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[武器展望] 100坦和100支的启示

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 楼主| 发表于 4 天前 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑 , F- h$ c: x6 u+ x( C. g

$ Q9 i% p( A1 K: m3 z阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称:100坦。伴随的还有100支,全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车,及其对未来陆地战场的影响。1 d; W  J5 i) h! I
# i+ \$ p6 L6 j* R$ N) _  z  B! b
三代坦克(M1A2、豹2、T-72/80/90)之后,四代坦克向何处去,是个问了40年的老问题。乌克兰战争后,欧美根据自己的理解,推出KF51、M1X等新概念,俄罗斯在战前就推出T-14/15组合,但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。
- I2 I" x- S/ w( ?5 _
9 H# J6 j" J: E' n这可以与战舰的发展相对照。
: k, Y: {& u7 A
- P4 c( ?; S! L; W% F至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的,战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的,在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。, y8 C* c; |  L
- [3 ^7 F9 P9 ?; R4 @# w- t2 Y2 ?
雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响,但爬行波超过了地平线的限制,可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题,今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。7 q$ b# d3 r# m4 _' C2 K+ |" O7 V) j
) R0 f$ p, C+ C  e, A
今天的主力战舰依然有大型化的趋势,但舰炮口径停止在127/130毫米,弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位,如动力舱和垂发舱,但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸,而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾,防护靠APS,观瞄靠四面阵。战舰也是一样,火力靠反舰导弹,防护靠防空导弹,观瞄靠四面阵。7 f" a# U# k) A; |1 M5 X- B
% K, e, w( p4 b
但对于坦克来说,“观瞄大体靠眼,打击大体靠炮”,与二战时代只有延伸的关系,没有本质的改变,直到100坦。# c, V/ W1 X) _
7 a$ \8 j' r6 }
这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克,甲弹技术肯定世界最前沿,但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固,火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是:思维改变了,不需要那么追求甲弹的极致。; v# ]! E/ T. e$ J
, s8 Y1 P/ ~" U2 i: @$ L$ \" J
坦克毕竟有体积、重量和机动性限制,但坦克也有结伴出动的有利条件,100坦和100支可能是成双出动的。2 J' S% B4 Y( P' x3 G7 e

8 F0 n4 i- `$ @9 c0 O: F2 b坦克和步战配合出动早就是惯例,但还是松散配合:几辆坦克和几辆步战配合出动,配合是在坦克分队和步战分队之间,坦克分队作为主要火力平台,步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人,步战分队还经常单独出动。: U6 U4 {# V" F* w* o
  D0 ?& m8 t7 O" I& w) h5 d0 U
但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台,对中等以下的敌人直接压制,100支一方面提供情报支援(用无人机),另一方面提供火力支援(用垂发导弹,可以打坦克、无人机、武直),两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队,而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
' k2 t! H% m; V( G, |6 P! I3 Y: A- `% Z( s
必须说,这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战,100支的携弹量有限,和坦克的炮弹数量不能比,而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊,谁叫坦克孤军奋战的?空军、武直、远火、旅炮都哪去了?大家都等着建功立业的机会嘛/
$ ~0 C# o9 ~4 `! m5 l( g: V3 ]. y" G& x. M
100支也不是传统概念里的重步战,这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战(权且这么称呼吧),搭载的步兵不怎么作为步兵使用,而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。
7 B& Z% j2 M3 u6 e: o7 }$ m, e' b6 H7 T' m. X
机械化步兵是车载步兵,有车载作战和下车作战之争,前者发扬机动性和保护性的好处,但步兵武器在本质上不适合车载作战;后者发挥步兵的灵活性好处,但下车步兵脱离了步战的机动性和保护,比较危险。
2 r1 u9 J0 P# W- p! @7 t* }- R% q, ?! Y" [2 W
在机器人、机器狗时代,机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”,机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战,只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计,很可能是100支的某种扩展。
$ y# {& ?: R) T5 z$ e7 S
) _, Q$ Q% e$ X4 A- @. r0 w& M3 x; ^/ l信火一体的原则肯定是要的,遇到弱地直接收拾,遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已,其他目标还是砍瓜切菜的。) ]$ J, E* W8 S0 ?+ l  q" Y* }
; ~4 V2 w8 z! A1 @1 B
混动的安静和省油、高原性能都重要,四面阵也重要,但更重要的是作战理念。老实说,这样的陆战体系强悍到不讲道理,不知道是针对谁。周边看一圈,好像实在威力过度,可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。4 n0 s: F5 I3 g4 |6 p

, z! B7 v) \$ J, y在氮化镓充电器烂大街的现在,中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把,他们到现在还在嘟囔重建产能,可能还要嘟囔20年。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 4 天前 | 只看该作者
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集,如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了,如果遇到强的敌方力量,那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点,车轻上高原没压力。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 4 天前 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2025-9-6 11:459 K( ?8 H! d9 `! z5 `
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...

    $ C% \: [/ ]: z+ g$ R* c7 e除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 4 天前 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑 5 ^# b( \: \& X8 J2 P
    而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
    & @( O# {7 ?3 u0 ^* r" K3 p! q$ D

    + x: M$ Y& v( ^! h, X  J1 Y俺也是这么猜的。
    2 r- d4 A/ \+ r# q- S$ o2 U) W+ `& v  G9 ^& y: r% F3 u2 w
    兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮,但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲,而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能,两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。
    1 P( y7 l0 o% s
    0 d7 h# E+ }2 T单就威力来说,当然口径越大威力越大,但如果威力够了,也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹,不必追求最高初速,也就是对口径不那么敏感。
      i1 p' B. K2 R* U, |# F
    . v: P' B: I! L+ t1 Z% A战术猜想,应该是战车与支援车两两组队,当坦克主炮来不及对某目标射击时,支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方,给坦克炮争取时间,对于合适的目标,支援车则以自带弹药,比如那些垂发弹,消灭目标。
    2 V9 a0 ?' O8 ~' M% K/ j0 ^
      g0 b8 G: g+ x6 v另外,100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话,可节省许多反应时间:不管是装甲目标还是软目标、土木工事,都是一发榴弹解决;这样可以预先炮弹上膛,不必等确认目标之后再选择弹药再上膛,反应时间大幅缩短。
    8 z  ]5 U* B2 f. W7 K% |7 b+ ^5 \) I. W# c3 l+ r- Z
    有一个视频,对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度,美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出;两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。! _+ @9 P, Q0 l* C. G# }

    + P! h3 ?0 ?, l  M如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢?那么根本就不需要考虑装弹时间了,直接击发即可:。这因该是坦克上革命性的改进了。
    7 w  k' @* @/ u7 l! i
    3 _: C' T5 Z  e# C5 _! ]( p% d, q5 V无疑,在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下,取得后方火力支援比以前即时有效了许多,但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援,毕竟链条越多断裂的可能性就越大,PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。
    : y* R  j% Q& m. u1 a- N+ H5 q; O2 V- T2 ]) X

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    唐家山 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 4 天前 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-9-7 01:57
    # Z! n( V2 r! X! O! C+ k+ n2 W除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...

    ) p* ?, \4 N6 g. O3 g- S- }: ?- R: f7 X( p
    不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候,后面跟两三部100坦加装武库坦模块,携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连,起飞几十枚巡飞弹即可。+ A; `* f$ S, Y6 N0 ~  f
    " x) C: x% U$ Z% E" ]" Q
    100坦,外号可称为自行四面阵
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:21
  • 签到天数: 2291 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 4 天前 | 只看该作者
    有央视的采访了,100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了,三人制的都说要累死。
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 1940 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 4 天前 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑
    4 O' g. ]1 @( _% d/ K8 M! ?0 x
    + k" T! G5 _; C, t2 J2 u8 r我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无人,电力混动,网络信息化,依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲),特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 19:23
  • 签到天数: 2154 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 4 天前 | 只看该作者
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html" B9 k0 v7 s4 v3 b' q9 G
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。! k" e! Y1 }: Q2 Y
    https://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html" R& N  m$ s6 L9 W1 F' q
    这个分析里面,可能带无人机的100支才是指挥中心,99B信息化程度最低火力最猛=当打手
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 4 天前 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
    " ~4 j1 E/ I2 E; m/ _" bhttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html' {0 A6 ^- I* X( w5 C4 K1 P' N6 B
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    ; U; m# K' o/ Y/ X4 w2 u$ Q5 ?https://www.163.com/dy/ ...

    . S. a' d5 q: J2 G$ o1 [0 d% @: @这样看起来就更合理了~0 ]' m0 z9 s" j+ I7 [
    4 T3 y3 ^1 A! _8 w
    99式不仅信息化及对空能力较低,通过性能和敏捷性也较低,这哥仨组队可以互补。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 4 天前 | 只看该作者
    以后应该坦克有自己的预警无人机,或者侦打一体无人机。3 V; ~- Q0 _# u& h, N( `. ^3 V
    100支做这个最合适。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 4 天前 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
    0 A% K! u3 |6 vhttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html! o  z% U5 s, X) R* d% ~' [
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。  _! @0 i% P* Y# I' n
    https://www.163.com/dy/ ...
    $ @2 N& T  u8 v
    如果这三个一起出动的话,就是坦克的三三制了。3 W; G& z* _- j# p' m3 }
    带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心,99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦,仗着灵活性负责防空,守备,做预备队,随时支援突发方向
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 4 天前 | 只看该作者
    这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里,而很有可能扩展到15到20公里。8 {' y  k4 ]% |
    " `; B; Q! n4 E' u3 V1 K
    这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 4 天前 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-7 00:26
    . [5 q& h+ Y  b5 W我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无 ...
    . v- O! }. J; i
    确实有这个意思。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 4 天前 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 01:04% j; S2 q; \8 Y* c2 F' H& t
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html* L+ _  }( u+ |2 A% M8 z7 _6 u6 `
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    6 g$ t* k9 I! a9 mhttps://www.163.com/dy/ ...

    ) z' o% g  E+ Y* V; k三车编组可能叠床架屋,速度和通过性不一致也不便一起行动。7 ^; S0 ?' w+ k( v* C
    ! O- n  O8 `. f5 g& }0 F
    99B的火力更猛,但到了需要这么猛的火力的时候,对手应该不落单,否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话,一辆99B就不够招呼了,不如直接呼叫远程火力支援。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 3 天前 | 只看该作者
    估计马上就有100运了 带一车机器狗
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