设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
1234567下一页
返回列表 发新帖
查看: 34328|回复: 134
打印 上一主题 下一主题

[经济] 日本汽车的沉沦

  [复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 5 J% w$ W) k/ R7 i  v. C. A

2 u8 ^+ f7 h: Y/ X日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
( D. ?. v: K+ D, `6 l8 [. c3 N) @1 @( J3 `! U) _' J$ W4 G
9 x$ {  `; N. t$ N8 H" W5 r2 C
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
  s+ d# x  Y7 K7 V' k3 I: p# C3 X
% w+ r( L+ z1 V( N& U( R0 [6 P- I& k5 D/ |! r
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌8 Q( J0 M3 o. x; c& H

' z: F. d' T& s& b% k+ j( ]- D( @3 r- y% K/ O& C: x
" D& X2 ]1 ^9 X0 r9 I) ^8 f
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
& o3 Y% I* Q' R* z( E- A
6 Q% u" x5 l& m' M; U, p; Y7 O+ n3 _* e- r8 n/ G% x7 ?
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代; J9 z3 A: s$ x% f- v! F2 m6 B

& h, Q& K9 S3 T
- ~. C2 i; r# a! F7 H8 Y' J$ o3 p1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街- }  j3 c, ^; T/ {+ F
6 H, T) \* }: d* H! O

. A5 ^% t$ U) m! R" N" S$ w/ @Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练
6 _" p3 n  R( ]" C+ u2 t7 {% K6 O4 D, t( R+ V# B0 B# O

) f7 `* {* m( k5 J* L, ?1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀5 c8 O# v! P, G: \' T
2 O- l( u" s% ?

9 T/ b9 r( f* h$ C' u8 R1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
3 }1 u) E0 f6 K% c" V- z3 q
" e" h8 V+ y( U6 ]- [9 e6 L0 [% v& B6 `, T/ M
! s% L* S* s# F0 ^
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌! d9 Y8 Z6 I7 N/ t1 j! H# X. h
/ Y4 G4 ^% P8 b* x% }
  M: Y- _; E3 A0 t
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
6 t( a  N8 x% C4 Y6 l, a5 M" j
" d+ Y4 E( `& n  k: _% ^1 Y
0 U& E3 P/ B+ k年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
, Z" K$ I! D+ R1 S
( u1 B* c+ I' B- Y
" w- |3 Q8 F! w1 z; L0 O% ]Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
8 v' W# Y: O7 {# ^; I& T1 {& `1 m! F+ [' N

4 M$ Y, p& Z; ?9 t跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？  c) P- u; }2 ?+ A
: s' ?0 @, A9 E- G

9 i0 ~9 S; ?# D6 d5 o2 x在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
! @, T; X" G! Y. r
9 |3 E7 R: [  d2 K7 m0 E$ M, p; W& i; @' V. Y: J
Infiniti Q45则挑战宝马7系
" e0 ?7 y2 E+ f( \+ s$ N; y
- i$ b) {6 t  d+ K) Q9 R
6 _% L+ @# W5 q5 R5 ^1 \: B连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
# i( x* ~$ T9 C- {9 h
, c% [% }7 x' I9 p6 j" f  i' u现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。5 V8 m5 e0 ]% h& i
! U" N/ I+ ?! l' q0 [" {  v
4 @8 |$ n2 K1 _0 R5 b0 o, h
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
( s4 X* L/ v* D& G& L9 B
# q7 e4 J" R/ N7 a. o8 o' |6 f* w
# B/ L& v, j7 b: H2 x5 C2 R" cHonda Pilot的款式至少倒退了10年
1 K0 K3 j1 ~; C! E! V4 q
" H! h9 U$ H, D3 C4 B: [0 e
* T! @7 c7 m' {2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
5 R- Y( y5 U* u7 g0 W' B( ?
4 b( w* J0 D& }& T6 ^2 ~  v
6 @7 |# R5 E% Y* j+ U, A! m2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
5 B+ c  ^# _- u% j# q5 W
! ~4 f+ V& `5 D) E另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。0 j: @+ ^8 Y, x3 [$ d
% @* }! ]) |& o8 W+ I$ X
" U6 |2 D8 ^; `: [/ C
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路1 _  z$ v% q: @, g! e7 \

1 p) q; h' s. t
; {8 [3 w9 @6 Z5 }! M( Y& x过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的& d: f5 u- b+ L! q  m2 A& ?8 E& |
6 x/ L* q+ e; F/ X9 H, C7 e

" Z1 Y3 F9 C3 s3 mHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
, ]) H2 X7 V' L  v% I% i7 R+ m6 x* G/ E; d; c

7 [1 d% X) R5 J: e' r8 [Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

评分

参与人数 5爱元 +35 学识 +7 收起 理由
MacArthur + 8
燕庐敕 + 4
老马丁 + 5 + 3 谢谢！有你，爱坛更精彩
橡树村 + 8 + 2
煮酒正熟 + 2 谢谢分享！

查看全部评分

相关帖子
回复

使用道具 举报

瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 & s8 X2 m( t; i$ v
    8 N4 o; L# V( b: F
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……& f# I* ^/ x! q7 c
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 9 {! Z4 Y" p2 N% Q& \7 P. s
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    ( ^+ Y# E; v* E2 Y8 o5 b* p: @9 E
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    1 q% A7 P. u3 {( @3 N+ Z0 V
    $ U: a9 Q- l% Q6 M. y( `6 e6 u- |在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。) S9 U, K# t7 K" n

    ( f, k: j8 a, E" Q一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。0 E; Y4 k6 r  n. }1 T8 S

    ' r! U7 ~! ^4 M; |; G说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。/ `" @) _" f* `( S

    9 M  L( X* x/ v# y7 C. {( n# u日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。1 l( o& r1 t1 z! g. K0 m+ S, I6 R

    - {6 M" {9 |* i- i( x; H: e* ^而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
      w0 C( z) B/ g0 P% E! J* H! K% `9 s0 b$ T" y! s8 E6 D8 V
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

    评分

    参与人数 2爱元 +14 学识 +4 收起 理由
    老马丁 + 5 + 3 谢谢！有你，爱坛更精彩
    煮酒正熟 + 9 + 1

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 6 m' V1 U% ^" x. u2 E
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    ( G( n( \( k( M5 @! c0 f  w
      J( k: N; U0 x看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。8 ^4 {2 g4 v9 q# c, f2 h
    7 g0 X) @9 z8 N
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 , R2 n: s/ i8 z" d0 x* i6 K
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    9 Q0 F) d& q, ]6 I9 p4 o. h
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/* R+ s, b9 O% [; @8 J3 ?! N
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    2 M7 o  C# G7 l/ [6 {# Q- A
    * y8 X! p! C# G* @& i而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    $ m4 p& L% A( K# B7 t" Q* U, t# F+ Y2 s
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    $ d; u; u  _# I: X, W& M
    * U, R: D0 p$ c我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~* [* q+ J; [, D% g
    & n* D+ V' s+ F* T+ \
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。* |2 v" l% p7 u$ ^; X# F! v* q

    7 @" C1 @: b/ r8 Y2 T+ Z
    ( y/ g$ l- J* l. D3 k: ]

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    ( }, O2 W2 B9 b& b3 I; d! O5 O7 Z9 s看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    & F) R" a& M' }; o而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~% u# B; p; d6 s" k) n1 \' \/ r
    + H! K7 s  N# [( i+ y; S  X0 ]$ V
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 * H6 i( i( m9 v6 y
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    4 Q  `  D* p: t小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    1 v( o; H$ D6 R, A( o% n+ Q, D9 }' ^
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    - Z( I& L$ u/ _5 H' @0 w" }7 J7 R$ U0 V: k- Q' z- S& J# Y
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。' n- p4 s7 L( H9 f5 i0 p' ~9 b3 S

    ) M0 i% H* S& H( v可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    6 j: t3 {8 K1 p% q+ i3 l小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    . o4 s  [+ n2 t7 C4 t' X" Q) I
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    7 M" F% x0 `; [' Z7 ^! ?: q# W
    ' D2 U; c; M% F( e" }而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 ' ^7 A3 q! t/ M2 p6 g! Q. Z0 R0 r
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    4 c' c: i9 g7 l! V( s& f1 P混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    % A) N6 t% F7 K8 ~5 f8 P& h
      P1 I" v- |* g& o) U而韩系 ...
    ( v5 G" [+ R! q! K

    . |1 N  W/ B, G" X# iCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 ' d9 t9 N9 j. N6 n  [6 O/ g- Z
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    # a3 C! Y( u3 d7 c" O: m: m& l2 b% C
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 ' A  p8 m3 d* i# k
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    & g* Y- d$ a4 V4 a
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 , Q$ x% y3 m* ?: E5 N
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ! q: Q$ c# m7 ?0 e! g+ k7 U

    0 f: l! |$ t8 _; G- @+ cPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ ; }! t0 O; K: T( Q) |9 x" J# D

    , I0 z2 i2 J' l1 L1 e- P我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ ' x' K) |) k7 _* @
    , O6 N+ [: M7 L2 E% M. M; f0 x! O$ O
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    0 p. c2 ], V' T6 NCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    % A5 t" T$ t: h5 h/ `8 @同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 - _# l' @5 u( q" q
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    0 R( T2 U0 z- Y3 q$ j1 ^
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 0 ]" S/ q0 d$ h8 \
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    8 H" T; C8 d- F: h! b哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    ( H: z3 Q- v- M* p2 p& r比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    ( L5 _8 S- Y& V+ Y7 c4 ~
    + a) H% S2 `4 Q9 R晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. 5 a- R+ U8 ?2 ?8 f, R
    7 \) L" h  }" Z$ }  A
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    ( q5 L8 p3 A  v# w# R

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    # N! Q( e4 Y& e+ P# @& x+ O# O8 I那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    4 o4 i' e6 @- B
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 # P2 ^" t& _) ^# l: O  {3 M1 |" ~
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 ' {7 r5 D& f: h+ o" k! E

    - G" [% ~4 w# {) M) a; T: m' [* s不搞点噱头怎么生存啊8 u( F9 h2 X% V8 ?/ a8 c# R
    4 f/ h  s1 c) T& M6 G" r! C# z
    典型的就是瑞士手表
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    0 B* r: H0 R& C0 A" y韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    # y0 {* w6 D2 V1 K8 t# @
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了. X2 Y0 \& c1 S( Q2 ^' \! ^
    看来霓虹人也一样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234567下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-28 13:23 , Processed in 0.091678 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表