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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
6 |, m  M1 D+ i2 V+ n% o7 g- z( E9 J/ f3 O3 a
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。0 y. D) ?" n; Q% N' o2 Y
# T: ~2 y* m! S' ?/ k0 Q
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 ! T2 e3 z) [7 ]$ |

3 X& M, v6 K% v& Y/ {1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。9 k1 z! G2 o6 U
3 P* N) t" B' I+ A# G
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。+ [5 q/ u  j0 N7 Z- N4 V

5 }# p3 {$ v( l$ J! L杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。6 P0 J2 [8 f1 K1 G1 c# w0 \5 M
1 x& ^3 z7 B; \
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。$ {( T2 [  `  w4 A3 n' }, b
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。- ^% m2 R( y' O9 F
* ?/ G* S0 t; ]6 ]+ H7 }* `+ n
第一联:2 @7 [! v% k4 F. h" \8 Q; J/ W
' t+ I; \; ^6 ]/ k: {
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
  j' N, S  |9 ?: ?1 t有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
) [- U9 |3 \, i+ H6 Z$ l
! m  u/ Y  S! G( N$ s$ i白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。0 `$ F. W0 a/ `/ h. |# i+ U0 R
7 C% K: L2 Z" v7 t8 ]3 I
第二联:" |; _6 l9 m+ F7 D- Z$ h. E- m
3 w% ^- `$ @7 ~/ n' G3 h0 c
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; - Y0 E: m8 [9 M+ m3 N8 Y. s6 O
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 ! S! w! J+ H5 t

$ a# s/ q) u5 Y8 F/ t4 G* W/ \" [5 L魏国公是张浚。# B& V& L  f) C) E
' E$ Q9 g; x# x2 g, M7 n) h" A
第三联:! t3 ^3 w5 _: _/ \, c
* z$ v* \. C6 F
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;* w5 i; Y" |  ?
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
) P% J. H& U( h" F/ R' h/ E, g% s( j& b6 v5 `% M
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:4 b# \4 z; T3 N- A* G" K  J* F

6 M6 o3 A1 j1 Q4 v9 n) I当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;) V$ |9 L/ d3 d% p3 S
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!' v4 C' {! s- A7 C% A
+ Y9 u% q* O( `; a5 t: d
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
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是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
) A2 n( d' P* W, B( t/ j: D同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
2 h* o* |4 R0 t& x% p1 E. M
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。: l% j# Z, A1 E9 \" y
" k4 ~( O; D$ {* }' g
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
2 T: M! l$ s9 y! p
/ c/ ^: p' G& h# j2 u通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。2 K1 }9 z: `8 N' v+ r$ `

! h7 R& _7 U. c高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。1 Q) v) ]  h. K* s4 C5 {' b: J
8 P, t) H, |" {. |( `$ N# E0 W
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    " }" D* e# }$ B$ M  N: `& Y  W
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    3 t* x$ Z1 J9 C0 M% B( f. V
    7 G2 _; O) n% |% [参与一下吧。- c; c% n# q/ J( U! O

    + b3 y3 X4 f; F$ |4 T' e4 N' X. b9 h第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。4 k1 F* T. p0 v8 P1 F; O. [

    ' @6 S- t; w% j$ M: X6 f8 @0 u第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。* W. E# f5 Y+ X

    6 n8 y7 r- z1 B" U1 ~2 y第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。6 Y8 z9 T/ {2 o- W9 H' U& P

    7 ~$ Q+ J" a! o8 G/ f: l第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
      e( @8 d2 |$ }
    0 N4 h+ ~' l7 F) U4 c第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 : u9 A- I4 p. q2 [) F1 c6 z
    参与一下吧。! e% b% U/ Q8 \5 y5 \% l

    : E* z: e$ F, }7 H第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ; d" ~* r% s3 O2 e
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。6 M. g1 b% e( W  y# o# q
      s* q9 k6 {8 Y: y0 j$ J: o! {
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    % u& B( c! ?- ]6 ^老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ! h3 t" I2 L% y1 A$ X: g, f$ P3 I客气了。
    ; [0 ~$ [8 ?! v( W& Y% e( x& |0 d
    3 g, f6 P, c; Z7 C3 U) J古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 / V% \% L9 L6 R1 u, l8 j( u! X  r
    参与一下吧。# k# i7 A1 U7 |4 p  d/ d

    " O; |0 M7 ]8 j: J第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ( i  E6 t9 l3 \" [' j6 t, jlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 $ S. P6 Q9 ]5 Z! {* k2 W" {
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    0 f" V, ~, Y. w8 A9 e2 S% @# L有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。% Y' q+ ~7 r8 k- q
    , p0 L: e: _% G! m" f! X
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    " ^+ N, {! Q; N
    , w4 U0 D2 }+ B6 N说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    " L8 k/ q8 d( F1 P$ a6 |5 ?老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    0 J! r3 L' ]6 P0 j% f4 u但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 ! f: X3 z8 S+ r
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    5 d4 y0 z5 ]; `) ~. O6 z关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。0 L3 X; Z6 T; O- a" m$ `

    % h* a0 W/ C! n6 i+ _满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。! P. X1 R0 W8 E( g# `  X/ o8 c* i
    % D: W: q# c) D% t. F2 {
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 , q3 B( u. u5 C$ _7 U; U1 N5 }
    客气了。
    ( A- u* O3 L5 C$ [5 u" B; M# i( z1 @  Z  l) a# w0 s2 f
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
      @: b8 f' {1 m4 K
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 1 w8 ?4 Y) c5 z7 Y, _" _) U+ w# \) P! I

    - L* G% E# z' K3 n极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    , g" n4 x  E# S# W, e# H但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
      k: W3 }: a4 K+ w2 A  R" y" F- d
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    - C- J3 J' B5 I! [- q5 @
    5 _, s6 ]2 @, l" i  h/ i美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。  X% I+ }/ Q/ _2 i0 l

    , J; O3 b- j' S: Q加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 3 L; A* I; A  U( k& a: K  H5 B% A
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    : q8 n4 X7 ?+ n1 I8 c  I
    - b, |  n' d' p6 M9 \& M满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    ) j/ \3 Z  f. R9 H1 {( u. J! n
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 . I7 l% Y( U; ]: U$ u# F: j
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    # t4 R6 O8 ~: s
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    ; }0 O9 c6 V5 I; W
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 # ^- c0 i) o/ n8 @$ U9 K
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    6 `0 y) u* m" T
    4 j8 B9 m3 T; g  o
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。; V6 S# w. b5 {0 J2 n, |
    6 j! ^, w8 H7 r9 p9 t% M
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
      u4 c& C) x8 c- @( u7 v
    0 b! U# K/ b6 G9 \5 j0 @以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。6 h2 D9 ?& u5 f" @' w

    # \! A% |; @% F% C4 A对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    1 d8 p7 x: t/ i5 q* ]% K& u! {
    ! H" V9 |9 c/ e( D( R9 B% f国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.2 ?, Z" n( f' L5 x

    0 V# }+ X5 A3 Q+ U俺无耻滴抄一下维基:
      C, x0 m3 I; ^- e' `& V4 v5 a' w& s* f. Y. v
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"; e0 o1 ?+ K8 \
    . B) o5 q4 o1 W, }
    结论:
    ! M3 g1 c' N8 b, c% C1 F$ D$ U' m$ E
    ! ^+ B8 _% d! [4 ^9 w# C7 l3 e老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    / l! Z$ J+ R+ n古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    $ z0 y$ G7 S. m  k/ x
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    9 b' J8 `& E5 |# _- }0 M5 m) X' `& I0 w' J
    明治维新后的日本3 m* I1 L6 ]9 q# q9 U- a
    啥事儿不干滴俺大清7 h, ~- j0 e2 L

      h% M% `( L& |; e6 t: ^选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    ' ~% F, l7 Z2 v$ l+ w换个角度来说,对于投胎者来说,3 K5 R7 X  e, O; [& M9 N
    ; \2 ?4 V( R' c
    明治维新后的日本
    9 X" ?# O. c! g" z8 ?
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 . L" W: `3 _1 u) p$ n
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    / C* x) z* F8 s' _/ u9 B没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 . c2 K; [) B8 h; ]4 N
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    # N# `9 Y1 B2 y9 I现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    + `4 ~, d4 u. B! v' J7 U. Q# U* A
    2 l$ B# S1 Z+ d) f. {! l不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 5 P9 P( A5 c  a. g% C  j) O
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    6 x& }/ Z3 @$ g# s% X这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ) S% Y$ D' E9 J7 L2 u  ~% P

    0 r! l0 N4 C$ M  W0 M大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。& W& @. S, l* a1 \

    $ P' j4 n! w" X; y7 t$ e自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    ! h. B1 X  Y$ N+ K5 t# [+ ~! }" N8 F. X
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ; V8 F& I0 m- U3 K2 ]$ X4 c
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

      k: V1 o/ B% K现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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