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[武器展望] 100坦和100支的启示

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发表于 2025-9-7 01:07:22 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑 , m4 E* l- z5 V: f1 o4 @

2 o: m+ i, r5 z/ V1 K/ f; [9 t# s. W阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称:100坦。伴随的还有100支,全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车,及其对未来陆地战场的影响。- Y6 h1 V3 J  V* H
9 T' q$ ^; t! e: X( y1 S' ^8 W! Y
三代坦克(M1A2、豹2、T-72/80/90)之后,四代坦克向何处去,是个问了40年的老问题。乌克兰战争后,欧美根据自己的理解,推出KF51、M1X等新概念,俄罗斯在战前就推出T-14/15组合,但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。
0 T  [" E7 h' c7 x) o) [4 P( T0 A1 _6 w0 A7 F
这可以与战舰的发展相对照。+ r, a/ B! P7 {3 S6 L/ p, {

( I! C! e# U& S2 e% W8 O. {至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的,战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的,在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。$ w$ [2 o9 N! `# g, {( I" i; a

- Y- ~- m# s: V+ K: ~雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响,但爬行波超过了地平线的限制,可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题,今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。5 T+ I$ t9 p2 h+ s( y% C- }

/ t5 w  D) w) B* ]2 P" c今天的主力战舰依然有大型化的趋势,但舰炮口径停止在127/130毫米,弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位,如动力舱和垂发舱,但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸,而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾,防护靠APS,观瞄靠四面阵。战舰也是一样,火力靠反舰导弹,防护靠防空导弹,观瞄靠四面阵。
" d( z- G% u3 [$ k* S$ s" m
) x0 _4 n1 M- s& l5 T但对于坦克来说,“观瞄大体靠眼,打击大体靠炮”,与二战时代只有延伸的关系,没有本质的改变,直到100坦。
6 }. o3 k! C0 s: b: A( |' u
; L6 f6 L( x+ R; Q, ^6 {这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克,甲弹技术肯定世界最前沿,但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固,火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是:思维改变了,不需要那么追求甲弹的极致。
* y+ D6 \; E+ U, W) h
. }3 D. a. L" p坦克毕竟有体积、重量和机动性限制,但坦克也有结伴出动的有利条件,100坦和100支可能是成双出动的。
6 v7 N! E! C+ D8 `' A  ]. \7 b+ g4 S
坦克和步战配合出动早就是惯例,但还是松散配合:几辆坦克和几辆步战配合出动,配合是在坦克分队和步战分队之间,坦克分队作为主要火力平台,步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人,步战分队还经常单独出动。
8 b7 g& K! u- m$ e) K0 m1 {/ u, x& [9 r  i! e: H! a8 B0 L+ H
但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台,对中等以下的敌人直接压制,100支一方面提供情报支援(用无人机),另一方面提供火力支援(用垂发导弹,可以打坦克、无人机、武直),两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队,而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。1 p. B% I7 o4 _' D
' w/ h6 m. \; [6 r1 A
必须说,这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战,100支的携弹量有限,和坦克的炮弹数量不能比,而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊,谁叫坦克孤军奋战的?空军、武直、远火、旅炮都哪去了?大家都等着建功立业的机会嘛/
) g! ]: I: R" g. i7 m; A' F" `0 C3 @& j9 \
100支也不是传统概念里的重步战,这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战(权且这么称呼吧),搭载的步兵不怎么作为步兵使用,而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。
5 P( t0 t9 L" y! w1 d: s  \- ]' D9 `) l! L
机械化步兵是车载步兵,有车载作战和下车作战之争,前者发扬机动性和保护性的好处,但步兵武器在本质上不适合车载作战;后者发挥步兵的灵活性好处,但下车步兵脱离了步战的机动性和保护,比较危险。9 c) P  ?9 `( `! A
3 k8 s1 f8 f7 W9 j6 Z1 z& x
在机器人、机器狗时代,机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”,机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战,只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计,很可能是100支的某种扩展。6 o  A6 `" X  y6 d6 N' V$ E1 B, J
- v' y' x2 e+ U3 G8 f2 W5 F; h* A+ a' ~
信火一体的原则肯定是要的,遇到弱地直接收拾,遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已,其他目标还是砍瓜切菜的。
6 V. t, b. C* R5 I
7 o$ t: y& s  g混动的安静和省油、高原性能都重要,四面阵也重要,但更重要的是作战理念。老实说,这样的陆战体系强悍到不讲道理,不知道是针对谁。周边看一圈,好像实在威力过度,可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。* a7 I& {2 H1 \& u$ y  ~
  e" F) R8 W  U5 u0 J1 M
在氮化镓充电器烂大街的现在,中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把,他们到现在还在嘟囔重建产能,可能还要嘟囔20年。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    发表于 2025-9-7 01:45:38 | 显示全部楼层
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集,如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了,如果遇到强的敌方力量,那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点,车轻上高原没压力。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2025-9-7 01:57:41 | 显示全部楼层
    阿迪 发表于 2025-9-6 11:45
    ; ^' Y. ]( L, W6 A. w从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...

    3 p4 `; g: Q0 Q1 b$ c' x+ r" P除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:54
  • 签到天数: 304 天

    [LV.8]合体

    发表于 2025-9-7 06:34:49 | 显示全部楼层
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑
    ! h& U4 {; g& c  ]. A' d
    而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。

    & ~0 z2 J8 @# b; d9 d# @9 u
    1 ~( S! F5 C' V+ f, _* y; ?俺也是这么猜的。
    0 b) ?- _5 `/ c% c: |  ~+ J' `9 o( h7 p; K8 i
    兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮,但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲,而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能,两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。) h% P! U# i( K4 Y

    ! e% o8 O1 ?8 ^$ Z# V( N单就威力来说,当然口径越大威力越大,但如果威力够了,也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹,不必追求最高初速,也就是对口径不那么敏感。4 H. [& f" K) A

    # N- M8 F6 R& l战术猜想,应该是战车与支援车两两组队,当坦克主炮来不及对某目标射击时,支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方,给坦克炮争取时间,对于合适的目标,支援车则以自带弹药,比如那些垂发弹,消灭目标。
    2 s" w! b; B( I; s( @# X. C0 f, D0 d( N& Y% h7 Y
    另外,100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话,可节省许多反应时间:不管是装甲目标还是软目标、土木工事,都是一发榴弹解决;这样可以预先炮弹上膛,不必等确认目标之后再选择弹药再上膛,反应时间大幅缩短。
    4 O/ K7 L" h5 d0 c& A
    5 i' h5 y+ L# n3 k0 l! n有一个视频,对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度,美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出;两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。
    $ o  W9 J$ e. a# m2 T( `3 n" h( f7 ~6 ~0 C
    如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢?那么根本就不需要考虑装弹时间了,直接击发即可:。这因该是坦克上革命性的改进了。& x: F8 L% L; Q% j% e+ ~
    6 x- x4 H) `9 j
    无疑,在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下,取得后方火力支援比以前即时有效了许多,但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援,毕竟链条越多断裂的可能性就越大,PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。% L+ L3 s2 v/ f

    - R0 U. }' z# T- Q- }

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    唐家山 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2025-9-7 11:03:41 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2025-9-7 01:57
    - c0 G! K; i& S除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...

    ; H8 U  v! `9 W, {9 b: F& R, m* t- O* L6 S% g& b
    不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候,后面跟两三部100坦加装武库坦模块,携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连,起飞几十枚巡飞弹即可。: Q; \' X6 s, R+ W1 W' r! I& r2 @9 A
    * {. U4 x4 u- o' `! ~
    100坦,外号可称为自行四面阵
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 15:29
  • 签到天数: 2634 天

    [LV.Master]无

    发表于 2025-9-7 11:27:55 | 显示全部楼层
    有央视的采访了,100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了,三人制的都说要累死。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    发表于 2025-9-7 14:26:11 | 显示全部楼层
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑 : U& ^' E6 _& t$ O0 d

    / ^6 W/ x& j7 K! d2 h+ L7 ?我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无人,电力混动,网络信息化,依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲),特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    发表于 2025-9-7 15:04:35 | 显示全部楼层
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    : G! t7 {+ \8 }" t5 N按头车车长的说法,这仨是一伙的。; {! h! i3 M2 Q
    https://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html
    2 l* Z% ]/ k: ~& P% o! a$ s' O这个分析里面,可能带无人机的100支才是指挥中心,99B信息化程度最低火力最猛=当打手
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 21:54
  • 签到天数: 304 天

    [LV.8]合体

    发表于 2025-9-7 19:46:28 | 显示全部楼层
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04; J8 }% y/ N/ l7 k
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html4 J+ C5 ^" C4 x
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
      \+ [( W% B$ r; Z' {0 Bhttps://www.163.com/dy/ ...
    ; M" f2 e3 r3 s  t2 A, A/ E
    这样看起来就更合理了~
    0 z) y! t% {  H/ T
    : p+ F) S9 m) l2 L: e+ g99式不仅信息化及对空能力较低,通过性能和敏捷性也较低,这哥仨组队可以互补。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2025-9-7 20:31:46 | 显示全部楼层
    以后应该坦克有自己的预警无人机,或者侦打一体无人机。
    ' L9 v" i( ^' E5 m. q: k100支做这个最合适。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    发表于 2025-9-7 20:36:06 | 显示全部楼层
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
    3 M2 H; h& w& F. mhttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    - j* |' ?2 C) X5 c7 ~按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    ( m7 Y+ d. M: G7 h9 l2 [https://www.163.com/dy/ ...

    ( H, c: V$ J% A  C2 z% y如果这三个一起出动的话,就是坦克的三三制了。* M# @. K4 t6 x: a3 t
    带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心,99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦,仗着灵活性负责防空,守备,做预备队,随时支援突发方向
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:30
  • 签到天数: 3457 天

    [LV.Master]无

    发表于 2025-9-7 21:01:29 | 显示全部楼层
    这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里,而很有可能扩展到15到20公里。
    ( L9 Y! Y" ^! j; i" n% @5 y6 O- j5 d, \+ V; H
    这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2025-9-7 21:52:58 | 显示全部楼层
    数值分析 发表于 2025-9-7 00:26
    7 T4 e2 |9 y7 n6 R* u我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无 ...

    . i% @1 i5 F% i+ J5 j确实有这个意思。
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2025-9-7 21:59:37 | 显示全部楼层
    常挨揍 发表于 2025-9-7 01:04
    # r# a( U' _7 J6 A3 ihttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html% T; U6 F, k  ?8 a% |) G( }
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。! `, W1 I( g, D
    https://www.163.com/dy/ ...
    ( a6 |- B9 a) H5 `7 B; S
    三车编组可能叠床架屋,速度和通过性不一致也不便一起行动。
    : z+ a4 j1 D. ^8 {* c  ?% W9 v
    ! t) U  y, c3 h" \+ b99B的火力更猛,但到了需要这么猛的火力的时候,对手应该不落单,否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话,一辆99B就不够招呼了,不如直接呼叫远程火力支援。
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    该用户从未签到

    发表于 2025-9-8 11:28:48 | 显示全部楼层
    估计马上就有100运了 带一车机器狗
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