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[经济] 日本汽车的沉沦

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 ( i$ x1 H5 o$ [
; [) O! q- I7 J4 I- Z7 L  z" e# N  w
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始,日本汽车开始做大市面。到了80-90年代,日本汽车简直像不可阻挡的洪水,不仅吞噬了美国汽车,连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候,本田已经先吃螃蟹,打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风,推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动,准备推出Amati。即使在基本品牌方面,Civic成为经济型汽车的标杆,Corola紧随其后;Accord和Camry打得难解难分,美国大三和德国VW只有吃灰的份;Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽;日产300ZX重整Z car威风,把底特律的肌肉车打得落花流水;Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上,DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现,但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现,而且拥有像电冰箱一样的可靠性,这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样,企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候,日本汽车简直没有不成功的,各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”,其实21世纪的头10年也同样“失去”,到现在也没有醒过来。( Q2 n* n  \, U9 H4 I4 B1 |) N- k5 [
8 t- R  D0 ^# Q# l0 l4 \
7 y9 ~$ i# x: Q7 N
1966年的Toyota Corolla,就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车+ |& H0 s7 k6 `8 ^; p" G

$ _: a, x1 q0 E" v+ E; u6 A- o/ X% z
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌, V1 w' Y; E7 O8 R" k

  Z: d, b3 g6 v' j" }8 M& ]
$ q  O% U% J5 n7 q$ x
  ?/ B4 L0 @0 B- m  X80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
# x) b$ E% ^5 ^3 h- z* v& G4 j1 w! X, E2 N: f; ~) d
6 ?( F9 M/ y: w" |
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代! y' T, X& z6 J" @9 l

/ A; }: M% U6 }: p& @
1 D& Y$ S  c8 U4 O3 t9 g1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
" |; _, I$ g7 t5 i9 a
; g0 x6 _  Z0 C$ x, d! h
4 p! f  L: A; I8 t; _8 e& rToyota Camry也很精神,充满了活力和干练
9 \4 \* P4 L) ?2 r+ j6 N8 }' {# ]' P0 A" S$ u# }3 a) h' q
& R( d* |+ f% a% U6 L" A! b
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了,以至于Lexus出来后,Toyota不得不悄悄把Cressida停掉,免得自相残杀3 M! O) U! X( t, ~/ |0 `
/ p! t6 v4 c- t

4 I: V3 _3 E& M3 \  I, \1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计5 u+ E, \+ o+ ^
. s3 J2 [2 K/ d

5 ~5 X2 g* A1 e. w: ~1 T
" K  z2 E. R+ K" `1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的,日本汽车不仅可靠,而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
4 n- B% _+ |* O$ C
! g* w2 C8 W" A* Y+ p$ I
& h$ G9 s8 f/ P% c/ z; }更加平民的Acura Integra(尤其是Type R)则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马. E4 V9 ^; l1 w0 D  f
* \  ~3 D5 r, V0 \' R# G& y

. P- A0 t/ @1 F# y% b年轻人首选的跑车是Toyota Celica,而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
; i$ ]1 T. x* j, J9 |5 `0 i, P# \7 R6 [8 K6 L7 h

8 U/ F& B4 P+ ?7 ~8 bMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
- `5 r3 a( E$ j' [% ^; d6 a  T
& @0 F& z% L6 X
% M& y# G: v/ m1 |* a' t4 r, T跟令欧洲恐慌的是Acura NSX,性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了,那还剩什么呢?
" u$ T# n  N) z2 S7 Y
7 P& i  T; s  D6 u- z; s
; D9 O; G# C' Y% ^在NSX挑战Ferrari的时候,Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级3 T) u& l" q& J$ x/ A
% c2 E5 b5 a. `: S' s

9 j8 t3 ]  C3 e# JInfiniti Q45则挑战宝马7系
! d5 b1 Y7 T6 R8 |  p3 y4 s
' y0 E' x9 [: x/ F. V( F
" H* |4 ]; D. x- w连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
$ m! |- R3 i/ ]. x7 W; d+ O1 s3 w, F, j: y* ]+ k
现在的日本汽车不仅在技术上守成,在款式上也暮气沉沉,缺乏活力,全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的,是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变,比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导;还是日本全社会“失去的10年”所致?在汽车之外的工业领域,日本也失去了80-90年代的冲劲,除了照相机以外,白色家电被韩国和中国排挤,便携电子则被美国夺回领先。
' }1 I' o; R  {) U5 n, l% F' @4 f, T  u- g; Q0 ~7 @( f" _

" _. H& J5 v* {2012年Honda CR-V是这么一个丑东西9 D$ f( [; c& }: t/ e
+ R9 N& o. Q6 p
1 m6 n+ `& T, e8 k5 `
Honda Pilot的款式至少倒退了10年
0 X, C; }+ |$ }/ x: l' A4 V& ]1 C

  E- }% O0 @3 r3 r4 s' C' H( w2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
4 A5 x. v& f- `9 W
: V8 r& _/ ?2 O/ c# g; C2 ^. z% c; @. @+ e8 g/ v: I2 N& ~
2012年的Toyota Camry也是一样,和Hyundai Sonata相比,至少老相10年
# |# z: C1 y5 Y. H! X0 m" X% h( w- H1 V5 D: F( v9 H9 J
另一方面,韩国汽车的进步令人刮目相看,不仅质量上不逊于日本汽车,款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流,但至少更有活力。未来10年里,日本汽车会像在电视机里一样,被韩国赶上吗?现在看来至少是50:50的可能性。
( J/ R" c% b1 {0 Z2 Q2 g- w- Z7 C! s0 g, e( q) Z
9 O# X7 D) a4 Y; ]
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢,但韩国人至少敢于走自己的路,而且是一条引人注目的路
2 p$ l  p2 w  G  C3 ?+ ~
. A3 S; o) t- k9 R( R, ^9 R
+ d$ _; j/ @1 N$ a" g过去30年里,Honda Civic基本上是年轻人的首选,以后被Elantra取代不是不可能的
& M6 [0 M2 g1 o* ^* @% K
3 Z" b. M$ X. X
% ^' G. p9 j! o# P7 J4 H% E' ~! w( ~8 JHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军,更高级的Equus也在蠢蠢欲动" n2 y: V2 U  A! w3 }0 `# l

" {3 P4 s9 o: v- s; K
( t) U# W0 n. xKia Optima的声势也造得很大

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  • TA的每日心情

    2015-11-23 20:28
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 , u$ Q& K, e4 D* U/ w/ w

    ( c" j) D. D% k) k" H确实如此,最新款的CRV简直太难看了,就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    ! Q' s1 q, ~' j' K5 Y. e不过貌似日本车的可靠性还是很不错的,我开马自达,感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多,这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个,我还是第一次看见不是指针式仪表盘
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 6 t9 Y% h1 H9 I7 }
    在可预见的未来,在民用车领域,很可能韩国就是现在的日本,中国就是现在的韩国 ...
    / ~8 j# i; g5 j* f. W9 r+ |2 r% k
    那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落成英国就惨了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    ; F- J( F( ?. [6 ^7 E) F
    " c- {# [7 C" L/ j在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二,在ford escape后面。Ford Escape        21,572;Honda CR-V        20,554。
    # S. c: W- m& O, X7 F; d/ }0 [
    6 }2 E0 \% J. s# @9 W4 M一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反,我觉得厂商变得更成熟了,知道怎么吸引和引导消费者,知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。7 \5 D3 X# \  f$ Y7 I

    " G0 |) M1 I% h& ?说日车的款式“暮气沉沉”可以,但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱,但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性,(从评分看,其实还有安全性)。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字,貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    ! @; A. I+ s" b- x8 r. r* J' \8 W  l
    日车在技术上也没有落后什么,只是不再烧钱赚名声罢了,125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大,而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。* o+ Q+ m9 f( F4 W! h

    / Z3 p+ P9 [" W# p0 {5 J而且日车的厂商内部的细分做得更好,丰田就是做老百姓的车,要省油?要可靠性?要resale value?找我好。本田就稍稍有点运动的性格了,如果不喜欢丰田没性格的性格,本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry,civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动,altima 3.5 开起来就相当sporty了,而370Z,GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多,从miata,speed3,speed6到rx8,马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ,WRX,Forester都有鲜明的个性,在08年经融危机的时候,subaru的销量更是逆势上升。  基本上,消费者有什么样的偏好,日本品牌都可以满足。) F6 z) S- q- u

      s( }9 {$ q* y0 G# g/ w2 V6 |6 s所以,说日车在沉沦,我觉得为时尚早,虽然从我狭隘的民族观,我希望它沉的更快~~

    点评

    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

    评分

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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    * A+ U3 A( Y6 E+ J% M- d* \, Y七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    4 w( r" y7 x' b9 }

    9 w( \% Z8 k8 K# \* u$ ?, n看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候,美国大三守着posh rod,说这提供更多扭力,适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候,美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车,不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比,Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比,韩系还没有可以和当年300ZX相比的车,但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术,过去20年里呢?几乎为零。欧洲柴油车火爆,日系不是完全没有,但就是不引入北美市场,这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。! ^7 U. c, T  o7 P

    9 \3 C: ]. X+ n; @& z: U2 ]美国市场日系依然领先,那是因为美系实在不堪,韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系,现在的韩系相当于90年代的日系,不过现在的中系还不及90年代的韩系。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 3 l) B3 E. i  h2 U- S/ u
    看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    , s1 [1 O+ ^& {# N+ G3 a. z
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟,而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    3 C% z5 B: L$ M$ c3 I! a9 c9 Thttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    ' x' O" M" O6 P8 N( }6 M7 |8 a3 w* V' l
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上,再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油,在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    + ~' @3 P- w( }$ |& z9 w' M# u+ h; ?+ Y7 z, Y2 R9 I
    其他厂商的电动也好,hybrid也好,都一般般。Chevy电动的销量很一般,而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸,或者驻车引擎停机,我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评,5系的驻车引擎停机技术,40mile省了25美分油钱,但是引擎打火/停机了34次。
    ( }" v, {$ M; K& P% |- w& y
    / W3 P+ {% ~2 r我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp,但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp,大众之所以一直不提升,主要原因就是可靠性。尤其是现在,各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0, 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史,我不乐观~~) t. u  h7 L( m6 Q' P; _* N5 i5 Q
    5 L8 c* k6 E" ^7 R. r
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来,现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    : {2 O: ]8 o5 p- V  h7 f' K! c
    2 P- n7 u' Q' J5 \
    7 h6 j7 F1 A% x8 B7 r' @

    评分

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    ' p. d/ m9 G5 @. n看走势啊,兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”,那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    8 a- p5 |9 V8 p. L+ @/ c而且有的时候,新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck,多少年了就是换壳而已,销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑,更是神一样的存在~' `$ @9 J2 X: v" F/ ?: s: `  |) ]

    4 k. W4 k( q; }% X9 t日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先,我觉得还能跳挺长时间的~

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    / y7 }! a7 E* [感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术,电动车估计算一个,但是这方面感觉日车走 ...

    7 g( O7 @7 a: Q# H. b小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见,弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见,日系的做法就是截然相反。
    7 L6 I7 y8 Y1 S3 d, p5 N2 J8 H+ j
    % [. T+ c! q3 R  x6 |  l3 x7 ^混动是不是死路还不好说,但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充,而不是作为省油的措施了。当然你也可以说,小排量就是省油,所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。" }+ a4 @3 L7 o: C/ U

    / J' L3 c; v/ }9 t; dturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo,现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力,除非有更厉害的技术出现,否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo,不光可靠性有问题,还有出力突然的问题,这已经是老技术了。新技术是低压turbo,甚至双turbo。  E+ M% w* _, W6 R
    4 g5 r) @. O, ^% |$ M6 G
    可靠性和油耗方面,韩系已经全面赶上日系。日系依然占优,很大一部分原因是因为惯性,就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后,日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货,否则就现在这样子看,以后的日子会很难。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    8 |/ D4 w3 p+ x5 b6 @+ s小排量柴油机技术是很重要的进展,欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了,连奔驰S级 ...

    # }# R/ \/ }. c8 b5 S; b混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    6 g! w' i( |3 j6 l
    / M+ F: o( `9 ~( c- B8 `而韩系的可靠性还要时间来检验,5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车,并不十分看好。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 2 V# X+ H# u, R! I, D
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    / V% e9 A, w; b9 [混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    / N% p7 G! y8 v6 m- A* o2 Z5 d$ U! [
    而韩系 ...
    . ?/ i5 o0 X9 H; M( ]2 l$ f

    3 O( o, ?2 g9 `% |CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题,成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的,很多年轻的professional是天然的日系目标市场,现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上,在我观察的年轻人里,想省钱的买韩系、美系,不在乎钱的直接买欧系,日系反而成了少数。另外,韩系还渗入出租市场,这部分倒是原来美系的市场没错。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 0 C6 y, Y0 \, z) k
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    7 Q% W! _0 k" w韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始,阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲,终于熬出头。
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
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    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 # g; ~% t+ \4 N4 |/ z
    韩国人当年在魁北克开了个厂,给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂,一直从韩国进口。直到07年开始, ...

    / e3 x5 O4 U* I. ^9 E" T+ _4 t1 k; o韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了,美元要大贬,还是本地产,本地销风险小。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 ) }/ U' {+ L* A1 M$ E+ _
    CAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    & X- k9 i7 p  z2 ~2 [$ G- C  D5 g& ~+ z/ ]
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧,如果油耗一样,那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
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    6 y# J. j8 h/ d. P9 E' h7 I我的观察还真是不太一样,07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领,人人家里都是美车,现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀,肯定会去买03年前的corrola或是camry,不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀,买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的,清一水的奥德赛和sienna~ % V7 t# n# B* _9 q, u  I5 l! Z
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    不如我们来个10年之赌? 以到时候北美日车和韩车的占有率?我出1000积分,晨大出3,4块表?
  • TA的每日心情

    2016-6-5 21:11
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    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    : H, ~( [$ ?( S. aCAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ' T+ d, T: _7 }( U7 V8 e1 _4 f
    同意晨枫兄的观点。车这个东西,作为大件消费品,消费惯性很大。但趋势一显,十年八年改不过来。另外,车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者,主要是玩技术流的,还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车,可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车,炒成一片,本身就标志风向在变。美系车近年两点不少:福特fusion, 福特edge,别克 enclave,道奇新Caravan,都是很不错的车。反观日系,乏善可陈,几个主打车型,丰田佳美,RAV4,烤肉拉,傻一那,本田雅阁,Civic,  生命期拉得太长,属于过度消费市场潜力,现在这些车财务上看赚得不行,将来不得不大换代时,一方面投入巨大,一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    1 S# g- g- g' p' M' b韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    9 p! V4 y* p% U/ m; w) B2 p
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的,但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    即使现在,现代和起亚还是大量从韩国进口,到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签,不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    ( Y& i  A1 B  i* dCAR做过比较,Prius的油耗比柴油Polo还高,潜力问题不言而喻。别忘了,混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    5 Y' N" V1 B+ w$ X1 {! P3 ]# g
    哪泥?拿大家现在有柴油版滴剖楼了?油耗多少?百公里升或mpg都可以,俺可以在两者之间迅速切换. x0 @9 J9 w0 Z1 s, ^
    比prius还低?难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)?应该只是高速燃油性能吧?+ e! ?. m1 D+ c

    ' s- Q- t4 `/ v# f8 U. G晨大知道,俺开的是柴油高尔夫,大众(福斯)官方燃油数字是:高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均),我实际开出来的情况,城市比31略高,高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg,春秋两季稳是50出头,夏天则在55mpg左右,而且如果高速开得越长,优势越明显,就是前一阵子,我有一次开了50英里高速,cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    / X/ q! V! J5 Q, R4 j6 D6 j
    . i9 O2 p( j: O- G/ }但如果和prius比燃油性能,还是不敌,因为高速虽然可与匹敌,但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项,高速也不弱,柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons),prius的油箱略小一些好像,不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军,因为虽然燃油性能逊于prius,但相差也不太悬殊,而驾驶感却又是prius无法匹敌的;高尔夫车 奥迪水平的内饰,也要高于prius和所有同档车。  l/ h* x4 `- R& y' r

    点评

    这个高速不是能开多高就开多高,大概是90公里等速,如果开到120公里,肯定比90公里费的更多油,您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    是DSG,本身是手动变速箱,但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    酒妹开的是手动滴还是自动滴?  发表于 2012-9-3 09:13
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    - E! a$ F* l; K9 `: }5 s那日本呢?就是现在的美国?这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内,日本国内的市场不够大,沦落 ...
    : I1 ?. ~, y$ Z. H, A+ n( g
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    2 G. I- C# U/ z9 E6 a) m所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    # w& i0 B0 a* ?2 q
    ; U2 c4 p; N1 f7 q, U  N& \" H2 n不搞点噱头怎么生存啊# J1 |; \8 m1 W8 z) N% K* X

    5 p$ y& _+ @/ i6 a3 E. K* r典型的就是瑞士手表
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    奋斗
    2016-4-28 02:41
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    [LV.1]炼气

    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    0 q  ^! ?& D, M. j韩国人能扛到07年一直从本国出口,和韩元美元汇率有关,凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    . N0 u: x- k3 R! A3 G+ n
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后,就开始胡来,最后自己把牌子做垮了$ ]* b$ W6 B8 |& L  y7 z* n
    看来霓虹人也一样

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