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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
6 x$ X0 Q& r7 T: L( |- a
7 d% P% R9 d' k3 S. c日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
* y$ H: J, }2 a" f. u8 M4 ?
. t& k& d+ B! j# x' W# f# K% y! n" `. e& _: D
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
+ q. Z+ O3 s4 T( @/ s9 G8 Y7 W1 z8 J4 R) ?3 n
4 `0 b" b& |+ K
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌: C' R& X# }8 [4 C  Q

5 V$ a5 {7 ?# g7 T; N' P( ~* b& q. K: _/ a
% s6 M! d& X8 ]8 F% W- h8 d
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
. |- S; n& F8 O
$ A1 o" L' s" P3 x. j- U+ e. {
3 u- g1 ?2 N' o! o) @1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代& u3 G9 D2 U- p" j* ?
% j/ I* J! \4 Y3 ?! m2 R

. b' d, L; J7 V5 N1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
' m0 B" w# y* Q
/ o7 W2 x: Q, }4 K8 [  Q7 v4 ^1 q9 a- [* A" p
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练
/ r3 l4 d4 J8 t. |8 B$ I  A1 p. T
6 a; G1 W7 t1 S
! j$ f$ X4 f6 ]: i- t& o: }1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
, v3 A. R- v% V; N, N" H! U. Q% H6 Z, P

3 y6 h% _! X2 u6 U- n" y: Z+ X1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
  r$ r% f3 K' ]. s4 A: T( T" ?' X- r( k* ^

/ J  O* t( n) u7 u) d
) S, f- |% O* c; f1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌3 t0 i7 ~3 e3 a1 l, a
$ e* S# ^" E! w# K; Q

- N' R, H$ T, w& S更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
, \$ j3 \$ I) X; L8 V" d! N/ z
+ U/ v1 f& O: O
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
) v' c2 T: M  S. c; K" y- D
' G: w. X9 Y( s9 F8 |* J
+ L9 O8 S0 ?) E5 W% Y# PMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944# `# ~7 f) \/ v7 d

! L" i9 N: J6 `, O0 H5 d# e6 j3 W' a  P- j/ g3 n* V
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？2 t- }% |' Q. g" E' G

- L3 y( [% C; k2 E, h' R
+ A4 d+ l' X- c2 P7 ?% T在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
6 b3 f4 `2 ~4 S% q/ a' R# e) U7 K0 X
' ^% \& `% E: `+ a
3 g% `, E) G! N  {Infiniti Q45则挑战宝马7系5 r7 L7 s& c! E6 `+ m

+ G9 _, z& ]0 c
; f8 J% W6 T" Q6 @$ ^' Q连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929" l$ M- U. a% t+ {
7 {( u  R7 ?  B
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
: V) p) j( H% s! ?# a2 o0 N4 X7 V; _7 j
' ~  S5 o* I4 y
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西" f! X! ~# e, k5 J! b$ L6 G6 {

2 S% o+ K# Q" t9 ]  S  e% k8 K8 N9 F# z- V8 C
Honda Pilot的款式至少倒退了10年3 u% x; s6 P. m+ F# X
: X; [6 y) P" l( C" s

1 k) s8 d/ M- N, [+ A9 P3 R) j6 d+ i2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
! {1 d1 {3 p6 i8 @  m; P2 m) W
7 I9 s3 p. x9 ^" a; g. m- R
  h# \5 x; W4 [& {3 t2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
" Y0 j% Q: j( r5 M0 w5 O% Y$ Q+ X6 d
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
" f! l( V, `0 f1 t. P( E! i4 Y
% T' ?1 C: i7 e' U) k! Y+ _. C& ]- d3 _4 f% I) }# n  y
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路) |* F6 D" q) h9 t! ^# |9 Z
8 [0 C/ c! k# r( x9 W

& z* [! _8 e0 |过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的$ a, A5 S8 q: x) J) G6 h
, h! N; ?: }) O# f" ?0 `
  u$ ^. Z/ z3 }0 [/ f* \/ e
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动! }' F& _/ Q# Y7 j8 I
6 m0 G* a5 t2 a& V+ \7 q' T; |

# T( w% h3 k- g. EKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 8 y0 z& x1 y2 K# U  [$ m0 a0 U* _
    # @' Q1 H$ P0 w* y# |% K
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……0 i& v' e  {6 C0 Q$ Z6 z, F
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    ' j% E9 w6 g1 ~% G4 h2 N2 s在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    + B+ I' V" O8 S" f( N1 c. q那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. / N4 m$ w' P4 L/ `) q+ I" e6 h
    % P, Y# e) N# M/ y' Q* i  X
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    9 c6 F1 S* a- k: C% {4 h8 f
    " ]- l6 f; n$ y0 [: d9 i% ]3 r一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。' l# g, V6 S  S* i
      a, C1 X, w( f
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。- u1 t9 W5 d/ g

    ! P$ q9 X( q* K. Y$ U( |& g$ r% {0 ]日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。1 s8 y, M$ b/ F9 J* x
    : g, Q7 M4 y9 q: |9 O  {
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。9 @7 A2 v$ {7 Z+ v  ?& w9 _

    . Z; ~9 {2 d5 R5 z6 E所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 & B5 o' ?4 T3 _( A1 s5 e$ w+ ^3 H. O
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    - r; y1 m- B2 k6 @( Y$ E
    # ]" @1 H$ c; e9 [
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。" d) }$ {  A+ Y* G; l

    . Z. l) k% j) {3 R# v: c1 H& R5 y美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    / N/ C- c' S2 t0 l: p看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    . U, o! ^4 ^  `/ R
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/6 X# l9 A7 R$ r8 B9 Z
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/# }. x7 q* j! }" S8 r: j' f: {
    % v- }2 P2 x  L* \. s+ T; w* l4 i
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。  n8 q  ~( X1 j
    ) i7 k( V% s2 h* o
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。# w7 ]: p' y' r4 _2 A8 V' e6 u
    , ~5 P# z7 }$ y" D% F
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~% ^) s4 p- F) w8 {0 a% `# h
    0 g4 E4 }) s* r# p
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    % `0 ^% I4 i" J' ~
    $ U5 j0 |* i! l3 L/ O1 m: S  i+ Y$ s$ ?! I* S: g

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    2 D" h" U# z  R+ q+ ]- s看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    * A( M, c* q- k4 M  y7 q! S, ]8 L
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    + m8 D1 ~7 S% X* S9 w& X4 Q7 ]* _
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    ; Y! V! f3 |1 f% D* n感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    6 j: s# \( y# K& c小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。8 u# }: }, y% h

    ' }; |0 M3 l# V混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。1 A+ \! H& B4 \9 a" o: v1 g

    3 l% `0 u+ ~/ n0 s9 j  r' u  Iturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
    / A$ j* X- r( Y1 \7 G' G. K; _+ B' ^+ I% T, ~
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 3 h' a2 x+ v& N. O) c
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    & l6 g- M6 e8 G! r( i8 X
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    / R5 s9 X7 V# s3 i7 N) H, I3 H2 k7 K8 H* z5 H& G9 T
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 ' [) r/ T0 V6 r7 g6 l
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 8 x, q( `( c/ A9 f: w2 j
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    # o" M7 a7 J# B! A8 C0 y1 a: S
    & o6 I7 K: u" A/ d而韩系 ...
    * v' v7 P2 R! s) Z3 i+ T1 h% E  l8 b1 Y$ u

    3 s8 x5 G0 \, u/ g) t* q+ ?: ]CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 3 m8 _" [6 N* y5 D, K
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    $ Z0 ~* D' }& s韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 # ~. W1 O& h& i6 s* p% E8 _9 s8 @
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    % Q; X2 A1 ^& e- G& T# Y韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52   h( a; L/ |& ]- T- d8 P' y
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    : c: o* W, s- u* a5 l- N" q
    3 `( h: c" I: R
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    & a, D8 i! j0 K  E7 t! F0 {. m
    ) U5 j( I1 X* R6 M- ?我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    5 t7 X. @$ d! v$ ^1 o* ^$ q  T) r  k8 m/ z& K7 F' k; n( d
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    . ^. C/ D# i/ Z$ @CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    . Q8 a9 N, d- @$ ?& \( T# s
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 / Z/ n5 S8 U# F( ~& v
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    4 n; Y1 n2 z* e0 x
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    * x0 [7 ^$ ^" H* o- NCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ; L& A* ?) o; D' Y0 L* s
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    & Z# A0 s2 `- h" W* P( r比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？6 x; `7 z1 s: _( b. L" N% {& N
    # A4 W& Q7 F( E1 R; u0 @
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. ' k, o4 e5 Y2 w7 A1 Y* ^- ^- K
    & T9 A4 T. N6 x# q7 V
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    ( B/ L; j4 |) }$ T! C5 F4 a

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 . D: Z4 O( n  R( k+ j5 U
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    " Q: ^5 s3 c1 @  K! z# H" r呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    5 h6 i) e3 B1 n, h7 {8 U1 b所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    " [  ^* f: Q. J3 w/ O, m* ]1 B4 \. U5 I9 z
    不搞点噱头怎么生存啊' J8 S6 ^4 d; l$ j- s+ q* A6 O

    $ q+ v8 i$ ~6 p典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 ) l  J9 e6 M5 O: o; }
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    . t& R" ?9 z  x5 e以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了4 _' [" c) g! w) M) f
    看来霓虹人也一样
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