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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 ! u$ P# E% x5 r

5 k% i6 e6 S% o8 w$ n杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
' D6 e* F$ p7 J; O: l7 t% j9 T9 J- E# b% @
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
2 Z5 H- H) |0 U
" F( F( E1 c3 z0 Y4 y, W# `川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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8 |: O: ?3 b' J% x杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。; h1 K/ l* v* M4 ]
8 x" Q/ N! O$ q! b9 l6 Q) @, U
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。9 U. j. B" S& W: {" `# l

3 o9 N' x, L* A9 l& s杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。4 i7 h( h, j+ l0 h7 G3 Y- a

2 d3 ^! O6 C1 o, o2 ]6 n第一联:
9 U! N+ z0 _* x3 z. W/ I
3 b: ^' n+ ^, l此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
; a& g4 B8 T: O5 @8 k1 k) B4 x: ~* U有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。% x  @# F- U; ?/ `5 z" Z  X1 ]8 ?

% S# Z6 L& a. ~5 Z7 L白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
4 \% T0 a  o4 X
4 h9 U4 z+ a7 m& K* f3 J, d第二联:
8 w0 r" E5 b& l1 A: l4 s# C$ ^& c
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
! V. c- M& g0 \# K立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
' l8 H. A. _# `, E
- C5 s. R! Z- M& j. W7 |魏国公是张浚。; e! C$ D0 k7 W9 K

2 x: H" O' d2 f; J7 F0 c6 {第三联:
2 k6 {5 @; d5 o+ d, s" z. n9 e% ~
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;8 y& w* t/ m0 g) g% o
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
! n9 k" M: H5 m4 }$ `
7 l& }0 S3 X* {- X0 ?6 s/ ^* W杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:7 P' y- \2 ~. Y) E. c, B

" g" C2 `5 O9 p  e9 [- y3 A当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;, S3 u& ^- D. l& v; C) y
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
1 d5 U6 i" }; u4 s# Z3 t" C& T/ R: j/ P" |9 K
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。' Z& F$ h" P3 R' _

! {# O6 {' r2 k6 {- @6 f是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;0 Z$ |/ @: Z9 G' ]5 k
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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7 i. t; A2 \4 Q  i" t* x. C
: c3 M7 ~2 Q! z! t% e0 ]( [, n
4 V. C/ F( q: Q7 x: p1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
/ f% U$ V; r: e# x* X7 s
; L4 ~& {3 y( V; _5 o' S, Z童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
& s; w2 s, l8 k: f3 M' E7 G
& C# ?2 T/ o0 \% |% a通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
+ y6 U# d+ w2 N; d6 J0 P5 G; ]1 D) N, x8 R; J, v
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。$ Y; f2 i9 k, d6 K, S. j' o

  R. g  U/ G& B0 n1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。9 g, [5 j# E  G1 }0 s/ w) e8 G
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 8 u5 n! g  \3 _4 d+ l

    & e2 G0 M* z5 Z. |& Q& N: O8 A! x参与一下吧。
    " z% P$ A0 i, K* w; I
    3 W# T) Q/ e* `: ?' g第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    1 m2 j6 N' t/ ~6 m  l' p/ Z* V, u+ W, m# V6 t4 k
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    % E, u& ?; W3 N* G# e( O3 x2 w2 g7 h2 `
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。/ _1 W, s; f2 v5 j4 H  h( g1 f

    ; u% P$ X4 _% D8 ]% C1 g1 O+ I第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    8 J2 t- N' }; D: b7 {
    ( |& }! @8 {  G! G8 N6 l0 R第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 * C: f" u( s; L" v5 ]7 t, T7 e0 e
    参与一下吧。/ x# w( t" ^( ?: S  d3 m
    0 |; L0 \  p" C( d2 e' x
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    : b, J  |% o1 O. i老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
      g) U9 u2 e: `( l* J; ~# z
    3 N; v3 [" i2 _- r/ d' }9 a太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    9 w3 j& C+ E4 \7 |: G; f* m老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    # L* E1 n* M* B. H& w+ y
    客气了。
    ' N) d: K( A! T( G: v0 G5 n
    . l: R% S$ X2 E1 _6 f古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    2 Y2 H; j7 K: @  B0 P5 V参与一下吧。( i& J, J8 b8 Q! A, \3 _
    ; n5 ]% ~  Z" v( `5 ]% u; P. X
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    & r  |$ Q% e( B2 zlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ( \6 W9 R# f) g  |$ u! w  a. v2 Qlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    $ n2 K' Q9 Z" L; F有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。5 c% [; q/ [5 \! ^

    8 O* \7 x9 _9 b* a0 t# Y至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。. F+ Z, d/ H! m8 @- M4 B
    - b3 ]/ N. V! C( s7 L
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    6 e& @- J7 H$ D( u2 r. {老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ) a7 L0 R1 h$ b: h0 [! V) Z
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 1 {5 r0 b7 @* ?. g# p# x5 R
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    8 ~9 \8 |, e2 _关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ( S$ H/ A. C' f- u! F9 Z7 R
    : m, `4 i2 ]7 @满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    0 i/ g" |! g$ z  V5 ]% ?# ^+ d! o6 x/ q0 @- _/ S, R  f
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 6 U! c/ ]& v: e
    客气了。
    ! P% u3 v( ?; U' R1 I4 Y+ B' H2 ~" Y1 [+ J& [2 s: {; \
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    % _! }6 k' w0 N: N+ W: I4 F古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 9 c0 E# w  l/ L( [5 q  ^
    9 n$ m- H9 q0 \  N3 T/ ]
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    / {- Z9 Q( S" A4 s6 j但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    5 |- m  ~7 ]- ?  R3 R1 \
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ) ~; t3 L; x" C" C( p. ?/ z: Y% Z0 P; I5 ~* |- G& t
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。* X  y! A6 A# ]1 V4 m  r3 y

    5 T! E+ ^; b' {, J5 r! C- H加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 4 b% W2 @* C9 V, v) V4 i) h8 G# v
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。0 L* z7 k* `( M
    3 x: K! _$ t1 P8 I2 d
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    6 J; o/ o, p1 G3 V( B到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ; ~# `# B" u" ]8 {+ s6 r1 _/ F
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    5 l9 M- }9 s7 R4 R3 T, r3 x古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    ( V. u% x4 r) T
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
      g9 V4 u4 h7 Y有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    0 s# g4 x# U+ ?( g" l. K: t( f; q3 x
    9 m- ?( }7 y& c
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。) s2 `$ a- R; y( X! s

    ( e0 V4 Q- y7 \1 C咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。. T* t' ]$ ~# g" ~% _

    3 u" E! N& A) _+ d) j' B以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    # A, C% p' |0 p0 {" a8 y2 [7 S1 n) x& V% m& y6 G) z) {3 z- m/ T
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。# C2 R6 a9 ^' K* q0 p: W
    0 ^. @7 W4 N0 T6 v* m
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    6 X) a) w+ |! L7 d4 ~; i5 j: C# f* a* q4 c' d
    俺无耻滴抄一下维基:' x3 r* b; E. R: T. ~1 d8 a
    7 F1 I% g: s: k' K. m
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"2 k: E# ~6 T( a6 g+ d& f# i$ M$ W
    ; ^0 h2 f( f; y1 G1 ^
    结论:5 S) j' \, `9 E6 B& r( a
    4 r' w7 b* j3 E. T2 ?0 x
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ( V+ i# j" l2 J1 g" o5 h9 U
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    + R8 K+ A6 n8 x( Z% ^换个角度来说,对于投胎者来说,1 B* [' t! o9 j) ?0 A" M

    , N3 I2 k% L3 ~3 D$ g/ {明治维新后的日本. @! \; @9 ^/ j- e, _! n, A
    啥事儿不干滴俺大清& j# L; s% X' e! z0 y- N! A

    ' y! a  F% \5 o6 Y: T选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 1 \3 l! [9 B# z$ W6 y; l! B
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    ) E7 V: i" Z: E3 I, h6 D: S  w" a% j5 w" ~
    明治维新后的日本
    & O. H; M5 v3 i& W; d
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 * Q/ C! \' P  Z4 b) I/ E7 J
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    0 w5 [- r& c. A+ f, O) {没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 8 n: g/ r: ?! x% _: P1 D' A
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    % }; K! P' t4 v# f9 O
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。" r7 Y- z# Z, w
    1 q" c* ]; g, B$ b
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
      c2 |7 O% _" F
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ' X2 p! P4 T2 f1 m
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    1 w3 _4 Q) u" N
    4 G" c! O* c1 N7 l
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。: y' K' B, f6 e' t

    ; u2 r/ q7 |& @. l* P0 {自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    " @5 B: a% V* n' S4 ^( S
    0 T* a; V0 L" Z( G世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    0 g& n5 W  Q. P; ]. X. q2 u) R2 S但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    7 t8 f+ Q! G- D, U
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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