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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑   Z- J, |- r# [' D- s/ k
/ ]& C& w7 W' O, i
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。6 H( G6 O6 s, s4 H6 N" J5 P

9 D; n* _; h5 s. p) {$ P: @% d- ~3 Q0 G; f# [
1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
; l& F; d4 G5 `# O  _: t7 F6 ]/ [4 O0 u2 e2 a( K8 }  Y0 _% a. e* H$ @
' Q* ?8 X7 \' \* Y, z" |
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
* {0 S! V1 ?2 a3 {! L
  L+ n% d' n7 S3 q3 u5 f) B: ~. b5 k4 Q* z# e
# W$ p( m6 J& v# x3 C$ e- ]
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生) U) @; J2 q4 A3 w
, W6 s  Y, C( r0 f/ m' y$ u

! B% z/ q- o$ l6 A+ F: k1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
( ^2 Q- Q6 a8 S7 b' e1 O/ w7 x" ?4 J& Y7 t5 l8 }

1 b- N# I* E, ?9 p1 {5 K1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街. J2 Q( W: ~3 h; z1 m; M
7 i1 r+ t2 E6 ]% g3 Y* t
# {! J/ D5 z- p4 R; P, w8 x
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练+ z( V0 h! X( K2 {& N

9 c1 {, H% N, N: Q; w( ^3 x- y2 w# z
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀6 n' r' j0 H' b9 ~# Y+ k

$ }" ?: T6 x) w- T  e$ d) p( J) D7 `7 `3 V+ w
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计: U; }, F5 v+ H2 B0 S

& s1 j2 X) N3 z$ h9 ~/ ]7 G+ t6 m7 y2 `: N2 M/ @7 Y
! m) M% l* m! g1 Y1 Z2 m: s% n
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
5 L5 x5 G+ l  S& f# C9 N0 c  I: ^( w! @: Z$ w

; V3 u/ f# Q+ d7 p3 X更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马/ A4 Y1 u9 E$ _, Y0 U9 e$ T

) B' [: t  Y7 P8 K/ j# J8 v' g/ m
5 I% [9 N" N, W年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
) L4 c9 i8 u" k' N) M7 _: W, J* m) s% m/ O; f+ u

0 E* K9 \# Q3 H! @Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944/ M" \7 q3 @3 V  y  n8 \
7 y9 k! G8 e2 d0 M+ f; G

  K1 l8 I+ O1 i' V8 n3 d跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
% K1 \$ y$ [- e2 I$ @6 \0 g( o. i" g" y

4 ~( D" G# _$ O# o0 I$ x5 O  G在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
% r% y: Z  L+ a& Q- s1 o0 p' w. ]/ c# a0 _+ y

+ N2 |4 Z  Y% L/ b: Q0 zInfiniti Q45则挑战宝马7系
% _: I/ n6 L+ {/ r/ _6 I9 B0 O
* P, c0 L) @- c' g% ]
, l# y/ f, z: Z) ]% E, |连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
0 F# G$ {- G0 J6 R6 l. }* H4 y; S  y  v$ m8 k  ]
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。' m. Q, O# m6 z/ C3 O
0 e& a! i( Q( ]  ?
8 l& e: F9 H) O6 Q" c
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
7 a7 t+ X; U& B" c7 x7 B; e$ h% `2 D* }% @& O9 d( t! x* F) B( C) ^

3 F4 s- U, T# N* q8 iHonda Pilot的款式至少倒退了10年
2 [! I7 z$ z6 a% U& s9 Y1 O: p6 m* {; Z6 L: h9 }
8 I) D2 S: F) s5 t, O0 |
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时. X% V6 \' N, g9 B1 I4 u: b& C

7 B: C9 o  `" R# z! h% }. m9 f/ J. F. S: i. `! v8 n
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
# n$ x: W* m" p
' a/ ?% ?5 t  ~另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
, X; s; `2 E) Y  |& C" T2 }4 t( z/ J# l

: K$ g5 k( T' H* ]0 Z4 p1 |2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
' A2 r: t1 ^" V2 ]7 ~9 s" p, }( F: Y6 m
) n7 N& e7 p4 \1 x  N) M  q
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的4 {1 G0 r# Z- a/ o- {

6 c$ t' M2 x* H$ u" p7 l9 j. I! v1 l$ q' S0 k( r$ ]' W2 f
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
& H/ M9 W6 r9 ]8 Y1 m
0 }4 f: w  k5 A. [  w0 w: \
: a2 p7 L/ d$ R0 ]. P9 u: CKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 / D% e0 x  q) d& D. B% P% p6 K
      b6 y: }, o$ W" s1 S- ]9 {
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……  e$ e: o% O0 V% b/ ^
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
    7 c2 F, g- h8 N& u! F在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    / ^: {+ C9 y% \/ e  F. B! v
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    8 r2 X3 S# Y, \
    " I* }' U) ~% ]9 X/ g4 F6 B3 B; S! c在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    ' J0 Z; |8 d) Y
    . U& ]) P- o/ }: ~7 |一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    5 a  }+ H5 `& M: d) m3 [3 T  h, b2 G/ A0 T; Y0 l& i
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    9 B$ O, f) R1 w  S
    9 X) F1 ^, `3 ^/ [) B日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。) ]/ I' t$ e1 Z8 H2 `. t
    . K9 t+ S9 y& s/ F# X$ R1 i6 \
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    # ~* F4 B  T7 i/ }7 u" Y5 }) v8 g. F1 O; \+ u
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 : _: @" P0 C" y
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    2 z4 R. i+ ~0 w# @/ V7 v
    ( m2 E6 e) P1 C3 G$ |7 e1 l看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    $ h" v' x' X" f  I5 s1 O# G5 v. Y  w, I) K" l- ~" z) o- Y
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 : C$ L5 G1 A! w. y+ m
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    , _) h$ O; P2 \( b. Y. S感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/+ ^7 K: z8 J3 Q# d* }9 c  G+ r
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    # \# r& \  q' o, m5 b( @% p# ^2 c$ X& P
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。3 ?8 Q! H4 [* q* A6 w

    8 W  v0 O5 X3 e( x( R其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。1 q" l4 J* a$ a) Z8 [
    . o: B# i. k+ B
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~% r, k8 m+ Q1 F: @' Z, E$ A
    6 Y' I" x: z* B: [# C1 U
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。1 }# p, ~. b: h7 r
    $ @$ m: S/ }( l& `! M) p# l8 I
    / p4 d  K, w/ J

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 $ t3 b6 n7 G& \8 }& \
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    " Q' s. t8 x* W
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    9 f: w% Q% k  r1 [: M
    6 @4 s- E( t& \$ a# W% Y; o' n2 i7 \日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 3 A/ L0 h) ?' W" c3 r. R  M* S3 _
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    4 y5 b! h3 ^  `7 u; a* S" J* O6 `0 A
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    7 R9 X+ b& ~2 n: j, j3 ~7 s: m( G3 N" u1 C- i) z6 y
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    : L2 X* E2 {" S. w- w. [  f5 a( X
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。- w: y1 e% n& E4 K. S. u" {3 ]

    # h6 r0 T+ H% y' x. r' U" M可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    ; B+ \* ^4 A% G4 b' \  Y! g小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    " ~0 a; \: u% {, S  J3 D& `
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ ! y% C$ K- Z3 x7 G. S% v" Q
    2 Y. }2 N" u  p
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 8 }  o- J: S& m' j" Z9 }
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 3 A7 N$ E7 j9 r; z& h+ J3 X
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    * Z, D2 b$ O% O2 e7 K' Z
    9 w8 O$ l7 g7 C4 C! u1 _( B0 x而韩系 ...
    " _* e6 ]  t) J: K( H
    2 o) V/ s3 m7 N* v1 f
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 1 x3 j' x* u) k3 t! f! }. ]3 t
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    9 z- T& f' e- k6 I# U- P7 T
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 + U) b. F) G- C, Q
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    + q  l$ N" R+ m8 a3 E7 k
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 3 s2 J0 s0 r$ X- {! C" F: u
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    7 V+ _7 S8 }; _& Z6 {3 K
    ' M7 i7 t6 K1 K0 z1 {
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    $ G- X! X) S" ]! e. G' r
    0 P" y6 ~7 j* Z我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ # J7 w- D9 O  ?# c

    + C& h7 U+ l6 V2 F不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    3 h) p( V# D2 m% }& t/ f/ _3 X& X5 ICAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    + l2 m7 u' z! C; y! a同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 ( b7 Q: z9 D4 @4 d2 p
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    0 {; w  @5 Y$ @1 {santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    7 h( x0 C: e% z6 s0 VCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    1 f: Y0 T2 h7 `, r8 C) K哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换# `" T( q3 g1 W- W* j% @
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？2 `6 w1 U6 l. H

    2 h; _- I3 t8 {; ~! H晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    , V6 K9 E1 V9 c, s0 E0 S2 ]& f8 J
    4 @6 {) n6 a+ l# O. _' Y但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    / d* F, ^& U* H  s8 V; E5 Y7 L& ^

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    - X3 P. @% C) M8 K9 ]那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    ) Z- P; j" ~& i$ ]呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    , A5 t2 p+ {; i! Q/ G所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    " _! r* J9 r% O1 q: n7 L3 k0 b1 R$ u7 G( V$ Y
    不搞点噱头怎么生存啊$ F, P4 R/ X: [
    " Y2 B* c! R8 z, B; B
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 ; z. i7 S1 N! G8 U
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    ; f$ E" _8 c# Z: f1 e
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了4 c2 ]- e$ o' F/ c6 S" N4 \$ t
    看来霓虹人也一样
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