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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。. N  ^, t' z/ ]! e% U* z
    : ^, Q. Q- F! A) w. p
    - ]# P/ O) p% r3 C) \! {, z' b

    7 x0 u: [3 M: D' nA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。. _" l# z$ C  G$ X0 Z. |
    9 z0 a! R& f9 C1 [! U
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。' n/ x* b. y8 g
    " E+ Y  S9 V, n* z% l. R
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。$ d' _' W4 }3 c# x
    / H$ h* y4 ~) ^4 \3 \+ g4 r' l
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    & Q1 W# G$ T$ L
    " z, }6 s* _! B2 U787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。% i3 W/ t2 J/ a$ K2 \: D
    7 A, i0 y1 r5 n/ `+ K
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    " [5 @% R9 Q  d9 d- \5 U! c- s$ I! e# h% X! X: z- [
    9 C0 G, v5 g* x' x( N3 I5 }* A

    $ e* |, L' F8 d1 q# I( L: `9 e3 [7 r6 v! j2 c

    ) S) l  @1 F2 Y: Z, C7 H  T8 E

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。2 P/ [& P  Y( c$ l* d5 s+ t* Y
    0 ~3 e8 i1 p/ |$ J: K& w  z
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 / d9 X6 l9 i; W/ V3 _2 m; `' X
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 4 I3 ~  A: T$ j* @8 O% t* \$ {
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
      x; N) W6 s& V! [' T) i* r% G

    4 `6 W2 ^3 m8 ~$ N( J. Y大致是：: Z: C, i& ^& w

    ! N+ k3 i; q# r; N+ R. Q) C% M7 _  c777-9/350-1000替代747，777-300ER7 s& I) G& k9 j' o9 j, o9 {. n1 ?8 W
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR/ y2 j* a; x" W; e
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-3000 R0 F, g: H' t! J
    787-8代替767，330-200
    ; ]7 Y  M- \- @' a2 ]+ Z! W1 n* y, a- p* G% @0 h/ F
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 % }6 a' P% V3 L1 I. ~
    大致是：4 M, m9 H$ K: Q5 q; h  E$ r

    . ]* b$ p/ {/ G% _4 L4 R+ r777-9/350-1000替代747，777-300ER
    , L; ]5 d3 e: [' _
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:09

    • 签到天数: 2509 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    - V8 `9 E  q6 c+ z& r0 z  l; s: V  x' w5 N1 p
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59   ]8 `$ e% B3 v! k' v
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    4 J  o9 E5 W  j* {+ V# u( d787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    1 k, l5 V1 W1 Y& E; V8 y777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    8 b, W* Y* [* i/ ~( f  L: g. b1 WA350机身宽度5.96米. ^! N& y$ }" A- m& E5 |

    & }" @$ _1 v! L  r: C航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11   X8 s1 K  L! j! Y: V- V% C1 J
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    % X* Q) k$ O1 `; x777-200机身宽度6.20米，长度63.7米$ ~+ n$ h" s0 Y
    A350机身宽度5.96米
    5 J% a2 A* O/ b4 z! h+ F% t

    , w0 G: _" a8 r" ^8 U7 V+ F# A但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    " b  W  U/ C! n, s# Z但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    . u+ G9 r/ \& o' ?阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    : V0 K( z( u) S9 k
    2 b& w, s# Q$ b: _! i经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    , s$ u' ]- z3 O  p1 G阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    ; s3 e( Y' z& z  s' d
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    # R$ q2 f1 T1 R# |
    + ?8 j* _8 y' B叛徒，可耻的叛徒。。。5 w' f% @* C. {6 r: n$ X
    ' A8 J8 \0 e% @) ]
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    4 F( k! m# |1 b' E4 m( J1 A叛徒，可耻的叛徒。。。

    . a8 S2 c8 n& v+ Z, v( z这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 ; b% y' Q1 N0 L$ h/ G( X. `- m% W
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    # ^1 [5 x7 q7 R2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 / L1 A: u5 {: G
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    + S8 b" Q( ?  W8 |
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    5 a( j; d* F% H- z7 A应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    6 T; U1 j" Z! ^2 L- }4 k法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-6-24 10:15

    • 签到天数: 2174 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    ; Y5 D* @* S# F& e" i5 N这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ( _; n; c+ t9 f
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    * x7 H' z7 s# N0 R- k& O  y1 Q$ O8 r
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
      {  G/ ^/ C- |# Z这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    - q3 x. o( y, z- c  ?) }$ E- f" Q, R; M. @& f
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    % p& |$ X1 z9 I2 r说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    , x# y9 D( ~1 B1 r1 {挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊: z5 T& {9 @. j; c: p2 K7 I# O: ?
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    & y0 e( @0 }" a1 @- q& [但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 / q, T9 I/ W8 u9 A
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    + A+ o+ m, M" q% F0 F  L- C说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    " g( z0 Y* {5 x$ D' ~6 ]
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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