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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
* t8 a, X, u3 g
6 W3 c/ M. [- B# Z杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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# R' G: b/ m3 Z' [2 u0 L1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。' [1 |; x* f1 G* j" ?! n
! v! g/ c: v& V5 V, e3 D" d
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。+ V' F' K& M  U( ^
  ^& a3 |0 q. O
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
# q4 |6 r0 s9 |8 O) a0 v- A! {+ X& P
第一联:
1 Z& M* O4 A. l! e) z' r6 N6 y1 r/ ~
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
; H/ S1 }  ~4 p# `; E: V有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。* K9 `) S* d9 G- A8 t
' J! G6 S% _( T, q
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
( g) u) h# ~1 a- e  K
. N" {& B& o6 D9 O8 F& C第二联:
$ ^! E$ W: z) ^
/ u3 t- f( g% ]' L, a- z) }, C实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 0 q& }* h& B& I" }- r% }: K1 L
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 & C4 v- b4 v7 s0 U

) A4 o) O0 W) O+ v7 X魏国公是张浚。
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第三联:! U1 j' c2 @: _; x# P* E
7 X: e! A+ Z& {  p- F
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
$ m' r/ d1 B: T2 N, w2 [3 w; ^昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
0 T6 z( w% |8 h3 S) f  L1 ]" V" j
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:% ^9 W. t4 }% |. G0 @5 V8 b9 f2 n

. h7 X  g" Q* B8 \当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;3 a/ m1 g9 Y: `" i
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!8 _6 z3 R+ |8 Y  d2 ?
" Y% C$ R0 u5 J% ]" i% g
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
" Z0 F) _3 r, ?/ A/ L
# j; e9 H. t0 H# `4 R是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
9 Y1 o  h' S5 C! b) S7 |0 C同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。1 a- M. e' j8 j+ Q

9 p5 a8 g; Q1 ]) M- Z$ N( B
* r; l- L1 [- m  L4 W1 x$ G: }  [4 H! F2 T  l2 i( G
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。) H3 e4 _% v! K- X
  S' _6 L' Y, p, Y% \! Q+ J4 J
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。$ o9 X$ M( O5 X2 R: }

% }6 t, Q3 G( [' ]- ?% w通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。/ W8 u. O" \  ]
7 ?+ O( y5 h' n4 O, O) B1 ]* Z: {5 ^
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。. }" _$ A& K# _4 h" y6 V: j& o
" b# Y+ `+ V- Q9 B* a; |
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    + z9 L( O$ |7 P1 `# h
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    5 z) N: ^9 e" @9 p9 Y+ T
    5 u3 R' C8 _4 O8 x4 o2 ^参与一下吧。
    4 K$ ]) N; Q/ B, d
    1 a$ p, Y& Z5 H  M5 b- L# s第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。* _; v% h" ?* G( H* b6 a( r
      o7 i1 o. x% o9 @% ~7 F7 `$ N$ i
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。$ n7 c2 X  t" Y  @
    - s" J2 h! p4 b/ o
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。% q1 S- u0 X2 g! S; w9 v: r

    7 l: z+ d" A& Y' j+ {. K第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。; O7 r/ \0 A- ^' a  \1 ]& A

    . T" u" ]5 g% y. L! i1 J* `7 x第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 8 y0 e0 Z& t! Q* s( ~! G
    参与一下吧。
    ( A% Z$ ~& \  `. S( H5 m/ \; @! ]* k  D" I
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ( h5 Z8 C  }7 ]! W1 h( ]
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    ! A! B; Y" }% w; k! Y: G
    9 f/ Q# h0 r8 f- O6 B' f太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 4 V" m$ T! i: l. b" n' i: G
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    7 f: s0 W  d9 h/ a# B- W7 |" v
    客气了。: m3 \1 r0 r$ z6 |! U8 c& D
      L; Y( \+ R% c
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 : p8 c( i4 C4 ]2 L4 h
    参与一下吧。
      e" A; `- _( T, K4 k7 P! X1 x- G- z
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ' p- {4 M7 E2 g; h, X' Z6 _lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    4 T/ R% s- C4 s6 N8 n& Ylz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    3 p0 Z7 W" x/ {0 Q9 g有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    9 |& E9 [  A- G; I% {6 a( Q* y! d$ h
    8 |5 Q% I4 N2 i& ]; t( f至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。' A7 E0 O5 o; j' b: p. _
    + p) _6 u9 k* X6 s; ^' V. e( U
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    3 i. o8 [4 M3 z- ^( P( I$ t老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ' y" ^1 }4 T- l4 I) T
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    7 n4 `+ ~/ O+ O2 J: M8 H& _6 {但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    5 r: Z$ _7 h& I; w; ?7 x关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。8 O+ }' Q: M; f8 x
    6 d" i; v- L4 L& P$ M$ `9 ]" v
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    / o# P2 f( X/ S- a( f$ ~0 v0 [5 c% e6 o
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 2 ^% p6 [0 ?8 Z' I% t
    客气了。% B8 p; k9 U+ z0 A; L+ E" L

    # v6 A; m& H, P" K古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    # f5 V! \  ?2 j4 R9 Q
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 % i6 V" g/ g% @* V
    * s9 X% t) I  \+ J, s+ j  }4 N
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    $ o( d) ?, ]1 ^& @8 o但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    - Q0 S, c1 m/ ?3 c/ _服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    8 p  w2 L6 r* x, W9 G6 b5 c" E# U& ~! R; j* Z  f
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    ( }! Z- ]1 b; _' s
    / g( ]: X$ r& \3 ^: _1 \' U* l加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
      p7 q0 K% |0 J7 T, L关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ! {' I5 [1 j2 l. m, t
    . M: l7 S; m4 y3 ^8 n满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    7 l, I( X7 a, z) `到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 - `" z, a) M2 _6 }( Q
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ! ?6 D: d; G5 Y+ E( H
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 3 P+ h& R7 e, n& L8 p6 ?  x5 Y
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 + k3 _' }' v: D* o# V
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    ! E' v0 d* A; E. P0 j  v0 [
    1 N; o9 x' \8 {& R, S
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。9 b( Q# Q) N' G7 y" {: a7 |# @2 b
    9 M9 w- a) P6 f5 o
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ( s  s1 U2 S2 ?7 a+ c1 o, }3 h( K; ?4 R( Z, r1 Z' E
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。. g5 y0 I0 q, S! F2 z8 W& w- R
    # _* X+ C9 M" m: z4 @( x$ Q
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    0 r9 j' s8 T; Q1 J6 x, z
    7 m4 G, U5 G: P. C; h国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    0 y1 s5 _. E/ r; ~4 b/ l: I- j: E; q
    8 n/ x  U& o, b0 M+ \& {, J俺无耻滴抄一下维基:4 s3 k9 d7 A+ K2 v( Y, A* o
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    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    ; G4 n' ]) b, [$ K8 e
    ) d/ {# Z  u' t7 {结论:; g& |5 ^. o$ U) j. j) S" V
    ' G: v. D6 V/ a% ~% k, R
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 5 w: ~- W$ @* i6 p5 v
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    - j/ j$ c# k" @0 d
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    * v: R3 D% L; I5 L  l- k' E3 M# T- h, m! c& {
    明治维新后的日本( {3 e9 f0 T# ?! o( Y/ D- f7 z
    啥事儿不干滴俺大清
    # G8 c, Z) \1 c
    & j# R# S/ f$ e' o1 f) O选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    - w3 V% T) m4 X$ M4 |* s: w! K* U. q) c换个角度来说,对于投胎者来说,! U3 C9 b6 `, T& l! @" j# v' n

    4 W4 \4 K5 @% s, H/ B+ m0 i( x明治维新后的日本
    7 \' Q0 x' G/ ~' q
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ; E" Q, A1 w- i9 {& {  u
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    9 t* M& @$ `6 T, c5 m# v没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    : }4 Y3 h6 J+ w- ]0 N这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    3 p" {7 U( v1 U& G
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。1 }7 o/ U4 Z0 ^9 G7 w/ r5 Z- d3 |
    1 H: E# P( Q) J
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ; R! @; l$ L* p( Y3 O  X
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 / q$ N& ?" G. d& Y  F7 N1 I
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    % q4 Q/ H# ~6 h6 \

    * h8 _) w- E/ n, O5 S9 w/ N- G. U大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。, p+ W/ j4 X( m: z' @
    ( Z! {0 [' |6 i
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 0 q. ^) ?: w$ h0 Y- o

    / q+ i0 V8 k8 G. n9 B6 m  v世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 % F6 J, A8 m3 Y5 ^( a
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    $ E3 V, P6 |# \& K1 B7 u现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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