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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 ; o# E+ e: F$ G! u2 k; ~
, B: O) t3 P& Z2 h7 \
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。% Z( ^+ X; {& B: I% ^& l8 k" W- t2 o
, N* H! L" i# _% }3 ?' d
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 : T! t5 U$ x5 e# B
3 n$ @4 ]- w: _/ p8 q
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。( W# h; `% L7 C  l
7 k; ~+ ]8 y8 E  {8 ]# G
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。+ L: K$ B, D1 h. m+ `
# ]5 O# l% Y5 t8 }' t& U8 i
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。0 W, k; I9 H' U, X

1 N/ m/ f( r: a! t) Z7 B% `5 k杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
1 J, P# e% E9 K$ q/ Q/ e0 G; d! i% }8 ^4 _* L; _8 O
第一联:0 X1 y% l; p% V( K  _

  U& A. q/ F! {, |此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
0 n3 i2 W0 F' ]$ I0 J5 D% n. g有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。, v' \" X1 `$ x
3 i$ R9 Z  |( c+ B0 @' S" e1 j0 _( i
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。$ M9 j& ?" y; b3 E! |* C
3 ?7 F, P& M# j( A9 K1 c8 [' u" {
第二联:1 B  M8 F3 U, \. O# Y

8 T" i4 z# S' `4 ^) \! y7 i& ~实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
. v2 |6 D% }1 V( h% P  t: R$ |立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
* ~0 e  h0 X1 Z
7 \! ~# X$ ]5 j! N* s. F魏国公是张浚。
# w: N! a# R( e+ A% R, V% }- k" x; Q# d3 D3 n! \+ ]
第三联:. S. e4 l  a3 d9 S4 s
; q* f9 r$ g% s  i9 d9 S/ X* C
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
6 x! e# A, P/ @- n5 D0 t9 P昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
0 ?' s8 A3 s7 Z: _! i0 k( D  U5 C0 k7 f% X8 _0 L
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:: w7 \6 }' Z! P! j3 E5 A# N) F

+ d: h  p3 h8 z$ ^5 O5 f4 Q当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;) J) [" \& N" G3 z# y% O! D
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!9 x2 o) T7 F. f/ P

5 q" S- B* j3 Y+ ?杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。  m2 r& M; g9 f2 F
4 a7 G8 ~5 B4 R  h( y$ |0 G: Z
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;& ~% {& |/ \& ?( W# U: _: t
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。4 @5 ^4 ^( l: E# U
7 ?+ J5 l& @' c; R$ W
6 m$ d  |( d/ @0 s

3 i( Y* X# ?4 d) b3 x% Z# l0 U1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。' x( R  e3 @. \" \4 w$ R% R

3 j: R1 U7 ]. b9 R童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
) r- M4 z" @- A8 K+ ]' D9 r
. a3 s$ X# t# e( j通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
+ ]0 l% ?6 ?, {  I, c# J, j  q9 ^0 g# ^- j
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。  x; N! S) y1 P, i
, v1 p( W& t% d/ V9 Z. \
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    & J7 x4 D1 d' F7 V3 P/ D) ^; ^0 t
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    % {- h/ x$ @4 @1 @& T) ~6 |
    + e8 L1 S# i; x8 t参与一下吧。/ M" ]  s  b, `9 y6 p9 }4 ^

    , E$ N( Y+ |/ k/ K; O' S第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    % ^4 D' i7 {# F/ D  A
    . N2 i7 ^, x) {0 u# P& O( m第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。1 e6 _; V: I, D, U
    ' T1 ]5 T* e2 D( O- E, w
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    + |  U( t7 l6 D5 l4 A: M6 h9 q# d; H- e: [
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    & Z3 t5 G% Y8 D. H3 e' A
    ) G" @) B5 w& R第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ; F7 _8 R  [+ o3 N参与一下吧。
    1 f8 N' l6 C% U- D8 u& k
    3 l  l1 y1 M5 I8 M第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    & O( ?! G* D7 E; y' O; L老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。2 ~& h. {8 C: R( V+ U  i% f
    2 d0 J3 _; r5 Y8 L8 H4 h! _
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 + I" ^7 D! W  P0 h
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ( V+ E2 L1 Z) d0 }' n4 {客气了。5 W! f# x2 M; H: P8 g! F
    3 d; a, w6 j0 |
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 : F$ r( F5 P1 v0 O
    参与一下吧。4 X, N8 \* p* T. q7 K. @0 V" ^# ]

    # R7 l& J) {: E) @第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ( ~% I5 v) A0 q( G. r
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 " A; I8 p' `+ t( q
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    / E. d' g" @  `: V$ ?) e
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。  G! p5 Z: y8 T( O
    ) Z4 v! y' _/ r* q, W
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    % K$ @5 L, P  T; [1 D, p
    & Z" |/ R) ^0 u  X7 e3 @& A说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 / {( M. z& ^! }7 c. n0 S( b! r
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ' E& t3 Z) _! `* m但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    9 S6 x) X$ Y9 ~2 i1 A但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    * K4 P" A" s6 {( v% U- q& ~, F, M关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    6 G! w9 O; a# ?* r
    8 i6 x! T0 F9 p0 @4 i6 u, p满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    ' \0 f- U' M" E' M0 M
    ; a6 j! y5 k/ }$ u7 l5 ?其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 $ U( Z7 ^7 B8 f  ]- Q$ D
    客气了。, A7 U2 r* N2 _  C6 p. {

    , Z$ h" @- u9 i7 }/ ~古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    " w# L( t" a7 y* Y1 r' m  R0 p3 ~古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 - c) s- Q+ K* q
    1 Y3 |& C- f7 R$ `4 u! m8 [3 q
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ! B+ {) w2 k+ l' o0 [
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    - s7 s4 ]6 l2 T! i( b' I
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?# J# ~4 p! N2 S# Z5 t1 y! u
    8 _% }7 @  n+ m2 ~" g5 l
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。' l! ?  J5 }7 l2 q' }/ J

    , _5 R0 i1 h5 d9 P* p加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 3 Z8 |2 ?% K. E5 p2 ?+ ~/ T
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    5 h6 ?0 t- e! @8 I+ f( T- g# f; Y/ _$ [8 M8 p9 s
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    * ]4 O- A2 }1 V0 B' L% M3 t- b
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    4 ~% w% g4 w& c9 h古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    & V/ D- y# ]% X& f( u古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    2 T! l, U$ p+ e3 d2 s
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 3 K7 |' ^) h- O4 t! I# G
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    & {5 B0 r% f0 E3 A9 K! H1 a3 u7 a; Z, x& a9 T3 B
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    ! r* c% ?: B9 c  {! O4 B7 y$ `, e: H) }" z& q; M' U
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    : z$ u5 j  h0 [, K! }7 f5 j% u" ^  f. k. {
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。! }) J/ H6 N# Y" ^. c
    , `, L" w# \; E5 t  E
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。, s% M% \: Q; [  o. ^5 v; W
    " z+ P+ x. T% W6 U* y0 j
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.8 u$ P8 Z1 u8 E1 K% @+ k/ k7 d

    % p" F, H0 `# D+ X4 s俺无耻滴抄一下维基:
    $ l: ]: A4 I" H" f" ?+ @' @- O1 Y
    . `  R) m! d5 I& M2 I3 m"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    + @- @- X- p) o3 k$ Y3 d. O# D3 ]8 f0 R* y! S9 t
    结论:! |5 F7 \: a% E6 C/ n
    $ Z4 j0 z- h4 D+ F4 k
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    " n/ }0 ?9 U1 \/ L3 v  z3 t古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ' P, u5 J4 L1 z* A
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    # {  B2 C8 P% p! w: N# A/ S; K" G9 ]% m, X1 s5 ]
    明治维新后的日本
    8 ]. F! _/ ]7 j/ u0 R) U" d啥事儿不干滴俺大清
    ) L) q! x# j3 x; I# l5 x2 M
    / i( J0 ^; I. t9 W. q. r选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38   f( @: i- e5 T, e7 {1 e
    换个角度来说,对于投胎者来说,$ @9 ~. B0 f! z1 y! U' j6 X
    ; B1 U2 D& g2 V  C7 A
    明治维新后的日本
    6 Y$ K6 O0 K; a. Z! Q: }
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    5 q3 I0 p- ~' |7 G# {这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    4 s# I4 J; N4 G
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 4 a0 D( _3 b0 J! J7 F
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    5 U- N$ ?' H- [$ A7 K0 I+ @现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。9 }5 i+ b0 ^& t' S

      W- K2 O8 l: t1 F不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 , P0 X# Q1 o4 a
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    / t+ i, J6 ]8 I3 E' g这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    4 E, z- P- h( @/ {5 q: y5 o
    6 f' c/ ?) X" ?' A
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    , V. f/ D# g' c  {/ C4 }$ X, X/ `+ V
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. " W( I9 d/ C6 k9 o5 Z  w
      _# G& U! O+ q. ?
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    # O4 O- L0 ?+ g4 z但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    - M& Z1 \. l& \7 v5 X& u& Q4 j
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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