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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。, i1 V' j' N* a, x

    ( \/ B+ R6 @% U 1 a7 `1 g, B; I( \* V; R

    * D/ J- X* {) F' m; n0 dA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。, C6 X* `( Z9 D7 t2 l

    0 Z- T/ g# P8 P: U如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。' f: L8 k( O6 T8 K: ?! l) z
    3 @( e0 s1 ?4 Y4 K! ?
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。& W5 X  l( |/ B2 k& Q3 l+ Q+ ^8 U

    ' t5 C2 \/ F/ W, k7 L6 K3 a然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    * ~% A1 @; y  i& K3 o8 H7 P2 T7 h3 d9 ~
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    9 I* N9 A& x0 _8 K/ G7 n  m
    . N, l$ M+ t. q# L" O; HANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？9 r# {- V/ i# t

    5 U' {7 x4 x9 }4 w9 R3 {/ @7 ~9 s8 g- s& Q$ c
    ; R/ P- a- F4 D+ _
    ) s" Z  f8 G, V

    - a3 C0 L7 ^7 B" \: O

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。* {$ y  L! b- u# k5 ~. S- I

    . _% Y* n1 ^5 S- {" B% B350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    * w/ t* W/ s2 c1 Z+ d6 N% [
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 " h7 O6 p1 C& O3 O9 S
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    $ c$ n: E7 o$ }- E
    + K$ I: j9 R; V
    大致是：
    # d1 F+ m: s1 E0 r2 y+ t* e+ i: u# L
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    # |& M& q/ P& q& m% M# Q# r- G787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    , Q% w: l8 o. T5 f" Z; A0 M787-10对350-900R，代替777-200， 330-300: Z) n. `* O4 R2 s
    787-8代替767，330-200, i! V) o! A! `
    8 [" C' h6 i9 E- I
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 3 O* w( x( k7 G+ j
    大致是：' b' @0 T4 L6 Y( X% r" p
    5 N8 I# p: R/ x" C9 e( }
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    8 X. k  i, e+ s9 M* @0 X) U$ _( z
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:15

    • 签到天数: 2466 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！9 [& v& c! |3 N+ u: p( R% l+ C

    ! q9 u) R9 p# i; S. c( F
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 ( T  ^' s& E. v9 T; J
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    0 o# v7 Y% O" A* ]3 \! y
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    / [1 D5 A; n/ X2 G1 W1 @6 m777-200机身宽度6.20米，长度63.7米; |3 J3 M# C- n/ u
    A350机身宽度5.96米
    7 D4 o* p% W  \% `$ `3 K0 q; J& t
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 * @* i- G- Z. g0 x9 e8 _
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    * J. n4 {' O( t0 f777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ( f1 u6 |- d; X3 c( j' @A350机身宽度5.96米
    7 U2 x2 F3 l8 ^5 M- t- |+ A( K3 V

    + X% T; v0 |+ v% J& K' r8 |+ p8 X但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 ; O8 |5 h  h8 z' |, q2 G" m9 x
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    ) Q8 u% t( d: s+ e# t
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    ! F$ Y/ x( R9 v2 K; f( ^" x
    # |) y$ a* j5 w$ [0 b: G经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 # x9 E4 Z( m/ L2 k$ [& b! S& c8 J
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    3 G1 b* c  W0 x6 ]; ^) i3 H$ s哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 ( F7 F8 A+ g4 n; Y) n& w

    . n& ?4 x$ K, b  |叛徒，可耻的叛徒。。。/ E5 E1 q" g' E; x8 p4 a. k3 v

    : g9 `9 |8 a& {( H4 u
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    " f* B" s; {; b, s7 K9 @叛徒，可耻的叛徒。。。
    ) ], v1 X2 Y3 a' O' N. n1 n/ w, G% u
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    " k1 P6 p( g- E$ j哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    4 \- v, M$ p7 }+ n8 M" k/ d
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    6 W6 F$ H2 r& f. w, m5 F2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

      f% j0 I$ {7 H, s7 Q3 b  b1 i: @5 s0 h应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 & E9 o- R4 p* i# n
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    0 c% K* K2 A( }0 O2 x
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    . m2 S( ]5 Y" F4 n% S这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    + b1 i% a/ M* z  P/ @
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看, K4 e& Q6 E) d+ m6 K) @
    6 X* R7 o; M* p8 j& l
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    " n. G& I: r3 m* N; ?! Z: ^( o这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    $ n% i/ ?% y( W3 s* b+ G1 U) D) ^7 l$ F8 O& X/ _, b2 o, o
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。2 |- g, p$ X0 {/ n. Q, c$ t
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。$ H0 v, y, q6 x6 ~. Z( f
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊3 j# w' G+ @( O% o5 N9 x4 l9 _( z
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ' n5 s2 @& u3 d  V6 ~  B5 C/ r但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    / ]# r! A" s6 G嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。# y+ k  O$ c% a
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    % z+ T/ `2 `" F5 F现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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