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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
# X9 Y/ D# v( I% H" j4 ~3 U. S: N3 P/ j, {5 q: f
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
7 K% \8 a9 `# {. k8 e/ u
& M& }4 c9 [, P1 h! k9 X- Z3 S# r3 S$ }
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车5 q1 B' B% ]7 ^) S: q! m
# s  R, O& i7 N$ \+ m' Z
8 v& |; i/ }3 _% i7 Y# a& p) `7 g! C
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌$ @1 T5 I" N+ Q" H4 N/ V2 E5 u" e
4 h. R2 d9 P8 v- C' w

/ X+ [) w: Y# l: V' _4 @5 n& C2 c7 a
- b+ K! d) d3 f; j, c( U+ d80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生8 u; l% b- C* s3 }8 L1 ~* w
5 ]2 t; l# M7 D! u$ _" ?
1 w+ d/ R1 {5 C7 T2 z; O1 ]
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
' q. r# g$ T) e0 ^8 h# y2 ~$ G" g) U4 V& N

! C5 t2 {" o6 c8 x5 }3 M1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
- o5 j8 n7 R: U" f
5 e  Z$ {2 o0 T/ |' q4 ~0 N; i# h! W9 M7 t& m9 Y
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练
; g; x( z8 u( y- _3 q, W4 ^# H8 F; O  N" ^9 E: T

0 o2 L6 p7 i, K' y' Q: n1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀3 x7 h1 p# x- G
- t7 T$ [& s5 E" P; Q
1 _& W, n, [2 ~0 b7 P4 ]
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
1 |- s2 ^7 k, S- `4 c8 m) F: V! X, a0 l+ g$ G2 V% S. p' I  G
% k8 M' \" f6 |8 k6 R4 d+ C

1 d# E) i# z1 H1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌* Z  B. W" Q) n  U8 z0 w

7 n9 x1 E  n/ f) m4 H  i* r+ D0 o0 I( e0 `, g
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马1 ?6 Z$ J) P$ d& d5 R4 f
5 S' s, x. g& F4 s% @) Q0 J2 v
# r5 A1 a3 n' @- L
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
5 K; e: D2 v# q4 k) |7 k% L; l( S6 Y) K

! X  q+ @7 T. S5 x# }Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
  h; y% u6 W7 ]( c3 p# c5 p
3 @% \8 g" ~( N. L, t9 T  x
7 \1 V$ E1 \$ X跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？1 H2 K5 L' ]3 P5 f
, T! L& l/ w7 m

& e% M& M0 L, J在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级; q- M2 y0 B$ e8 O* c" `* i  }

, s! n. I9 S- g+ U4 L/ I, j* y8 ]# a$ `& S
Infiniti Q45则挑战宝马7系8 B, [) v6 U$ w
; n% G* y1 f9 X) ?% K' A: i

( t; g4 N9 z9 C) U连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的9298 g* P# `( o7 o

, ]$ y/ O" E, u' ]1 i现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。+ U' g+ t4 M4 s9 q( m+ b) t0 V9 d
9 v0 d$ s8 n3 x9 [, I+ B# M8 C
7 w  h) f8 B1 N5 W. W
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西2 O6 Y2 ?7 ~1 s" `0 w5 c% d& y

  w( q1 a- w5 h+ Z. F+ T3 j  v& X$ Y' l/ J7 F1 s" m& i
Honda Pilot的款式至少倒退了10年
; ?+ n  i' u) g/ p; v( b. Q! @' @( g9 i1 Q5 q" y/ H6 y

/ c# i8 _3 W5 r, a4 G# f2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时3 o5 Y/ h, u$ i4 W) G4 o

9 J9 r' j1 L1 K9 T8 i5 ~& x0 g+ e' c2 C
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
) ?2 g" Y/ |, s) I, w/ K; b. ~( u0 V' x: N
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
. c) p4 s0 ~5 m6 H* _- W. f" q) d6 I0 K; x3 W2 e/ }
/ t* V$ L2 \' n2 |( g! u! I
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
# x* b8 j$ B/ v. F5 A/ q+ z) a- w; j
3 ?' J& M" J8 I
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
  v2 h- D4 v' E0 D7 T) D. h$ M
4 S  e; E, N; K6 z# P0 f2 [- r$ ]
. W; b* G, T+ ]Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
$ |% M# ?7 J- @, w
: }+ t' ^0 Q5 `+ ~
( ?$ h% V) P/ GKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    + w+ r; m- j) H$ w7 g' Z7 `( z0 K/ j5 c1 X) ]2 S
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    * S! S5 K# l' Y( X不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    * A9 a: ~, v% T6 t在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    0 C* e5 p% B' i
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    6 K* M! C; C6 X
    ' T; X- G0 c0 s0 P- H在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。. K) F1 o# `. P/ V1 B" z/ C

    . f: R4 b% {! L( n% d+ t" y* ]( L7 j一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    7 j# ]9 v2 X1 A
    ( q" E# r$ I4 l! O; E9 P1 a: M说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。1 d' `( K. d' S9 l

    8 ]7 I' I5 o# e# i/ f5 e日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。8 G* D  }5 m! c- T. o) v5 @6 t

    8 R. {, g7 S+ [& E# z而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    $ Q' S$ Q4 a6 a) w1 H% n5 y) {! K( C( Q3 K/ f: g- z
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    7 T+ q% r. q/ P7 x* C% l七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    + }+ x# B/ a( @$ @# V/ r) Z- E
    9 y. a7 {+ E( M& i/ e$ ?
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    , [7 ~1 X% s  t( S1 s" q5 }0 J3 w( `7 N- C4 }& C: z, k1 x
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    & X* f2 z+ C  e  Z6 r' r看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    1 J' A$ f  Z+ {4 H* D, @
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    ) q: \  M+ f4 o9 z) `( e$ \" y+ thttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/+ R& v# w+ G" F1 F7 w( B; Z, @/ Y
    $ ~2 f$ p2 {. r5 {1 ^5 `
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    6 f" j& S7 |- g* v$ J5 @5 A  ?8 y2 u% w6 }
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。* `3 V2 G! j: u4 F" G

    - {' I' x2 P5 k% J) A我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
      L* `: e! R# I
    ! v) d; g" d. ^0 m% \  L4 p韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    8 T$ j; O2 m& t8 t& J" b; J6 T: W8 V" ~8 ]4 X3 V
    $ O5 S2 `- x. q9 V( a  S- t

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    : T$ r1 b3 q' J8 f0 {" d看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    1 \7 l+ x& P3 w+ f: g
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    3 t% I; G& J6 u- w/ O) C
    5 b, L; [/ X( C2 I' Y4 x% ?9 V( e日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 ; |* D: b& V" O9 e
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    4 i6 a9 b& X8 @' d小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。. Y% o7 I1 D, Z2 ^

    " \6 g' K9 ^8 D. H; w# D  h/ p混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    $ ]& t. O2 v6 J$ l$ ]7 G  I9 [+ s3 l3 P' B3 E# D% c
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。) i0 x% \9 y! j- y6 q% }
    + z$ m8 U/ h$ R2 u* s4 o) X
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 $ i' }8 G" E6 U) v1 ?. z; j
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    . }! ?3 D+ _1 k4 |混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    $ `7 E6 k" D: J+ r' I2 K' n3 C% K1 Y
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 $ ?& D& g; F$ i) `
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    * T. u% v+ ~- S3 @混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    . p! `) R9 b- C6 n5 y5 B
    9 r6 F0 ^+ O- u/ B5 Y2 z而韩系 ...
      N8 R. T: r* z0 [$ U6 f; K' @& A- v

    " u; n# u( o- z( C0 UCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 ! ^6 F) k6 e9 g" V
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    & J0 V6 H9 k6 _  B3 O韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 , s( i0 V( I, }: m
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    # B) x( ]  Q, l8 o韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    $ l: |; @8 c, M" B' H4 A) RCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    1 v( i9 T4 I: p5 B8 Q2 f; C/ W  {3 z
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    # ~* c7 x) E) j9 e* n1 B2 Y" Z) w0 \) Z6 E
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
      ]& E: q' j9 \. L+ w* O+ d) ]' p3 N; R1 V9 L8 z
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 7 e4 \. o' e) q2 O1 w! p7 p
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    " r: X8 K; X  Q( L同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    , H+ x# S& s, s6 Y3 C" S& F韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    ! m) ~) a7 q8 H2 C: l
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    5 t" W4 v6 H& `! H7 n) ?( }/ S. _CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    - z1 F$ ^4 a+ e7 K* ?哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    * f# B7 i% t( h& N9 p比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    8 ^" H, l. L; N4 G% I) J- {. ~: n2 e* S0 H4 f* e3 f" A
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. 8 O5 `; r1 s* S! J

    2 I3 o% R+ \7 h" Q" O# Q& t! U但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    . Q. b8 l1 N; L; q2 f; J- B2 D

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    2 J3 r3 K* T& E" T3 L; K! v% s" X那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    $ F" ~( r1 a% c: l/ U
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    - q3 m+ l  @( w( y8 B所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    5 b0 ~) N# @5 ]5 d! g4 b, A& h
    2 i3 _3 n, k& M3 F/ C2 B" A# ?不搞点噱头怎么生存啊% A- Q9 [& _& T' J

    ( B6 o' [2 |* J9 l5 ?) {, X( W典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    7 F: k4 x2 s! _9 `2 l7 u! \; e韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    6 X# I3 m: {/ B8 O& i6 {8 c以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了( I$ N* F2 f# c0 Z
    看来霓虹人也一样
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