设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 12726|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

[管理] 响亮的一耳光

[复制链接]
holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:18

    • 签到天数: 2182 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    $ O( t8 e0 t+ H; i4 s8 l
    % S, n- ]3 ?7 \# V3 W. S& }7 ^ # k8 M) R# r( _4 K% q, }
    9 ]" q2 n. v! z
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。! P+ c' b7 t" ^* A' @7 }+ t) M
    2 ~( q* i, j! h3 A0 I) R! ]$ D
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    " o" P2 ]6 B; Y5 V. L( a. x. |0 K2 A# J1 Y3 V" y
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    + \  K) i; ~* I+ U4 `, k$ y( g( a
    * l  s4 T% n+ o: V: C  _# x然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    1 y3 Y8 A2 F1 G  u6 s2 C9 `* d
    : i4 d9 t& k$ s& ?/ M7 A5 i787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。6 G; `  o  k! V$ R1 ^8 K

    & W1 m" G: A8 \4 Y7 b! x+ }ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    # T0 |% {' i. R* n) D! q) \0 M
    , q* j6 x+ b6 l7 G" U9 @' s+ b7 S; s# _
    4 ?7 s1 Z1 o: C+ n  Q
    " H! ?5 D/ V! i1 M2 f& w
      U. g; f1 e  [, X

    评分

    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
    夏翁 + 2 谢谢分享
    万里风中虎 + 10
    夜观天象 + 2 谢谢分享！
    苏鲁锭 + 4 谢谢分享！
    山远空寒 + 10 谢谢！有你，爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。6 b2 G+ `4 g# E0 K

    7 T4 q+ v& B, H350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:18

    • 签到天数: 2182 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑   A* ~) n, L1 T# D, h% q, w
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    % c8 V" Q# b1 w8 ]/ @! Z: T我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    ' B9 P4 n) {. Q8 `, \& t
    ' W: {4 c7 a6 w9 ]" ?
    大致是：
    . O  F5 t/ B( k# S- N8 e; i; n  B* Q5 {
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    6 H7 o: {9 `& l. I787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR. x* ^: g$ w% A" ~% f7 ~
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
      G7 N' p3 w7 A' ?% U" S787-8代替767，330-200- H- I. D% M; }/ l. k( o
    " L- m, a) z- J9 A
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    ' ^& _: Z) Q) w3 O" F大致是：
    ! `" i: _8 ]( h' R6 k' j
    5 _4 u9 R- }  c3 h777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ) M$ N  C4 i5 _8 U
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 09:19

    • 签到天数: 2518 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    4 X: l- W6 d! J/ M- J
    . l: z5 n. G- U- e0 V. M. \
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:18

    • 签到天数: 2182 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 3 Z0 R5 V3 z; w. p  S
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    4 T. P: D( N1 J# M% f4 a
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    % y0 p- [  g( }, M0 C; r, b777-200机身宽度6.20米，长度63.7米: k, S: w+ j+ ~7 ?! ?- H
    A350机身宽度5.96米0 ~8 f( H3 }* e+ \) E6 W8 f
      B- C7 `( n+ C' U; q! ~+ r
    航空公司只关心运营成本/座位数
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    4 s7 d! x; T; E& [787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    7 Y  P# |+ b" \6 q5 z- \- C' p777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    ! c; `9 S% h; ^8 T* P' v5 GA350机身宽度5.96米
    5 q/ Y& n) o8 ~  K4 r
    ' E: }. f  E- U  @
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:18

    • 签到天数: 2182 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 $ Z. t8 T5 M: l/ A
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    ' o4 r% h& P% A# r6 R7 o' c/ n阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。  j" k" [& e) b& r8 F3 f
    8 u- r; _9 e1 `
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 8 ^( v3 X! \7 m3 H& B
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    # K% @" y7 }8 t  j哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 * g2 o% D" x# i' j4 O8 a( U
    $ x! D& q0 E5 X% k  u
    叛徒，可耻的叛徒。。。  u% ]0 D8 g8 |5 E% b6 L
    ( \% ?: ^; C- t
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 # B7 ]" ^" _! d* u5 I1 @5 {; x% {
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    6 p1 s( Y9 h2 L9 A3 ?6 H# Y这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 ; G( P8 P; m5 o+ d: F+ x
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    5 ~# g  H) B/ U8 U' V+ f) F) L2 h, x2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 / k' {" }+ A$ j( O* h: M7 L
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    " O" c+ A! O3 t3 a6 K) @
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 , P) L+ A1 O8 L# R1 u2 Q' v: \" b8 n
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    9 y6 ^6 e0 ~5 n. I* k1 G5 v
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:18

    • 签到天数: 2182 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 4 M# X2 g# a" j
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    / i- @# }7 T4 ~- _787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    6 ]% U5 F2 t$ S) D; ]( y% u4 ?1 n
    @晨枫  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 ( e- }: z6 A0 R: v5 a( y5 I
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    % V  m- R7 {6 s# J8 p
    - U2 v' ]- C; ?$ b( D6 Z0 R- G7 Z这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ' J6 A5 \% J) V" U; \8 \说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。* p4 D( n# [* n: H# w% R* Z
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊- o  u. L, z6 J8 ~2 y1 k- _3 j
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
      D5 q4 f- c: U8 _/ T0 H3 I3 K  A但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    云淡风轻 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    3 x' ?! `+ G. C8 g嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。+ C7 b. c, }! M3 W- d
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    & o, }1 {" `; @2 H$ d
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-21 16:44 , Processed in 0.071054 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表