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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2099 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。% b0 J5 s$ o9 J/ l2 d
    ; N$ f/ _! |/ f2 m2 ]5 p* ~7 ?
    ' Z9 {8 N: x0 n
    6 w! Z: O  u7 r% H$ x; l& p
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    6 j9 M/ u7 x. s
    " r/ y6 b/ K$ S  ^! Q如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
      D" P* P7 N) |- i8 a: y4 ?
    : ]- @! M. c4 }" [  g& }' k由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。+ D% B4 U2 e$ G  X8 Y! ^! P0 `

    1 q4 [2 P, Q+ q然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。( Z7 ~# ^- r' [2 ~2 p7 \

    ) d; S  ?# g  L2 J) O% `787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    6 L  N2 f/ h, C1 s
    9 t! \1 R9 q- B8 IANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    & Z6 j5 f& I" |  W, T& a/ ?& C* {
    9 B* y/ f: p; N# V3 g" |
    & n, e5 g7 L! t. J' Y7 i6 v% I6 m  F% G. F" R# }9 n
    ( K8 v+ |1 I' C8 `9 N2 B* o$ w# e
    " D0 \( a. g: J! j3 n* \

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。# q& l( L: ]* M4 [

    7 g% M- H6 K4 r+ B) X1 l9 G350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2099 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 $ ~. P2 H# h* H6 k# B' i6 j
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 / f7 m, x$ I7 \3 v( A9 z2 U% n& ~
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    , u* B# [5 \: \" `& }" J
    8 s0 A6 d+ D  g* X大致是：
    ; U2 ?! F  G/ q0 X' J( E/ F2 S
    % s  E1 l9 U# i4 R. E777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ! k  p1 b  ~& b: ^4 l787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR* H! ?* v( {2 z
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300  _6 ^1 g6 M9 {  K* C
    787-8代替767，330-200
    ( y4 O: Y! d# B
    0 _1 {; O3 J7 u但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    ; B% u! U6 c: b+ ~$ n3 _! q大致是：/ o7 I  r' O5 q% z9 F

    % H) X. ]( H/ N6 \2 L777-9/350-1000替代747，777-300ER

    ) ~" G: M! S  I( ^* U) B4 S$ [记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前

    • 签到天数: 2435 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！5 g& M5 O) ~9 b
    ' r7 q9 i( b7 V& i$ N4 O
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2099 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 & C& f2 T2 S1 t! A, x. o6 ^
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    9 C/ t5 G2 V4 T
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    8 j3 n7 i4 Z$ B6 ^4 Q8 [777-200机身宽度6.20米，长度63.7米+ P# ]) ^+ W/ q3 z. {+ F5 J
    A350机身宽度5.96米
    ) N, [. u9 D# ]& {0 y! K: v1 x7 x% e: w# G8 u" r
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 ) y3 k# i, _- I; a, T
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米; A4 v) E4 m, i. n6 ~
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米' r, l$ F5 L6 `' Q; h" _
    A350机身宽度5.96米

    2 D, A0 Q& N4 F0 g5 C- I5 i, e
    * c: h+ E" G3 q6 }% x但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2099 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 5 A' o) l! e/ _7 c, z) r& a
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    ; ~& A8 x4 h  w$ q! c% k* g
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。/ W& u. ?. A( t7 z/ ?  h
    / ]. W" s2 l. U8 c
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 1 m) n8 P2 }+ t+ [4 u' }  c% g
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    ) ^: V" |; S( a' Y3 |. G: Z哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 + T' m, O- E3 Z4 [+ }  h. ~: z

    9 H: I) s" |3 |3 b/ o+ u0 V叛徒，可耻的叛徒。。。, i$ M6 ]4 i* X# D' q7 K& x

    9 t; _5 u0 t) r6 Y
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 # Y) q7 p8 _4 u. q
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    ! x# n& A  c' e" l. o9 }这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 $ [& |6 S+ B3 t; |5 I
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    0 y  Y* }+ {+ a) e. l0 k2 ?9 B2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 1 w  D: P$ M' y# I) u# h2 n
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    2 s* I7 c  A4 o5 }/ a/ t
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    8 C9 y" h5 {9 S, t; f2 K: S应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    . B; B$ Z6 L, c0 s法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2099 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    8 Y; b, M2 F' C! p这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    9 J& L9 r, E4 T4 @( U
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    ( Y% D- [- S( U: M1 R" P* @& @3 ?( a$ Z8 q, \2 J% j
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    * z5 |' `9 ]* n1 t3 a+ r这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    / b1 R2 a8 h4 k0 K5 M; e/ @/ F0 ]1 @: `$ g- w9 M
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。1 a0 d3 \) m% h+ M$ y
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。& i* J) V4 s* b
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    9 D9 p' G7 ?- u, v' n3 A! F4 `350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ' f2 {& G3 l: R0 S  i: m  u2 ]但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    7 L  p! g) ]5 n( U嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    & n6 T! I) A6 O" K& \3 K9 k4 y说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    . w* m' ^0 P# j( T8 N, p现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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