档车。
    ) ^+ X- F2 W7 E4 h, Z

    点评

    这个高速不是能开多高就开多高,大概是90公里等速,如果开到120公里,肯定比90公里费的更多油,您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    是DSG,本身是手动变速箱,但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    酒妹开的是手动滴还是自动滴?  发表于 2012-9-3 09:13
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 8 B7 b' h% S% ^: Y3 x
    那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落 ...
    ( C; W- m% A* i) Y
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    . L" G* r4 r1 Z! C+ m* r; C4 p2 j8 i所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    & v, l5 W. {# ]' L* R* m# t; N8 c8 R+ d6 q/ f7 u
    不搞点噱头怎么生存啊2 K5 a/ J; _2 r& t! c! g" X% \

    8 z7 ^# a& n8 D; ~' |1 _8 w典型的就是瑞士手表
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    " U# U$ L; Z7 q0 g$ A韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    + S' m0 }. E6 S
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后,就开始胡来,最后自己把牌子做垮了
    # a  |, ^( s' {5 _' v看来霓虹人也一样

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-21 05:26 , Processed in 0.077396 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表