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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 5 s" R( V2 X% M6 r

5 `4 d. ^4 p) s2 O杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。" P# v, F% O1 S0 h; M
/ f: \, m/ ]% h) q9 t! [5 d+ |3 S
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 ! I/ C* k# Y: P* J4 Z
6 Z; \! t* R; S0 E/ D
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
0 R6 y/ [& O8 g% P  [; Y
  c/ b0 X/ j: V' ?3 Z川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。3 P: c1 e  {7 H, E( V" w% I

* G( M4 S# d6 J8 ^. M: [- q杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。" F5 s! P. @7 n' `. A, j
" O1 ~* H0 |5 V$ o/ H
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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2 y7 T8 Z7 c/ k7 R  l杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
& ]" E7 v& p4 {. @: g
2 _8 g+ ]! X; T2 w4 @4 g5 x第一联:
. t$ t' Y( H9 V1 \! f6 m: |7 x' s$ b( X' l$ p  B' C
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;  Y8 S8 Y" _2 B+ b0 O
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。$ C8 w. L, h( t: j

$ _# H' H& S  I, \. K/ l4 z" P白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
% q& }: O5 c  |% W9 g/ g; o* Z  O, }% H
第二联:' \7 J0 [' v9 w/ z

5 q0 `5 \9 Y! z9 f5 Y实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ( `  q- T" _5 t1 b4 R- k
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 6 m/ L2 `; q- I" u3 E/ }; u4 n

4 B& s- x8 }# o* V7 G魏国公是张浚。% B' c2 g. B3 V

  `' v9 t3 y; ~6 g+ c1 Z( S+ N6 z第三联:# h8 }3 m1 s/ |/ e0 `

7 h7 {* I& N( w/ w& a. |自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
0 b* |1 e  \) q1 z# \( Q& y! M1 w昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
+ l  y( t- l8 A. _4 e) i' n- X$ m
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
* Z6 b+ d! O4 s- i' \2 J0 y5 W  B
" Z, S9 F+ e" Y) l( m$ q: M当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;. W3 z4 D" _' y1 \( _3 b' A
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
2 b0 G- w* M2 y* n, B1 B* A; w1 R" [$ @6 _8 m6 g, T
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。4 k+ U# T, F8 x# z
5 [! v3 B( L) Q  e
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;3 k/ G" M( w) s, y9 n1 D
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
9 A4 K2 T* {: \3 Z" n" b: ?, O% X1 I3 X# |# U/ a; L

7 X; g* B1 J) ~
# I3 K4 Z! z1 ]% ^: v2 {& s1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
6 d! R! S' o" k. v1 X% c5 O" `2 m
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。' d: c  B8 t# F* V; C0 I7 ~

9 Z$ Z: {4 g! u* P" `0 M7 J6 |通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
! \# S; K  W+ u& z5 L& U
& {" \. p9 r' l' g高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。! V. F, b* H. f0 e0 J
( [0 A8 m7 O( `! X! b: o
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。  z* T: s5 v# u0 y
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑   y1 p! f6 L% m- }3 V0 a
    ) K  m- K* e1 E1 k0 o. b% q
    参与一下吧。: r) J' _3 h4 _6 |

    6 m  N3 ^+ a6 d' g第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。2 Y) A1 Q9 L0 T. x7 e3 I0 @% S

    % K5 x3 s& p4 i: L+ c& b第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    % K' q4 N7 m3 W& x* d% Z& J: R
    8 B, d5 B; \  i第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。; o: C; R. A! s" E; x

    3 [& M1 L/ R2 L* \0 g3 Y8 }第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。1 I" O" u' f: O! T0 n

    & p. ~& p! U5 f9 i& P2 D9 C2 g3 @第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    ) f' X% x+ E3 z8 [& P* r* D. ]参与一下吧。
    : @3 I5 h: Z2 f. H6 L) J
    1 r# N" m4 o6 Z4 Z4 H* ^1 [" g+ h第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    2 Y+ {( q2 d* C
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    ( r  t1 }5 x( }9 l1 `% u+ w6 a* [4 `" u8 S$ l! I
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 1 J3 _* K9 B* r2 r: N- }4 R
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ! T8 S, Q7 y  M9 w, _; S客气了。
    % w7 F4 n4 F* L* v) s- v: z  d8 h5 U  o2 @4 c* F
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    + G2 S% X4 a1 e, Z0 `参与一下吧。( N. f: _- l! p4 G* W
    , z. S# l, E; t: j3 R( x9 e! o& Z4 O
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    : M+ g, O, V) A0 A) |! Nlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    " Y; e4 R: V% ~0 X, h3 v& Ylz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    * H+ U) I' f4 W* E- u1 e
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。  [( @3 r. f# g
    ' ~; N3 K8 W/ @7 h! s( Y3 [3 y0 s
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    6 L5 T/ \$ z+ p9 S- P* P& g
    ) O# d3 B* P: ~7 V说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27   z' W' Y- M, Y: C8 b8 P( `
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    7 C% E3 P6 ^- o- ?  m( q4 k
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    , y3 N8 B% g; V5 _但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    : R4 I1 O7 x+ A' H关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。$ Q( ~& }) b5 u5 ^6 C, G
    2 M7 B6 ^& B$ }* g2 i! Y# b
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    5 `! s/ h- Q4 T. J) I  r; a# W9 `5 ^& \
    ' M: r/ W+ G$ V其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    & P, o' Z3 C2 ]9 Q客气了。
    : I: a/ N; W. h' |/ A- r' h7 x$ W1 x1 V2 h$ v
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    ) t9 l5 P/ p; b, D
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    - b  w, k( M. @; r% L7 H$ ~5 H9 l' |% x6 J
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    2 x3 z- J7 T- z+ @- x但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    & @# C- x/ P5 h9 w+ X
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?& Z1 H3 ?9 }. t4 D+ N" ~  n
    7 d* {( H7 k* [  ^
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    4 Z2 B# A2 e' [1 ~* x( X
    % B, \* \. d" Z; }( l$ b2 s1 x加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 , u& _% ?% \% U) L8 f
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    8 U) l& p0 z7 t, g* N, Q: F- p' ^4 |6 D( i
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    2 H9 k0 R5 r. F8 t; ?! n, P到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34   T2 P2 y2 t8 D0 e/ R
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    4 ~5 x  M( A; q  Z: e, J7 |古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    # ?% _; w9 ]& F) w+ o, j; _
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 ! A2 _: P% U2 u4 z4 i( b
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    : L$ I* p$ k% L! J
    1 a, N. ]0 s9 b4 R( c
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。* W- C7 {/ |; Y1 [* e9 d

    4 A8 b% `) \0 t咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。8 U( i  F7 H" X" m7 e

    - `4 P8 j2 C- N以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    * C9 e  O) U5 P. A( H' {2 a: j6 S$ u* |2 E
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
      ?# T' }# y0 ?! S2 B8 ^$ O- Y, ~4 P1 y& S# D# F* l4 t" j/ y( s
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.9 @# Y' @  ^  Q
    4 f3 H% Z- D5 |$ z
    俺无耻滴抄一下维基:1 i8 k+ K) \' _3 a0 O  i* |3 i
    ) L9 M$ G2 @6 N% `0 K
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"/ t& w- o5 ~% `, x: b0 B6 O' @- t
    ) x6 z! p  P4 \" y: O
    结论:# w4 s" v# ?. K7 x# K" a; U" z

    ( A5 I/ y5 w9 J# M3 i+ f老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 : i6 P/ W7 q5 U  E5 L: I
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ; q( ^2 c& Z8 D! B: B换个角度来说,对于投胎者来说,
    ) T3 G( d, k) I: Y* a3 `4 V( a& G
    明治维新后的日本
      h) }% W3 c1 m4 W" T啥事儿不干滴俺大清/ C. n! L, ]8 R0 }' O
    4 z+ `# K) H8 F6 I9 F8 E" C1 A' R
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 9 w8 A" o4 M! {7 ]
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    6 d0 ?0 Y, O, I, K. u- Q4 _. c& ]* k5 U" N" J5 t
    明治维新后的日本

    . e9 N7 ]8 V. b$ z& N这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 $ Q4 R) T4 j1 e+ `" u, B& n
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    9 |  e  ^% W+ {- k5 V& @* p: A没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    * M5 H+ L* O& ^! O: f% s这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    # |4 M/ M0 c3 u9 f& E) ]! R. Q& r现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    - r6 `% g) _  b8 f# e- o5 \
    8 p3 s: a3 H5 V: m6 I3 C不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ; ~7 l: ~# c% i. ^; R
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    " h8 F; _- V( x- }这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    9 B8 U, p* r) s2 {) w. z
    ! \4 `" V' v3 Q- H  U6 r
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    1 |) j7 J! u$ N. N! x9 U! I6 Y" K1 r; B- J2 @: T3 a
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. - e" b8 s, [8 e" Y& d

    4 `% i" |$ m3 ^; [世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    1 K, x! e9 s4 q+ k: h! T* a8 }/ x; D但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    9 ~: [0 B$ Z9 C4 D+ c现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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