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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 6 |1 I/ I6 {: B) J
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杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。. y- H- i  f& x+ G3 j

% z! W8 W/ D7 O- ~, T杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。$ o% C1 n4 U; @% [5 L0 @4 C

3 i( `" S- U* c8 h杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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/ b1 {: d9 F7 R; Z! c% ~. W8 ]杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。: u7 I: Z. z+ ~) P
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。) w0 y* w5 H5 i/ c  F
0 N' @" N7 Q2 R
第一联:/ Q( P: R/ f9 i( w$ F2 s  g. }4 c! n
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此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
1 q  X- f1 S% N# \& I$ g有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。& P& ~; v  M. O8 M
4 w# Q' h) E/ }) |0 D1 t0 h3 C" h" V
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。6 k. F* A1 V, E3 Y' ~# G( H

1 B8 }* N$ [& J第二联:
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实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
8 K0 b! t0 X) W$ }立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
9 \0 b1 x4 c, v' T' Y; I) w2 H) T  u1 c5 v4 C  B
魏国公是张浚。
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: J9 b9 t# G, D, @% v% \2 l0 g/ {$ W第三联:. \( o, _6 z" E  Q4 l6 Y4 C& ^
; a! M" [% {7 O% V. G9 b
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;1 T! E, D9 W* ?  q+ |" d8 @
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。% Y3 S8 t/ g# `

* D6 Z3 i0 I6 y7 R  v杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:& I+ d% Y/ C. l
& F( A7 t$ {6 J3 t1 [  M
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;# Y- o/ B! l2 i0 S5 R
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!! \2 I$ @5 D; k6 `
& B! W4 F9 Y% p( K  o3 f4 h* C8 j. b
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。7 N8 G: J" Q% f6 a) z/ U, j/ ~

& p) q/ W# G2 m% z1 e- P- {, _是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
) ^8 `# a1 L9 ^2 G同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
6 V5 t5 U) \6 C, ^) b( |" O1 t+ x8 y( `' z' r- o/ \
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$ L0 F* S* W/ T+ |, f" }$ k
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
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+ i$ {. _7 b! m" |! ^' {! b童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
) E6 D0 b8 R( b3 K! S  x4 a  N' X0 S( o
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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% ^' F. r8 B8 P3 ]; ^$ U4 N高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。. p; S1 Z. {2 D
9 t. j1 ?; P4 @0 O) D
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。3 z/ g* c9 I& }5 k- r
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    3 [& z! F3 M2 w6 Q' |* C( D1 Z5 M" ]/ k' M- V  n1 r
    参与一下吧。
    & z$ F+ R3 \+ O" F1 ^/ l
    ( r, t0 l0 t) E: o1 _! d第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    ! I2 _* u, V! u. y1 G" M' O# }! n8 L3 C3 a% y* }
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    0 g4 D; Y8 K! V  X( }+ a5 g* L( b+ H7 ~& k" d  v6 _2 ]) J6 q
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    * q# ^- }; x+ q9 k1 k0 A+ z$ F4 i3 o: n' L# `- q) o
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。  v# K  X% G: U$ q) r" V% J3 V
    1 q* P' Q# E) @' U
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    4 q0 d* b. a! [& m+ ^- @参与一下吧。
    0 b/ i2 P- e' G$ M5 b# t5 G$ `2 T' _
    1 ~" {' H, R6 }- V( ], [第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    8 b; W; I: X! M0 z! c* n) }
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。+ K' e  D* o1 |
    3 p" W: U5 L3 ~+ i6 t1 V8 ~. v
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 % P( B; F% v3 s& u0 T( @' P6 N
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    8 j6 u5 @; ], B: i+ l, b客气了。: X" b+ f. j% Z2 H3 K
    ( h* s$ O" ~$ u$ |3 ]% ~0 o
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    # d" g! J6 b7 A: U/ U参与一下吧。; V- Q* L. p6 Q; O5 o( B3 Z# u" v
    . b+ A' c* V" w# A  O
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    7 y* y6 r7 O( _
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 " ?3 R- ]1 p: m& {! F( O
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    3 T4 J4 K' ]! r) S1 `有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。! S3 n9 l3 w8 `8 Q
    ' t, r) l4 h! T- x- V& J* O) h6 r
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    3 Z. t: N! D( Q. p. l+ Y2 s
    8 e; X' }/ }0 n0 ^# i) N* S说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 & o" Z" f* n  a
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    / k0 c4 S' ]  h) b7 n8 {! o, L$ r3 f, r但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 7 p, p% ]1 I' Z0 t, O1 j3 x
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    / r8 h& Y; P& e& ]' T, K
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。$ ^) e' I6 r- Y( {
    5 F2 m. J# |8 R) `
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    # n6 }7 I% M. Z$ N3 O; M+ L. Z5 k% C/ V) s
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    2 i5 n% f8 u8 S1 Y' e$ _) Z客气了。  p" I7 g8 v6 ~0 T& |9 S
    . n. D# {$ k6 Z
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    3 I, u( Y" _- g古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 " ^8 b* N4 u0 y6 v3 z! x! r
    4 s# F0 B, S5 z
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    7 J3 b. ?/ `  R/ |) p' B但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    7 ~. t3 z0 F. [  z/ ?2 }* z服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?5 p" u7 {7 d3 T7 d% P% b

    % }3 I; M+ Z- H- b& Z美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    , @- x# @" c% }1 q8 z5 W$ Q6 H3 D3 z) a
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 0 R5 n4 O; u5 u0 \9 ]8 T
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    6 f% H, O5 u% Z/ V; ^! D& D( |
    6 q* K7 R# `6 x. _) e- F$ \满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    5 J  g2 A( Y) M; {% {8 b* s
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 5 h3 j! Y  \. V" ]8 c- J4 _: r
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    8 W, g0 u2 l  c. I% y% ~
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    0 j1 {3 E- I/ C4 m) V
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 / ~+ ^4 Y& J* F; O3 I. r$ e- h
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    ) t4 G- [) a& w/ |( ]: v
    . a" y2 C8 e! P  C" y( l+ h
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。8 R: {" }9 s9 w  `9 Q7 K
    # n4 x& ^5 X& Z% S5 S) A
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ( \2 v/ V( U# ]& Y5 f" ]5 n: P; t1 S. K- Z/ I9 U: T+ v
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。% K+ {4 G9 c. ]/ Z
    ! ^, B( N# S# d. R) H$ s
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    2 i: v- l$ [. i) W! P2 k
    1 S9 e7 I! ~4 Q5 R1 Z3 f国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    7 E) h) @- D+ q5 q% [: e
    2 Q) k) `4 C6 W+ D; I( e; O俺无耻滴抄一下维基:$ p1 B. o9 M" e9 y
    7 d7 ?1 s  g: L) f' b, W' Y
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    ( z6 s8 b* ]0 s2 e+ y: S3 F/ p- T7 R7 n0 \' N
    结论:
    / z8 R( t( }. _
    ' O) K' @% C- x! S老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    3 Z' b/ j* [+ g* `古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    * i4 Y0 ]- i! e& K换个角度来说,对于投胎者来说,
    % v' M  g9 v( Q( h
    # y5 s3 @; T4 s- t! Q3 A9 ]明治维新后的日本( Z6 l# @# V: z
    啥事儿不干滴俺大清
    0 V: f) K  p8 B
    5 a# `+ {9 z! }% m选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    9 S8 i3 z6 F- W& k! g换个角度来说,对于投胎者来说,1 a$ M! b& ?. C: U

    2 ~6 s2 l9 ~$ x/ G, ^( ]1 f% r: A明治维新后的日本
    * @+ {' H% h: _( A2 R
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 $ O5 R+ e; P: ^/ [
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    + D5 P& t5 S# i+ A, F" ]* C% `
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    * Q. M6 ^- A' ]8 o  H这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    - R4 ^4 c: O% P6 D9 ^9 K0 D3 D
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。& w; v5 v. |7 E$ E9 O8 s( l/ {5 f
    + q  X, b: ]2 e. i4 H4 U+ E
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    & |) W4 ], I0 q1 a" |+ u$ K2 v' t
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    - Q9 ~$ V/ Z0 Q7 w5 e% v6 Q4 I这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - o; C+ a4 l  |5 a' u: J; |" U2 E, [) o( q! s) ~0 d
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。% |. M' c# v7 C0 l$ M
    ; N1 N1 b2 s5 s6 O
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. ) j% f8 a" S! d! ]
    ( b/ w* H5 \8 a: x/ e* j  K/ e+ y3 P
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    # u* Z- Z  v6 B2 v6 F% S但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    - T! V9 S& A& e4 T( ^现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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