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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 . l" u, A* `( @8 ?8 a0 m" A/ U$ Z

, g8 l! J) Q( U( K# z( O6 E日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
* @3 x" n: a+ `+ |7 U5 c
8 z6 B0 ~) S! G$ A0 o- P! F  n' S+ J- v
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
, R( U/ a1 m& b8 J$ c8 y( R1 x/ E# H/ F; U
1 N  K6 i2 N# h4 j
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
  x6 X, V6 S6 x& }
0 M$ u! c6 O- O% ~
) V. w3 F" {* W5 U! }' S
# X$ G* D: n8 |$ _; N80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生- n- {% s8 K# ^* U( X4 h* c$ D

$ \3 {' L; i6 Z5 Z% w1 S
% L+ F* @$ E8 l7 }0 `" g0 N) n* D1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代# x: @$ ^4 d: l. I
3 b: j* R) X( @: d
7 [" h* n+ \; R6 s. M
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街4 c. U0 \3 W8 k

) e" r, ^  r8 v( ?
; e) s8 U0 _6 Q2 P4 x9 }: MToyota Camry也很精神，充满了活力和干练
0 a1 E+ ~6 G2 T; f5 @8 N  i0 q8 H9 P
8 Y( W5 V3 _4 g6 X& ?1 c
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
. q  y2 i3 A7 {- h) y; a0 ^3 G! u4 {  A

4 J# n+ g, H' A0 y( ]1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
- N  t: o6 c6 w: \9 C& [' `& ^# q% l# Q8 Q5 Q# {- N2 m
6 z$ |8 C0 C+ J+ g7 H

. E- x' V4 T4 h) j8 H1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌, Q2 ~  s* {9 \5 Y0 \
. S' |. F* f) G3 ?: }& C6 ]! Z
  @& X; p. {1 n2 p: \$ u
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马3 W* f7 O0 M" l6 i7 L2 ~) `0 z1 ?- Z

# C% ]( M) ?/ r: L4 V! h4 ?  E# w9 N6 a9 l
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
  M) A- v2 a  @; z$ Y0 c8 i1 \$ E; I+ _! m6 b4 a
% |: M# w3 d  V
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
& S1 Q1 r1 `9 `% ]) D& Q5 p/ q
2 h  \: k3 M* t% n" e
3 ^' C. y: v  d4 j- I3 A$ F# B2 F跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
  c# W( e) s1 u* s: c5 d, Z9 y- f' F1 l+ f* G; d$ c1 l9 |; Z' v( H

0 {+ ^8 a; r4 [在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级% U5 ?3 [- g# s! y' `: k7 L
0 r$ b& d% q5 f
5 u' v# Y& x5 J9 J! Q1 {* ^
Infiniti Q45则挑战宝马7系
1 R4 H' b& A) X! K
( l& P4 P0 P# _+ `" a& ], w1 U5 g( U# i( H6 _! [' ~5 ^
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
* j# Y3 J, |" i6 n4 h: F2 @( c$ `7 d3 L) w0 \! I
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。# I3 o9 ?3 l- F* N; p4 S$ y

$ H# y; Q; c* m5 j& \& F  B/ I5 O- N% n5 g+ R9 l" Q2 T
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西( T/ c( x5 w- L: f1 V& X7 h

: E+ a, s& k% w
6 A& J3 `. r) f9 \: n8 RHonda Pilot的款式至少倒退了10年
/ D, X5 S/ a/ C8 U+ r# s& N) O, Q' a! h4 j

6 Q; y# A) s0 n/ @7 m5 d9 g" H2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时' z, _8 k3 q3 J& }

- T# j9 u3 \6 e# I& F0 n3 r: |- N; V  h# D( G9 C' O; j9 J
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年6 D- I0 y: X* g: W! V
$ W  G6 S) J9 m& y+ }3 S4 _4 N6 t
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
1 c1 _3 _- H2 F. K6 ^2 c0 [/ {# S* _* W0 l9 s

, u4 F. p# w$ G  d$ M: T2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路5 ~$ ~: f: p' P8 a# ^9 `2 B/ t' ~

6 h! V* d1 _3 Z# _2 p
+ D/ h" r0 E! ~  ~, E过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的3 N: U$ R9 O, W- R

5 S' N6 G# Q. T4 O2 a1 s. X( i- [3 E1 q. v- ~
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动( Y- Y  T- B# H1 z2 g  K
# @& v6 c/ _, ?
/ w0 P! a: u) k
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 2 l, h) d- Q' G( G
    ; F4 q2 G$ _/ g# f' f
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    + [( h1 F% q" C4 K不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 , O& Y. R% ~  k2 M2 j/ j
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

      E9 @+ F# f' A那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    * B( V1 z% _2 @$ l8 _: P) [
    + q) b% x2 D( r在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。5 g& }4 c2 Q# _: ^6 a( F

    * h# E' _# B1 ^% Q3 Z一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    1 X; U: B% d6 i8 }. v+ V0 I* }" _3 ~0 {0 ?( ]" L- L
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    " W' d. ^- Y/ e4 N" r; z% g* b6 ?0 C
    6 A# T' i/ P# Q$ x6 ]日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。/ @% g6 R+ f. a- x$ B0 I

    2 V' C! B/ ?& p1 M2 W/ R  B! K# ~而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。$ ?$ @" j3 O5 q" S) v! k
    5 t" }2 S8 v' _3 i) `$ }
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    + q7 R. \' c4 C" g% f& g$ o七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    & A- `2 K' J& [5 H3 `( g- k$ A( u7 y" r$ {# |
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。3 Y$ f. O( |0 B

    5 K9 Q  D; r* H美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    3 T& S' e& S; l看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    & g& f% F& t$ [+ w
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/( q% w$ \% i! f( r2 X) b
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/: J: o2 [* a( h4 {. U) h

    " @& I1 ~/ r/ Z而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。9 A6 d, T: `0 Z/ t% K: c1 e" W+ L
    " ^, M  {0 o- p& {% G
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。7 }+ q% r; a2 a+ P6 p$ A

    0 x( ?3 w5 d" r  L! H: L7 L我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    1 X9 T7 @% n1 v% v4 C2 @3 b
    + x. n  v4 Y/ _$ C' v6 N/ E9 E韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    7 X: |9 T& y- H3 o1 w5 B( m2 C, h; h+ h. C( f& R! _1 H

    ) |5 W/ r+ O$ S3 Z6 |9 h

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 4 L( K% A9 @/ W4 [
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    ' w) @& a9 |! d$ t' z" D
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~6 L8 m; t* g( @2 _, c7 i4 I$ |. i$ @

    6 ?1 Z8 [  T( ~) Z) _* ~日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    ! x9 ]4 V6 x$ ~( l! \感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    . u  B3 a$ Z9 D# h小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    3 `: K  r: S: M1 p" d  E0 k  j4 o  Y5 T+ i: k
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    ' x4 k7 L1 g) P$ X/ G. i7 H0 `! \+ d* `' X9 x
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。  ~8 A/ o: s5 v( B4 \
    # z: J8 ^/ J; Z" ~3 }
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    1 j- d  T: s; `6 N+ B5 W小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    " W  h) ^- K5 B% U3 [混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ ; `% {- p, T/ U0 K

    4 A) l1 Y/ {' R0 }/ w而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    7 D  d/ S% P" O. R) L! M6 z$ o2 L9 J( x
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 5 R' a% R+ _$ ~7 {1 K3 f* F2 F, L
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ + e/ z6 U0 D* k

      w% T) \$ }: H0 N  H* X而韩系 ...

    9 R7 m% B: K5 |5 w% d" _0 N" V/ l! z6 j5 |$ i$ t2 c
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 ) r- N0 l4 j+ c& @
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    ) H& \- C% f& u韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 + J% a5 }6 E# e+ Y& _
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    , h4 F6 P. O. u6 S, p5 ]
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 ( ^" D0 [) K+ b: U  f3 A
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    3 j+ @% K; i9 V6 I/ M& o0 D9 B
    / J0 I- U; [3 h9 Y/ V
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    ) _# U4 w4 }2 @5 n# H3 |# p) F$ a7 V6 |& v
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    " e9 t4 H- K. r
    8 u; x. T1 W" z# a. \( r不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 + h% F* \4 r) K, i# }
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    $ ~; c9 A+ W0 ~  {9 i& p: L$ G* y同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    * n# x5 W+ y; h0 t' i2 [9 |韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    ' L" k) T2 I, `  Tsanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    ; [8 W3 G5 [; b0 S; i; n: K% UCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    % K0 s% H* V8 F哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    2 o* z" E7 Z* ~5 X& A) Q: P7 @比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    & p' \) Q+ K" [+ \" u
    ( E; m1 x5 {6 I+ g# D' d9 N0 s晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    1 M7 Z& r) A1 g8 ~( V
    * l, P8 `  C3 u但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    0 A) X3 m3 f& L' u3 R7 X

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 ( Z! c2 p# }$ p2 H0 ~, B5 A
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    ) H$ |3 ~. P. T. Z0 r3 Z5 d# }呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    ! r5 S# t+ ?; m% @' D4 Y5 \所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    3 ]$ ]4 l5 v6 ^( w3 ~8 z! O" T! V* q
    不搞点噱头怎么生存啊
    + K0 W2 u0 j- P0 F
    , k: z5 W6 |) D& g7 ]典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    7 |2 F0 W4 ~1 W& M4 s韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    0 @9 i  w6 N. b+ m- \
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    % r' m' q' m" Z/ ]* f看来霓虹人也一样
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