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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:49

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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    & A& _1 _  {1 v* G: [' {; i
    % t; S( v5 u% J# s5 K0 y , C7 _( d# a: @8 q2 A1 D' L" e

    & B1 c; P; e1 `' vA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    ' h, Q4 A5 C4 O; v5 C/ P0 q- g1 U( C1 U- T/ W, I8 r
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。, A' A$ T: ~, I# K/ R

    + Q) B2 f8 ?. e由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。; K* U8 I" V$ Q* k  o9 u; z" k1 t

    & ^3 n) h) P1 ~: R) w! R然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    * S- |7 H0 o7 V6 ?; c2 Z1 Q/ |# M  m8 ?
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。5 Z* _) o: r6 ~) a
    $ c4 N. f- u3 |- O' P+ e" M. ^: c
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    $ e+ M* T0 ]9 }8 E9 t4 g% [! |: q5 e  V. b
    9 \  e2 \. ^" I
    4 e6 f! j& r" e
    % L! N- S% M/ D/ d9 v

    5 w' S0 K. t, `, v* p& k

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。; ^6 ~: Y( J' t% ?: j
    9 n9 B2 m  P; O3 M6 x! g3 n, J
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:49

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 5 B6 R* r) ~5 O  [
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    ! @% Q2 N$ L7 x4 e我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    ) ?' a3 o# R$ r& D

    0 f: ?" ]) g- d/ C大致是：
      ~! W9 U: k1 d: z1 g+ ~" h; ]8 Z4 g) Q. J# X  w: b
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ! C+ C* y2 L1 W2 d' k" E" y787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR* l% g" k$ u" C3 R2 H5 E+ q) h+ J
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    ( ?# w" Q( T  w0 N/ U787-8代替767，330-200* U* F0 a) B' |3 y; [
    3 U( ^! c7 {5 p0 ]' h2 h, `
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 1 w* t1 ^* Q" }
    大致是：6 M5 [+ P5 Q# {# z+ t) ]

    / O. _) [2 P9 k1 x777-9/350-1000替代747，777-300ER
    , A, f$ G# G4 K
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前

    • 签到天数: 2492 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    ! E- r$ q" Q" q" a2 u; _8 H
    & W& \1 n* u  h: F! A+ `  \$ u5 \
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:49

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    # d2 t" O- o, c) L6 J4 c记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    , G$ I) k% d8 l. m+ N" S
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米- j1 a5 a$ V6 r' V* d
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米9 h; ?3 S+ m: \0 V
    A350机身宽度5.96米& M* T7 K/ h/ V, `
    7 W3 C" _1 P1 _7 r" N& O* J
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 9 j8 S, s; [" H* D( X
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米0 r, ?  A1 y, A- {0 I  P5 T! ^
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ) d! d5 z8 i' b2 r4 iA350机身宽度5.96米

    0 z3 g& x& d" @
    " M8 x% t3 T' Q* x但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:49

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    - m# t2 n4 p" X$ J. {" i但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    ) s$ d$ z2 {2 f% J9 \6 w
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。; [: g$ ?! t6 }0 q+ T, P
    $ H- I* Z* Z9 y8 G& y8 H0 V6 P
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17   v" g- ~* F0 L  U8 U6 ]; N
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    $ L# a4 n, Y; v+ x
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 0 V1 M; Z4 b' ^" H! G4 ~, e

    ! D5 h* d+ d# w5 s叛徒，可耻的叛徒。。。
    * b" G$ l9 |; ]/ d- F* g
    / }% R, a) q+ m7 y1 K/ z* _
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 % R: M* K. |! ~' p1 S( C$ @, K8 V1 I* }
    叛徒，可耻的叛徒。。。
      s+ K0 `0 m: Y0 p' R* ~
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    . D1 m( Q% L: g哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    3 f. C( J# G+ b, |! p( `0 P2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    # z- F9 b; m( ?: U4 f# b" a0 `8 A2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    0 `6 O* k6 i' I! e. o. _6 T% g
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 - o" q; [( y6 Y7 d8 _
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    ' H! {8 }5 z( c) D6 r! C
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:49

    • 签到天数: 2164 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 4 Z' c$ [/ f' |
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    6 h9 D- n2 j! L# a- S0 G6 |
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    % ^8 `6 V9 R! @$ t- ^* K
    9 P& N* c. S- D4 W9 ^/ J@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    ' O. D0 q3 b0 b4 m3 @这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
      U: ^. c+ `! a) v
    : x. L) o% O+ _, \
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。5 d  F' e1 n) s5 w8 Q- [
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    2 K. z$ q3 z+ O$ n挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊6 o  L) H5 @+ _' _9 _" U$ Z: e
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。5 h' r$ A6 ]+ {2 q6 a* }
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    ! Q! L1 \" U$ U' V9 p6 U% u2 s6 o嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。. T  s- a5 o7 _3 s
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    0 _( x# P; ^& Q  A; i现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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