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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    ) P' G6 c- B$ j; ~/ F3 I- X7 |( m! Q3 D
    5 \. o) O6 V2 e1 F4 s: _ # {: w, v9 z7 a/ i; X5 x  y- E2 Q3 h
    7 z8 r+ p: [0 {2 k6 F1 z$ H2 ~
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    8 Y" |% f3 Z* h2 V" ~3 v! r8 T$ e+ q$ Y7 ?; X9 E7 q6 z$ b$ I2 `  K
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。$ ], ?5 L6 K' b
    8 f( }" k6 Y* |/ m7 l7 ~1 k
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。3 `# @6 b/ k2 h7 A$ T8 t: P
    6 `0 T2 k1 Y8 ~2 w2 v. k0 d" e
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。- r4 Y0 P' j1 j, U" x

    * _: @1 Y7 `" v9 q787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。8 S- C0 w2 @! D# O5 y+ U$ b% M
    ; D' J' t- U: r1 g( e
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？" Z4 L/ C' K" Y$ \; w# a& j2 f3 B

    ( j$ b6 [) N( v" P9 ^+ Y4 Y+ N+ k! ^: x& S+ N2 n: c" a3 u6 t
    / ?5 N7 |, j, X5 D8 s) p, O5 ?
    , G7 b4 j4 C1 [3 z( z& e5 z

    ' K1 H1 i, D7 i4 F, u

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    $ v9 X, S( _% ~  Y4 G5 F$ T! p# ~$ p. q9 k# V
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 9 [7 Z& T+ A* J" [
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    1 B9 f# T8 F' ]! ~3 F! N我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    % `: n3 d- ?) I9 l
    7 R8 @( n; M% h" z! u# C大致是：5 @; Z2 k4 w$ N5 S: J5 ?7 K+ E
      |1 |2 F5 m5 T2 `. c
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    # s; w. e1 C  B3 X) l787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    2 Q" P' C9 X4 M: Y' E; B787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    1 E9 f- @% ]8 o787-8代替767，330-2003 \/ A% e3 X0 a/ B7 x; {7 B

    / {$ K: t' @3 u7 R7 Z  N但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    4 h3 `# h* D6 P大致是：
    7 v- x# o4 m2 m( Q! w$ j) p! c
    2 |6 B' X# g  A) n777-9/350-1000替代747，777-300ER

    ' e* F% J1 R3 b, a6 P; G6 w记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:26

    • 签到天数: 2465 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！+ [5 A0 B0 O5 y6 M+ b) C7 l
    0 ^7 G: {; g% n  Q3 }
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    * ^: b7 _/ J/ O0 v  @记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    % V4 ~) Z6 b# K) d787-10机身宽度5.77米，长度68.3米' b( l1 s+ P; h9 A' O8 R5 o
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米7 w0 t+ D& o7 c2 y4 |* t
    A350机身宽度5.96米
    5 R3 Q3 \  E/ j; ~# n2 m+ S2 V- G' g, J+ a
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    . d1 W2 p- a+ k' O0 s* o787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    ; m' h0 n1 O* [' [: Q/ Y/ F/ _777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ! A' e; x& e& t4 h/ |3 lA350机身宽度5.96米
    3 @7 E( @3 T. u" Z6 [& p( B: y8 N, l
    * [( q  \* e! h5 r. y5 \
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    9 U0 D! K6 u" b: T. e6 _( }但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    ) u- Y3 X' H7 m
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。! G- O- {, O0 X! N; s2 l0 D, p  X

    9 B7 l7 S4 ~' s6 _  ~经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    - z$ N% b. `1 @- P4 N2 a阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    / h& c2 o( v9 \& |  w- U哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    3 m5 ]% V( b* E& t7 {6 y, H7 x' {. ]1 g! b- k7 t
    叛徒，可耻的叛徒。。。3 O* _+ e6 [& S3 u6 X

    7 k& {2 k( M) |5 v5 R7 ]) h' @3 D
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 " b! H8 B! G, L: T7 X+ O# b
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    ( _, b# i: \  v" Y3 T) f/ r这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    . I4 r; h0 [! ]3 Z2 P6 X; e7 \7 E哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    6 L# m' F0 k6 O; w8 C
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    ; o3 X8 S  m4 [$ ?; x! s' Y2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    " l9 T+ ?3 v: x4 A( t
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    " y6 L& d; [  x$ b应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    2 G, G$ G3 L! {# i1 c
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 5 X% f) D' c! J1 v& A) p
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    : U1 X$ U: K3 b" F7 L1 i$ b0 A% W: P
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    " I; G: E4 ^& a# K+ n% D, m( D& N! ]% J7 f6 G8 y
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    + e- `+ U% J" I5 f: ]9 Z; s2 e这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ; T- p* v% u" {; p# {  ^# C
    ) i& R7 r! H( P, L0 \- }
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    9 F1 Y( k5 X$ ^- @( ^说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。3 s- Y! t6 h  C8 Z
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    + o( N3 |3 ~9 a* {! v# S- p3 C350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。3 }$ s2 K5 C2 s) a0 B
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    , T3 r+ x% H* A3 _; w嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ( z  {% M7 u5 [! H- {& Y! T说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    ' k0 n0 B( ~' v2 q: {- D现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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