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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
# d  ?8 m' s' |, J
+ z1 F) L" E# t* @/ y5 a: ?日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
* K% l* N8 u! L& J
1 X+ Y$ S+ o- Y* r* k$ c  z, k4 k5 B+ {5 u
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
, ]. m; n- L: J6 z3 X2 B* O6 t6 K) f  i; U" X

- ^- _7 R  t6 |1 n, C' Q. q  e1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
: C( o3 }  J3 d8 j8 v. v+ F# o: E& f" ]% m9 W7 x; E
% L; ^" W3 R% [+ a$ f' y

  i/ f2 e+ u0 \% W80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
1 {7 J7 i# d4 t% A
6 K# F1 j1 y+ @3 d: R% I0 L& C  O8 S' M+ g. E! _! u
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代# h/ v( }- o, [5 }

/ Y/ P" h% Y6 p; E# i: F4 L
+ i+ u! R. Q' v% R) h1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
9 N/ s# D7 W) |! H, h
" n+ ^6 R2 {% o# s# H) G! ?* K/ X! Q) g- ^
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练  P$ w% H  _4 S( H; E- X- h, m6 c: ~
& P' k$ R! N, L+ a
& H! u: ?" a8 d7 _, ^
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀  a  ~8 ]! U) `. U( o( L
% N7 |: c& G5 ^' H$ F7 `  H- ]

  K: \9 U. N9 E- t1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计3 k- s* h9 D$ O% `8 t
" L% K5 c0 O6 o9 y- G( m9 Z6 C
7 R; X, k! ]1 a0 z5 Q0 i+ b. H! n# S
0 G6 J% W% n9 Y# i7 h, a3 g6 [# L0 G
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
9 S9 j% H6 s. l. }9 e: G: |) u7 {, I! m, I& g0 [# ]

' b2 ?. k1 s' _& `' F- k" e更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
0 @" v# r  e6 \" N" a: W! l0 s! c! E4 g+ u
: u# ?. M2 s5 ^  L( M/ H
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
0 A+ S7 d+ z! z6 [0 [' o9 A1 H9 \% V

, n. d; h) R) a2 vMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944# K. D5 _4 Z. Z8 Q7 o& Z! |
3 z) @# Y* v, H0 L- V& {- O; Q" M
, V% q0 w4 m0 }8 Q- q# D) d
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
' O1 y6 i+ `3 ^, F1 ^" p% N
! w- \! a" Q& B' N9 `; e1 X- H6 G9 x( m8 e: Y2 d6 M7 L8 \- N, G0 [
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级9 q. V7 z5 }/ \1 U% w. z

( ^9 S' L: P' m6 V2 C# h' F) m4 ^" \4 ~5 ~: E
Infiniti Q45则挑战宝马7系. o- w+ r$ K+ n; J# s) f
* a  g" M+ @( h: F. G7 y" n

8 v; m0 `6 W4 C连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
, j  o4 u$ {4 S. y8 E6 U/ t4 u5 ]
* e, o4 P7 {6 @. m9 m现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
  e* ?, \* }$ O+ e% r6 y& v8 D2 j+ N( l5 k3 j
, V8 T7 Y; S4 q0 H* s
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
( u5 v8 s# D+ ^. P, u; k3 A. W$ y) X

! K7 ?$ _3 x3 n# a/ v: @8 M1 `' fHonda Pilot的款式至少倒退了10年* M; L8 L7 ^- p( ~; ~' K: y# r

2 @, X  |& P4 s  e
0 I/ K; e+ N% p  j* b3 J2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
5 H5 b+ B% G- s8 {0 p8 r+ W* P
( \# ~: h7 A" ]4 D- }+ T- L) l! W7 o% h4 s! n5 V' E+ T; ]
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
6 s9 y6 L' n' ^9 p0 u+ @4 s+ s6 B7 V
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。) a5 E* ^8 h8 x" B

. H' ?( P# S* z1 z9 t
7 m) t# K; m3 p+ y0 @5 r0 y' b% T2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
8 l: s) ?9 F1 c( \6 A9 ^& t
% a& k! r  K2 H- u: Z: g0 A5 e. y% |+ @* C" ]
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的3 P! t8 L/ z; B  l, W3 t  n+ F
* q! C" M3 D; A' n. ?

6 g7 F: u) m+ HHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
9 J. ]  l# e4 a4 Y3 Z
/ f7 b. j' P' g1 w( f: `' d/ y; N2 l/ h, c' N
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 - H: q* f5 j4 D3 C4 h8 h, q# ^
    . y) W5 X3 J' q( W: H" I2 R
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……2 F) S/ Z8 z  H: W3 Q) ]8 S* ]
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 / }* e0 e% [, W0 V) [7 S% y( t
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    ) H9 z$ Z- t6 ~! P+ m+ X' H* o& z那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. ) E6 u! S* z1 |
    0 M" N; Q) Y( h
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。; }( z1 y$ F' c# f! Z
    ' ?6 n4 o. ?! A" N! ]  m* m3 C9 v
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。0 D2 |( s  r3 D9 f6 L

    2 z/ ?) {8 r. g& w, E说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。" C( E0 K0 d. l% c6 a( r3 h1 M

    / r0 {& Q8 \; J/ l/ ~  O日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    , [! K$ A  {. z+ j' ]5 f! ~% p# Q% D* e# q) `' E, c# `2 k
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。% K$ n- D+ a! o5 }' F1 n
    , b& f3 b4 _( C5 X, u
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 # ]* w9 E+ w* A/ @4 B& V6 |
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    + J  f0 R$ j0 U1 `+ a) O4 q3 b; Q5 `2 E4 ~* Y0 K& z/ ~
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    - S7 [( W7 h8 ]: W3 H/ e! h* N# R9 g* H
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    ! A! y1 }6 g/ a7 t看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    0 r* e' N& J0 e( n5 H7 r  g6 ^0 U感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/. I2 O- D4 m! _) I* e) b7 Y
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/7 l; W4 Y% e- z. W
    2 V2 g$ g+ m+ O3 ]
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    ! b% z! t: t2 s" e5 a5 A: c  K3 R8 d  x: T
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    " g) e: X  [, |# A+ x; X5 F2 E' Z! S* A; c) K9 y+ X7 t
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~8 U) r+ R) U! j# i- Z# E! Z
    1 b9 l9 y" J' V: Z- A1 }
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    0 J' O3 d  L* q0 y( H1 C" }! ?4 {# `
    + d( K$ N: n5 c! t9 p* _
    7 R: Q! \5 ?& j& |3 u- N5 e1 X

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    , ]& {3 @; ]* C1 {4 m1 K% ]+ r看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    / S" E2 o' c  |# g4 V6 g
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
      R+ t. E' _- I. p
    " B& w  [! K! K7 [, f日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 ! x0 s5 W) V# C9 T
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    ( x0 R( _/ t4 `; t+ {7 d) I) f0 H小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。; ]. X4 b& U) [3 R
    9 @4 P# t8 X% Z: L" a
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。3 R, T' @' W! t
    # ?% ~) f- z" u6 E( J; E8 v( e
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
    ! ]+ r3 n. Y5 I0 {0 q( z' |4 Y' s6 v5 d' ^: u- W
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58   d) k" }- U( S1 ^6 k% m
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    % |- H. R1 r% O$ U' X% |" p混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 2 F- t' O! r+ A/ h/ R) J5 F
    9 t/ t& M& m0 m" N! j- |8 K) d
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 ' J9 b  q! @4 l
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 + m2 Y" W5 a- z$ V9 R$ t
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    6 H! p; Z3 Y3 s$ D3 o' ~  W7 p# @0 o2 y
    而韩系 ...
    * e" e1 Q2 u+ t& e2 P! V8 {. n$ e

    4 A5 h& i' M3 K0 {0 m5 T! PCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    : Q5 D8 u$ O+ G) w4 d7 RCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ; z4 [6 f6 T/ y
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 1 T# m7 W( @" e+ d! u$ ?. ?: s
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    6 K& ^# e& g8 r% y( n0 y
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 ; A. _+ j& }3 ?- S
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ! T1 V& B- E7 w4 d

    + f) p. a; p* u3 ^6 O, kPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ 1 ~0 o* t1 ]" d/ v9 Y; c5 g

    " g0 V% }/ A4 v( Q我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ 3 u  U1 M. f& d$ e: d
    6 a( s& U! w8 c' w9 g
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 . d! j; Y) T: L; _& D1 N( b% t( U
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    ) B$ I" @# s& A+ }* _同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    9 X( a& p( S; {) j' I/ A韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    9 d5 o9 u& Y) d5 h7 F3 S0 v4 p8 G
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    $ [. ^, L; F. y) uCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    / J& U) e+ L% \0 o3 n# a哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换6 P) j0 c( S- O. S" @( w
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    " e* z" U& H7 c" u/ g  V+ P4 N( l9 E' G( t
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. $ S: r- L% N3 d& @8 R

    * T5 A, N) i7 J2 h( F3 g$ M' k但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
      ^5 |4 `. g5 V) r

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 6 Y! r8 m6 L/ M
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    : P3 p1 g4 S3 ?+ E/ g# ?0 N# k呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 - o! W  [( l! p
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 & L" p- |0 n" ]

    3 K) D" p4 U* B) u4 g# ?! \不搞点噱头怎么生存啊
    ; ]* [2 w8 ]) A" Z4 _# |0 _% V5 G
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 2 O% B$ f1 l5 j2 s3 x/ w& H9 K
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    ' u/ r( q7 F# T% a) e4 \* P
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了( [9 T/ v' W* H1 o: R* a
    看来霓虹人也一样
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