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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 * |$ t* O4 `8 w, W; B3 R

4 K# R: k% w# ~- m4 d5 [杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
  @) @" R9 O  H1 q; H" @0 f
: ?1 j$ s# P+ f0 h杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
* H; |7 p& q+ r# U8 ]: ^+ S0 |! v" H3 t; U4 V
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
0 H, o. o2 o& ^1 X+ S- }5 A: c" S% f8 d* |# g. ]
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
0 h, k( p: B+ `. c* ^7 y9 S& Q3 |* d) [" x3 e: J, m5 O! t
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。' u7 j" `6 r0 r
) S; v4 T  X9 R$ @! F* z9 S2 [
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
# D0 Q% U* i8 q; b
  r5 Q* {/ B" M$ R杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。/ u7 ]1 O. L( m3 d

; e& Y! \0 r$ q第一联:9 F$ o  {, }" u# V+ @
7 }: e9 ~- C6 W! I% K2 V
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;! O/ S% U; C* s2 C
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。6 B, v; o' e9 E! `5 l
1 i8 |& ^: g, P' j
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
/ _0 y) `- z; y, u/ ?
% {" d( Y( b# p. G& W: }第二联:  I: t) E& S( n& S! R$ T% S
7 ~2 p) e7 Q) V$ T# X( J- F# d4 M
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
: o* n0 i( d9 M1 b8 H立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
5 I; r( ]# c1 F; M) E5 i3 ?$ Y" @6 P- ]1 |* O/ R8 Z6 p
魏国公是张浚。
* d* I( d4 _: e( G; A) n4 C! Q  `5 O! s+ \( Y
第三联:
' M$ q# j; Y" a2 I3 T2 p) q0 [1 p: ?" {& T+ M; A/ N
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;" M& M& I( S+ V9 H, p5 R; c- e
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
4 F2 e) v( p- g. \4 w
4 D1 ^* O) b# w) ^0 m杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:5 s( j8 ^1 E# u. s% R- I
0 |% ?% B* W% z' U: T/ l* [' x
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
/ j( c9 D; ^% M; _/ ]  b今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
5 d5 T, g0 B* R+ d) R
9 O: Q: J8 g4 P# Y杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。* A7 M8 Z- J. Q
1 T8 o# Z0 T6 ~3 Q, O! V* L/ y6 J
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;& c2 V- r  Z+ k5 o; @" J8 d
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。) x) O( H, V# [& V) [1 {
2 s$ \% v- x2 C, S, s2 t$ v
% H7 x5 Z( Z2 G/ u6 U5 i  y

6 E! l4 @! K1 Z$ Y3 a7 \1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。+ E4 e* s' p7 \

! l. p' {9 a0 q9 k2 o! z童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
- |, O1 n$ f! Q4 P& A, `
) I/ ~* x$ v+ F! y: o: U7 b+ @通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
. N0 J' b+ V2 i4 q% |8 t$ G6 |$ x% t1 I$ I
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
% ^3 z, y( }- E0 z
! K1 Q, O: k6 ?/ u( X1 I2 g% N1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。% i) f+ L% `% Z: u0 a9 T1 q& R
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 + A4 X: Z2 D+ Q& W
    $ y7 m2 q* f4 M4 P. J/ \
    参与一下吧。
    ! a0 f, e- w( a1 {: y
    9 l8 P6 s4 g/ i  Y% r9 P第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。' v+ U  Q* [* D% d' ~
    . Q8 I3 i; O" w) _- i. E( k$ `
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。% n: R$ X0 E0 K( i
      I4 F, ~0 p# ]% m* d1 q
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    - E* {* r6 m+ j/ [( Z/ A' _% v9 e# R2 G2 k9 z+ l7 n% Y
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    ! H3 \6 p- }# c  z5 s. ~% E; w
    % h$ X7 @" n& C% j4 g7 z8 C第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 / N) f: Y0 q$ R& W
    参与一下吧。
    ! N& W) _( i6 O" k0 m( {* {0 }7 z2 @- Z" _' h
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    9 Y+ m; D& m+ M, F& V
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    4 B  l9 X5 Y" U0 f6 B  J4 z* Z1 n- [6 w  @) i( E
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    1 U$ P& X9 P" g9 R& @0 y# g/ i老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    6 F: h) j1 T# W& g7 {# B8 T客气了。
    ! i" N9 M+ H9 x* O( D9 W3 J; f: [# O7 X; I$ k1 B5 t& C
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 - o" @% x9 w$ ]- G
    参与一下吧。# b: ?+ X  @! q$ {+ y

    9 v+ Q9 R! s9 K+ H4 o: O第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    9 ~- u6 R8 s6 n$ s
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 5 ~; z  o' r2 f* D
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    ' G# H: P3 _8 z; S" [
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    5 N. F; L3 s  z
    6 `! @: S. X( u( v: Z6 z至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。! l! E& o  U% H5 @6 |6 F# O
      Z4 t% N- i( X! R* f! _1 Z
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 % ]9 ^; U- ^0 A/ ?( X0 U( [. z1 E5 C
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    * p' u& z0 y4 `. U
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    . v6 F% y% w) c% w* v4 O但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    + F2 \9 X1 P0 m6 q
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    + T* n: m  a$ o* h' Y( [% }/ v! H- ?4 F$ h5 w
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。) i* W; K6 d( m! B
    4 ?% z  R/ H- u7 H# `0 W
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 : O6 {0 F1 D1 ^9 M' j
    客气了。
      }9 `8 g$ i3 Y9 e) r
    ) {4 f& H' u* H6 z, \# G古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    ' Y( P( |; Z: E6 ^; N
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    ; Z, e3 m7 z) v6 d7 o3 v( n, y. u4 K( r. ]; {5 ?4 O& E
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ' ~) b" J" h5 F" L" G! _
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    4 n! a2 s# v/ m) O
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?6 h9 j: J- c% m- d5 o$ ]

    * W' D+ `  d4 d% {美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。. R" M+ h! ~( |; c

    6 J# F; B% F. q: b$ e# S加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 ( j0 `& m$ N; b$ p# ]$ {
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。; ]' {8 m  Y$ B
    ; K& X3 X& n# N# y4 O! m
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    & m; B. u# }# q5 [6 B; W* f
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 7 n9 O6 N" ]  D/ P% S
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    9 R3 i% q/ e: U3 Z+ Z
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    - n+ ^2 s/ ]. @2 A
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 2 |, {1 d1 Y% F2 _. f8 r
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    ' k7 f+ }6 T' g" d5 I% A7 _% T3 R6 A( x5 E
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。9 G: e/ T! _# g% E+ O6 ^: n
    ) p2 i  M( o  }
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ) g3 f$ ?# ~4 q6 a% z5 c
    9 Q- A4 \9 V& `. U8 U. U, f! _% h9 G以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    0 M4 J6 h3 Q( x, Z3 P: {) \
    $ k* K' d" j( _5 ?1 b/ [对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ! @, T& {& A3 `  ]" n; P$ x  `( g* B% x0 r9 c
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ' ~$ f' h$ O) @! s0 ^& D! Q5 p2 ^9 ], z- c
    俺无耻滴抄一下维基:
    * x) D* V: @  j! [8 D1 p4 p. j" g, @" ?  G2 F% O( C
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"" |0 K( Q0 W& a3 w/ P9 e
    3 X! p8 W6 s0 Z* s' `
    结论:  h0 e* f* C$ g7 V# c7 h
    4 Z$ q9 q* l) W' A) T/ L+ K- K
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 . z# w: r! t9 D+ ^6 O+ b5 @3 D
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    . x3 \" c2 R8 I换个角度来说,对于投胎者来说,3 O) Z' _$ {; n* j/ v. @
    6 ?7 S" _; V* \! m1 ~; z
    明治维新后的日本
    1 ]5 b. O: w6 Z0 z/ _啥事儿不干滴俺大清- K$ k+ g( b4 q, u+ c
    1 y! ?- o4 h: [3 P7 k6 g$ Y
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 7 v8 I6 W* T' M9 n/ m
    换个角度来说,对于投胎者来说,# T2 H( ?1 i+ H5 ~/ v8 C/ s* M# N
    9 J( S: d0 K0 F% W. `1 o% {
    明治维新后的日本

    % x! L& B& g3 Q9 ^# I3 K这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    7 q/ K+ T  o' u5 ]这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    # N( H, A5 e, m& X0 `: j: T6 }
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 5 a6 y2 M- m! D# w- }5 q1 F4 ~
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    $ U+ u3 N2 ~5 _  \" ]  o现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。7 j  J* \! K4 y
    # e/ b* i6 p8 f
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
      n$ _. R6 n5 o7 ]5 M+ `' c' v* i! k
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 , ~1 l5 \: j) y- w2 X
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    $ v1 H0 u0 ]" }8 ]1 {& M8 K! R1 F# l; ^. h; p: a
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    " F) a3 G# X) r" }/ ~/ [+ F9 ~: B  c' S1 j/ \) @: }
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    6 C7 V6 @; L7 p2 A' A* ^1 t, E. M0 g% z6 z: n# j4 {7 ?3 R
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 % B9 v1 T, _4 c" e- i* E8 l
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ( y$ ^7 v8 z+ u, `5 ^现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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