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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑
5 w. B6 i, n8 Q/ X( o9 z5 D" `
乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。
) F/ B( S5 Z+ M" b1 I
) ?/ [* ~& g  W. _1 ?这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。. }" t4 ?2 o% {0 p1 b0 F

! ?5 ^! T" I4 R/ Y2 ~说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。) s" @9 ?; b" H! W7 h) u, i/ _

0 {7 |' D% v- `7 y, R, B“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。( U; `7 b3 r2 c

# D/ N6 d# e' K. x“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。7 C4 U% u  y8 f
; H, y# ~8 Y& `) r' g/ i: p, V: e
8 M* c% _! M; ]/ i5 t* A
“豹2”使得乌军大失所望
! F5 z  {6 K* }- Z4 a7 X/ C
- D, b; S( ~7 f+ N- x
; |1 g( C6 Z8 q  l! X* k# J8 s“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
- R) R) Z: {: s/ r2 v0 b7 J# @
4 K5 P2 t" Q8 ]% u% ^2 [新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。+ x5 C1 }5 O; b9 q
, f( ^) \; S! ~0 w5 b2 ^8 f
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。) A+ {# `0 X0 E, g5 e: t: h
$ E. t4 h* n$ S) a6 b* T2 w
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。* H" C: d3 D1 M0 f' B

/ j: Z0 V! a" t+ c9 T
. t" |" r1 L% V# k; ]3 Y1 HKF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
1 \5 U/ `4 Z1 R- x' q, p. ~" g+ \' X5 h: \
% h! ~  y, N# K5 N' k$ I) I; H  j6 p7 h
EMBT看着也像一回事# s4 [3 u8 H( s3 o# @1 ^

: p% |: l" K  v7 n! {这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
' b; s2 X) ~6 m. g8 M/ ?0 u, m. Q; ]  Q& `' C
自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。; i  y& \8 h/ x: v* C2 l. m

, ?: P$ ~9 X: N  k" F最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。# Q2 U9 s% @' J' @. ^. q( u# q
, \& Q9 Q% ?+ l: B4 i: w
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。5 @% s1 G, L8 K# H

$ S. v' P6 i( E/ S% X9 a
. R6 |. k) N1 G$ W/ u英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思0 Q1 y6 a$ d+ A! P: ?- ?
* c. Q1 O: J* [) O' ]+ M# D
履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。; j! l' S# K5 `3 V

* ~2 S8 v1 @) F. \- m, L$ T2 J转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
5 K5 v" }& L9 y( {# c$ B; {
/ f/ W: X3 I! Q, l! ?: n有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。7 w1 J5 G  d, G6 w2 ^

" E9 ^9 w. D0 C3 @有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。  l  q: }4 s! g, g2 t, A  T

  x) B3 S: K/ f9 N4 H
" y. D/ c3 f. W! hRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
3 c+ T4 B4 Y# a
- o: Y& P+ X' n8 x9 P) O有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
/ w. N. j. j+ z) p
: G' k* o  @+ _4 s一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。
, ~7 T! S  |! ?
1 \) M' R" {6 P5 P# t6 y有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。- ^) g/ h' I- R& N
+ H2 D2 N- B4 v9 b# e9 m6 j
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。! k% c/ r# Q7 V2 Y, Q
0 r' Z) p( J* |3 Q# k2 g: e. x
/ h# a- r4 i. V
古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主" F" S0 W3 `- a, G) A& q7 |6 `
2 D, h  O6 l7 ~3 |( L  c
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。" A+ D& A3 G( s7 [6 O; ~% d- ^
; ^8 e5 P5 m6 u7 Z! K$ R" l
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。& I4 ?1 P; A& x2 ^5 R

7 d( {* [, V; {* M- }特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
, {6 C4 d- ?- i/ G. A" g5 v4 S! s$ m) g% `. o7 H
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
9 @& F0 F3 G* o- V3 _# E  c
0 O* e" G( U5 N无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。# Z5 V0 S" f* [8 N9 X

1 u* n# _  @' S' n; r( ?& ]% F防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。: z; r% q  U. }, L0 ]+ P' f' n
, W) ~5 E' v! T$ X4 G+ c
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
8 Q( y( J, ^3 L% D  N0 `
7 j- \# V5 _& Q1 A" r$ j但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。$ i0 C- }' O  L( G
; m6 ]4 D0 c" P; A
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
$ s6 o7 J2 y, \7 @0 T2 M3 j' K- Q  \$ L' ]) ?; [# o# R/ }7 L
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。) l: |) ]- Z. Z+ K. o

8 w0 k# w, g( V) C5 P* v& g5 p2 e$ J9 C: |6 i
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的4 }6 m8 I+ p  x4 `0 Q. z% ?
' v8 U5 W8 _( x6 ~/ j0 d1 n
这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3455 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:( V) ~3 m$ ?5 `
    锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
    * @, j4 v2 C8 f2 M0 x2 v下一个课题:
    7 U& l1 Y$ b7 Z锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    7 F1 M8 X: l# Z% n估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。3 V. Y( O  I0 E# h5 ?) S% C
    , G+ D1 B( W2 Q6 W/ \
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    , y' M( e; y8 A& i+ S& U. k9 u猛犸电动坦克:" e/ I2 H! ?; G7 K
    1 }5 R) M6 R8 e
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    0 e0 f0 f, ]4 T1 s% y) I& W  ]
    # _; t* w* E. n, [

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03: R- n# `, B' e$ f/ [. s
    猛犸电动坦克:
    : j9 I" P& s, ~7 W4 H5 h3 D2 ~7 h  v+ c& B; M* r
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    ' Q& c0 P8 D+ E
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    0 e- ~; ~$ W3 n* Q3 V+ [+ H% r7 q3 E这个太有才了!

    9 V+ [* ]  I. ]# x! M4 P这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    ; T3 J" c( e' J2 C5 J) b  \. n& L# B/ h( \! L

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    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 08:37
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    ' u/ V/ h( y- S% Q0 l& E4 C* X( f
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    0 V) Z% b( `9 S! l( u3 T$ M$ |) g3 K( a现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    ! |) e, Y+ H: w* H4 {; B+ i! Q
    : w# q6 V( G7 T; E0 q- N
    俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    - e) |! C! d7 [$ e2 P2 Q8 R/ j3 ~' Z
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    ( p; X" q5 Q: j1 p0 P, A) T7 H现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    5 v! E9 c4 |" |4 q4 G4 Y: ?
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

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    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    : c' k. B; ]8 p4 [/ Z- ~" f/ y忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    4 G5 r' F6 `' b# p% c$ uFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:377 Y* A2 k1 y  \, _6 d- U$ S+ _, n, j
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    " v2 t* L. U) G! r6 P" w- X7 F* ?% m忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07' c+ s" a2 p/ x( h# J) h; ~
    这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。+ Y4 _3 d& }& x: N. u) j

    ( x; q# L3 z  ~% J$ |) D( _' T* z ...

    7 h% q9 R* U# s$ ^0 B9 g7 Q% @这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13
    7 ?9 e  v: u' u2 a这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    ) X& R" A5 v- |. t9 e5 B& W
    # z1 V  u! y+ _0 ~. H9 _2 L, @# a
    《残阳帝国》,我看了三遍了 ; h/ k' N8 n# E0 y

    # ]4 A& J# ?+ U2 \  s  B这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。8 `6 b* ?0 W: r$ ?/ a/ X

    6 R5 A+ i: P( \* E5 j* W# w渣萱误国7 f" _7 `6 K9 H  m  F

    $ F9 H( I# z! b. m5 K# i1 ~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    ) k3 u0 F# c- q《残阳帝国》,我看了三遍了
    ) U% A6 n* R: M
    * x! k6 l/ e8 c! f5 U这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...
    6 |9 D6 t$ J  t4 Z# a
    哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。6 G& D) g4 x' T

    3 I8 q; W( p& U现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。: V- y$ y  T$ M; }5 H, S
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。; N: P, J$ t* K3 r
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    $ B6 |" |; ]! W* C. Chttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt* @7 b5 p* s. \* k5 k
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:156 U3 {5 A5 O5 ]  t6 V) ?' V5 l; M5 e7 c- Z
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    1 ]- C: ~0 Q) |2 I3 ~1 x' Thttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...

    , G+ U! b' ]4 Z1 @只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。) W* c! W( ^4 X) S

    6 I- h) W& P# P; v0 n5 {- R. z3 i- M这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15" V+ G  ]5 p% o
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。; r& h$ u. d. H8 Y- W
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    3 z8 G: H/ C* Z" }5 t1 o, y
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。& g/ m2 X  Q9 c. V9 n
    7 r# m: T# g9 u& ]: |& W
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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