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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。  ?5 T) f* {* V) T3 H

    ) i9 S5 h, o5 Z2 H / {2 u/ g5 O. {/ M3 W3 d8 ]
    - V, `! }! p: n1 v$ t( Q' O0 T  V& f
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    4 Y$ e& q) @9 N/ G: `* D. q+ k" t
    7 @6 _0 ?0 }6 P0 V如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。; p, u8 c8 [4 R$ p* e
    " z0 Z- L% R  u5 G9 `8 R1 ~
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。0 Z& S& U+ Y5 _5 f+ g/ G
    0 m( M  o& o9 V6 Y6 c" p
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    : [( `% S- n  s. B$ l+ n
    # a1 m7 b" A7 E9 x$ ~787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    ! K6 u& W- M9 o4 T! Z/ K7 I- E! c3 `- k/ u1 E
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？  R5 t& K4 k8 y  U1 e  `$ w

    $ r4 w5 P! c$ u1 d( o7 W8 H$ ^! ^( g- Q
    $ y# }- U' s+ f0 n. f

    1 R% U9 e# p' Z: e
    . `8 v9 b4 I, E9 ]

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    ! T, E( D" ^2 ~8 s) ~5 z7 @- r0 C8 z- X
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 0 o' f! M- W" G, i! U% _3 U
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    ' O& i2 k. t' [' {* y我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    ) U! Z; G+ E% b' P% [8 {
    7 l2 E) e2 Q2 w7 f) B
    大致是：
      r) |2 D8 B: h0 i2 r4 B+ x1 D9 B3 M# m7 u: Z" o; Y0 ~
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    1 e5 p6 q. C; U  C! t% J787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR6 M0 v; H1 {! O5 e
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    1 c' j9 m3 m# R2 E787-8代替767，330-200( K9 V( X' @0 J
    ( y6 l. A+ U; W- R  n& P* q
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    / _. o6 x' f* C9 k大致是：# f8 Z5 ~& b2 a( W  v

    # f7 G. }6 t* o4 e777-9/350-1000替代747，777-300ER

    0 Q, ]# J: d/ E9 }* r记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:18

    • 签到天数: 2539 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！! p9 A+ X" o; G; \1 C

    , V; B2 P; N! G) Z3 T8 e
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 # O* D. ^/ Q3 P
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    ' z: V: n! ~) q% K( Z* W7 \% ^787-10机身宽度5.77米，长度68.3米* [) }7 u9 A: Y/ p6 t8 b: i
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米& @8 r3 P3 ^4 q' Q
    A350机身宽度5.96米
    8 u! v5 b8 N* x6 K( i! e5 ]9 x
    % D  h- q9 L; z" q7 V) P8 A6 A航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    9 f0 B2 p" A# ]2 u- [: t2 o& U787-10机身宽度5.77米，长度68.3米/ S9 P5 N! V0 T3 j0 d
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ; C% S9 k$ O9 @, }5 KA350机身宽度5.96米
    , z" W! O. N2 N' I. K8 N

    ' K. f$ v6 W0 N0 _9 g) g- a0 T但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 + q; c1 {' X) P0 V. u
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    * y0 \* U5 \, l
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。; W% U) V# ^% j/ ^
    : E9 w* [+ g" u6 n# i
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 $ l0 P7 U! Z, Y/ ~
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

      @2 O% C5 p$ S+ Q哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 : P7 U) |8 y: e9 [3 [
    $ ?. `# D8 g9 F+ Y) n- A
    叛徒，可耻的叛徒。。。
      h7 x$ |2 a- m  c3 A2 Z/ C; ?: L  ~8 ]& n( P. @9 q2 s9 i$ J
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    ; E+ S3 O1 G9 a叛徒，可耻的叛徒。。。

    " m6 |2 c! i/ Q+ }$ }, o" b7 a9 K! t这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 ! m( p9 G) @+ H7 K' i8 e" r# A
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    % G/ H, T8 a" w* T0 c3 a; y
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 : t: I! X9 u4 G: E$ A3 I
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    0 j2 \2 H$ C, I2 i/ m应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 : I/ F- Q1 w0 k8 |* |* x7 H
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    , Y6 ^4 S4 X3 W法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 $ C1 u( s4 R- [  r+ K+ d5 d
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ! H( d$ Z- p3 d" l5 Q7 `
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看: Q1 q8 ]& v! E' r

    , t8 F" v4 h9 A. D+ h; N@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    # n. v" g+ b9 G$ |: n  T6 g这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    . p  U. G* q4 e9 g
    3 v: O5 D9 ]4 T7 T" z' I
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    : U7 V* I4 {1 P& Z说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。$ p: _" u- S- P& D
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    . G5 p) v- E' p350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ) v9 p6 U' `$ B1 j/ i0 ?6 E0 J  R9 ^但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    ' x6 T/ R% i# [9 S# d7 D嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。: L/ a' I  o' \) H& [
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    % J+ I# \2 \5 x- Z) v
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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