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[武器展望] 100坦和100支的启示

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 楼主| 发表于 2025-9-7 01:07:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑
2 g- `) \% t5 y
* U9 P: L0 J( t  K阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称:100坦。伴随的还有100支,全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车,及其对未来陆地战场的影响。
5 t1 x' O# ?8 A5 K; C
2 c; F' V5 b" F1 D8 h6 W三代坦克(M1A2、豹2、T-72/80/90)之后,四代坦克向何处去,是个问了40年的老问题。乌克兰战争后,欧美根据自己的理解,推出KF51、M1X等新概念,俄罗斯在战前就推出T-14/15组合,但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。+ J2 s0 m$ A" @4 A. }9 P

8 X; |4 m" [8 E0 c这可以与战舰的发展相对照。* Z( w# H: H+ o+ H- f' B! r2 F
1 X0 F  P. N, e) U. X
至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的,战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的,在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。
7 g% a; X% W) u  N# ?$ r7 G4 c* w
雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响,但爬行波超过了地平线的限制,可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题,今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。
: }( G1 ~. |# B! u
7 N7 U1 B6 _* j8 S4 v+ ~0 x今天的主力战舰依然有大型化的趋势,但舰炮口径停止在127/130毫米,弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位,如动力舱和垂发舱,但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸,而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾,防护靠APS,观瞄靠四面阵。战舰也是一样,火力靠反舰导弹,防护靠防空导弹,观瞄靠四面阵。
9 r% Z  ]) E9 f
$ ~& {$ T+ h# g5 u, S* Y, ?5 k但对于坦克来说,“观瞄大体靠眼,打击大体靠炮”,与二战时代只有延伸的关系,没有本质的改变,直到100坦。
+ E2 n7 ]' m- R% T2 }  p- b/ G7 h; N  i2 \; m/ X/ e/ K* X
这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克,甲弹技术肯定世界最前沿,但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固,火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是:思维改变了,不需要那么追求甲弹的极致。
3 @5 x: E# s* R8 k9 t
- ]4 e5 {: a" o  d& R0 B$ X坦克毕竟有体积、重量和机动性限制,但坦克也有结伴出动的有利条件,100坦和100支可能是成双出动的。
7 w5 q( E! `; c+ {
4 M9 |; ]8 A9 P* x% p1 v坦克和步战配合出动早就是惯例,但还是松散配合:几辆坦克和几辆步战配合出动,配合是在坦克分队和步战分队之间,坦克分队作为主要火力平台,步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人,步战分队还经常单独出动。
$ l& ?9 H# A  W( }5 i  B( m/ g
' {, Y4 {2 |* |) ?$ F9 f但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台,对中等以下的敌人直接压制,100支一方面提供情报支援(用无人机),另一方面提供火力支援(用垂发导弹,可以打坦克、无人机、武直),两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队,而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。( f3 E6 H8 ^/ K7 k' S
4 G' b% s& ?% \  d5 B
必须说,这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战,100支的携弹量有限,和坦克的炮弹数量不能比,而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊,谁叫坦克孤军奋战的?空军、武直、远火、旅炮都哪去了?大家都等着建功立业的机会嘛/
; F4 K5 }1 @, g( T% c" F3 {/ E+ O8 ~. K0 K$ E- I, [
100支也不是传统概念里的重步战,这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战(权且这么称呼吧),搭载的步兵不怎么作为步兵使用,而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。
1 T, K8 n5 t2 p+ f$ }( O, f+ J+ H( }7 @$ {- a0 h
机械化步兵是车载步兵,有车载作战和下车作战之争,前者发扬机动性和保护性的好处,但步兵武器在本质上不适合车载作战;后者发挥步兵的灵活性好处,但下车步兵脱离了步战的机动性和保护,比较危险。
5 P2 p, W7 l0 A4 x% C0 {5 d& p, c7 N7 u5 B
在机器人、机器狗时代,机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”,机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战,只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计,很可能是100支的某种扩展。4 b4 J% G2 t' Z; Y0 |) h5 g. c

9 e9 Z0 R2 l2 \+ c7 }+ i4 V  S$ ?2 b信火一体的原则肯定是要的,遇到弱地直接收拾,遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已,其他目标还是砍瓜切菜的。
# P2 K8 R, a4 ^7 L! i) c1 c0 i2 f0 R4 a
混动的安静和省油、高原性能都重要,四面阵也重要,但更重要的是作战理念。老实说,这样的陆战体系强悍到不讲道理,不知道是针对谁。周边看一圈,好像实在威力过度,可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。
9 L0 I  B0 C5 ?, f
0 D. C( F, p1 K0 Q在氮化镓充电器烂大街的现在,中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把,他们到现在还在嘟囔重建产能,可能还要嘟囔20年。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2025-9-7 01:45:38 | 只看该作者
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集,如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了,如果遇到强的敌方力量,那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点,车轻上高原没压力。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-7 01:57:41 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2025-9-6 11:45& J- e( ^. a, D/ P5 [& i
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...
    4 h/ L2 X2 o6 R9 D# d
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2025-9-7 06:34:49 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑 ) A/ B3 @* C3 E1 a' ]
    而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。

    : r; H( F6 d& i$ _- ~5 B9 d; p1 l& o/ Y3 T7 f+ S
    俺也是这么猜的。
    & h  @( W4 k9 U  M# c$ w( b5 v9 X  p. ^
    兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮,但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲,而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能,两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。  H0 d7 b, |, [
    : F6 q9 v& i# I, A. U
    单就威力来说,当然口径越大威力越大,但如果威力够了,也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹,不必追求最高初速,也就是对口径不那么敏感。* U" R: U& E% O" ]+ h
    1 i* m+ i- t# Q. P- Q9 W
    战术猜想,应该是战车与支援车两两组队,当坦克主炮来不及对某目标射击时,支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方,给坦克炮争取时间,对于合适的目标,支援车则以自带弹药,比如那些垂发弹,消灭目标。
    8 |+ e8 X7 R; K  e9 I- K: Y
    / @! E0 E9 X: F4 s另外,100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话,可节省许多反应时间:不管是装甲目标还是软目标、土木工事,都是一发榴弹解决;这样可以预先炮弹上膛,不必等确认目标之后再选择弹药再上膛,反应时间大幅缩短。3 a8 w, y& s# M  a$ F: s$ Q4 f

    5 R+ a4 g2 p% L$ }! e- @有一个视频,对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度,美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出;两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。; q0 {' m/ y" o* }  z- z; q  l2 I7 V

    4 [9 ]4 m- O9 |2 h9 c如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢?那么根本就不需要考虑装弹时间了,直接击发即可:。这因该是坦克上革命性的改进了。: b+ B, B! W. }  s$ Q5 z

      ]$ I  h5 i/ ~/ Z+ @- a1 v; c无疑,在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下,取得后方火力支援比以前即时有效了许多,但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援,毕竟链条越多断裂的可能性就越大,PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。
    ! q& K1 Y5 Q2 V- n- j# W/ o) k: Y
    ( |4 @) n4 R  S  C( {; _7 L

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-7 11:03:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-9-7 01:57/ f- _" k5 k9 b5 b. l. K6 u. `
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...
    2 n4 O& Y. M# Q
    2 e+ P2 \- j% J3 {0 f( e
    不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候,后面跟两三部100坦加装武库坦模块,携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连,起飞几十枚巡飞弹即可。4 h+ k. n; ~2 R1 M4 p  d
    2 J8 c2 m& B$ r! v2 U$ R0 L
    100坦,外号可称为自行四面阵
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:34
  • 签到天数: 2410 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-9-7 11:27:55 | 只看该作者
    有央视的采访了,100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了,三人制的都说要累死。
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-9-7 14:26:11 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑 ; u! y; j* j+ ?3 Y+ b- {/ B
    , D3 Y: e4 E) j$ v- @
    我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无人,电力混动,网络信息化,依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲),特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
  • 签到天数: 2234 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-9-7 15:04:35 | 只看该作者
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html2 f* o) q: L+ `
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。( C% {" ]2 V  M
    https://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html
    7 f  ]% B! t- i! X# d7 m; [+ s这个分析里面,可能带无人机的100支才是指挥中心,99B信息化程度最低火力最猛=当打手
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2025-9-7 19:46:28 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
    7 w  M8 U$ ^, _* o. m/ b/ s8 M) H2 vhttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html( C1 C; B5 F" e+ Z. |- l
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。6 s) h$ f% j+ z3 O
    https://www.163.com/dy/ ...
    8 r: G5 r, |: U% q7 m: j0 Z& D5 P; a
    这样看起来就更合理了~
    - Y+ R! i  l0 J% F0 ~% |7 ?6 D" g" p$ R7 Z4 N+ c& S% S7 r
    99式不仅信息化及对空能力较低,通过性能和敏捷性也较低,这哥仨组队可以互补。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-9-7 20:31:46 | 只看该作者
    以后应该坦克有自己的预警无人机,或者侦打一体无人机。4 f' ]8 B; [+ S& @, W1 T
    100支做这个最合适。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2025-9-7 20:36:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:041 i" L& R# H) A
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html! Y$ t2 d* B. _4 T2 Y" v
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    * }) q7 F- {! w7 O0 W; t' thttps://www.163.com/dy/ ...
    + C- {% l. K) v# P4 R0 O% u
    如果这三个一起出动的话,就是坦克的三三制了。0 D$ m# U" Z+ Q$ c- ^) ?
    带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心,99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦,仗着灵活性负责防空,守备,做预备队,随时支援突发方向
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 3229 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-7 21:01:29 | 只看该作者
    这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里,而很有可能扩展到15到20公里。
    8 b0 u6 E) f7 c( U
    8 o) w- |, g, m& s% l; x, T这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:52:58 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-7 00:26* c. Y# f0 A% P
    我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无 ...

    2 v. h: `+ b# ]确实有这个意思。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:59:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 01:04$ W' ~7 n2 [0 X3 s
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    6 y! g, ], a' [" R, d: ?  ~" d按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    2 j, y9 `0 W) D' ehttps://www.163.com/dy/ ...
    / L; B0 n5 K5 f% H6 x8 N# K
    三车编组可能叠床架屋,速度和通过性不一致也不便一起行动。: Z4 a2 w8 o' V8 u7 K. Y4 p) e

    6 O# M# g- K. X  @99B的火力更猛,但到了需要这么猛的火力的时候,对手应该不落单,否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话,一辆99B就不够招呼了,不如直接呼叫远程火力支援。
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    15#
    发表于 2025-9-8 11:28:48 | 只看该作者
    估计马上就有100运了 带一车机器狗
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