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[乌克兰战争] 北约批准乌克兰F-16攻击俄罗斯境内目标

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 楼主| 发表于 2024-2-26 06:00:33 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-2-26 11:43 编辑
0 m6 y2 Z; s0 ]" h
. `- x1 }7 z4 M; ]1 Y) O2月22日,北约秘书长斯托尔滕贝格在接受自由欧洲电台采访时表示,乌克兰获得F-16之后,有权自主决定用于攻击俄罗斯境内军事目标。包括欧美的各方认为,这将开启危险的先例。5 g+ e3 s; R+ \- u" c; q; ~" r& t: I

/ b9 h5 [) E% ?0 R3 S北约F-16到底什么时候能到达乌克兰,部署和出动方式如何,都是迷。甚至有说法已经有F-16拆成大件秘密运入乌克兰的空军基地,等待组装完毕就可升空。当然,战斗机运作不是有飞机就行,还要有飞行员、地勤和整套指挥情报支援。
$ F; n2 ^1 R: Y( b1 ?! T2 U* H
0 k' i# s* d6 n5 W战争爆发以来,乌克兰的军用机场一直遭到攻击。苏联时代的空军信奉在第一时间倾巢出动,军用机场很少建造防弹掩体,冷战之后乌克兰一直处于经济困难之中,更加没功夫顾及这些“没用的东西”,现在更加没有条件建造。F-16如果露天停放或者只是停放在简易机棚里,那是送人头了,随时可能在地面被打掉。2 M0 _+ _8 U! f3 @
" U3 l! ]9 @$ i5 ?
“快速战隼”是可能的部署模式。也就是说,F-16主要基地在波兰、罗马尼亚等前线国家,但为了避免北约与俄罗斯的直接冲突,出动时在C-130或者类似运输机的保障下,在乌克兰境内机场蜻蜓点水、“阳澄湖洗澡蟹”一下,然后出击。返航时直接回到境外基地。
4 H# K+ W- a+ [; g5 B0 B+ G4 e& L: l1 i  X. b
这在技术上是做得到的,尽管要求很高,还需要北约接着援助C-130。
1 e  u$ X, V3 {" M" b
: P3 Q* {  S0 F& A$ o乌军用北约武器攻击乌克兰境内俄军目标是天经地义,但攻击俄罗斯境内目标一直是敏感问题,北约对此严加约束,避免与俄军直接冲突。但F-16是不同的问题。
% ~# G+ n- P/ f4 |5 x3 V1 E4 `6 d& K4 k) I- m
乌克兰F-16当然可以用于防空制空,但更大的作用在于对地攻击。扎波罗热反攻中,乌军要是得到有力的空中支援,结局是否会大不一样,这将成为历史的又一个可以争辩几十年的“如果”。但有一点是确定的:这将大大限制俄军卡-52武直的活动,有力掩护乌军坦克装甲力量的行动。至于俄军工事,没有F-16能做到而155重炮做不到的,地雷阵则是F-16也无能为力的。+ q+ Y6 [6 Q$ F  r

& o2 i% s$ v( X. a2 s: u5 u顿巴斯战场和俄罗斯境内的支援基地是一体的。从军事上来说,俄罗斯境内的支援基地是必打目标,但政治上就是另外一回事了。. E# Z4 u6 r+ C3 D0 H
8 ?! Z; w3 ]5 D5 Q# @& C9 X  m+ ]
乌军“海玛斯”只有用ATACMS才能勉强打击俄罗斯境内目标,还必须是增程型,其他炮兵武器无能为力。“风暴阴影”巡航导弹没有问题,但数量太少,也有严格的政治限制,没有用于打击俄罗斯境内目标的记录,克里米亚除外,因为西方不承认克里米亚并入俄罗斯。1 \3 M* M" |. Y* x
# J4 O# T% \3 O/ n  c
但F-16可以轻易深入俄罗斯境内,而且在顿巴斯作战时,可能一个转弯的半径大了一点就进入俄罗斯境内了。
  D, G5 `- `8 C. \; a% Q5 ~& i5 e2 c) @) E$ H: T
现在斯托尔滕贝格公开“批准”乌克兰用F-16攻击俄罗斯境内目标,估计基辅当局会按耐不住。实际军事效果不论,这极大提高北约直接卷入的可能性,使得战争前景高度复杂化。7 I+ P* s4 `6 r0 O' s% j4 _
1 o5 @, }0 E& u0 |2 t6 k# \
从乌克兰角度来说,这是大好事,趁机把战争重担交给北约,由北约帮乌克兰打。
( U* s: M' O" U: a- a$ L# _1 S+ G
: |0 J: T7 J. p5 k4 s9 \从俄罗斯角度来说,这是大坏事。北约与俄罗斯的接触线现在从北极圈的挪威、芬兰延伸到波罗的海三国,再在波兰、匈牙利、斯洛伐克、罗马尼亚、土耳其一路包围过来,尽管中间有乌克兰和白俄罗斯缓冲。如果直接冲突维持在低烈度,很有可能长期化,即使冲突限制在波兰方向,也将迫使俄罗斯极大加强整个接触线上其他方向的防务,极大损坏俄罗斯的安全和国际态势,经济上也是不可承受之重。如果直接冲突迅速升级到高烈度,俄罗斯根本没有准备好。打一个乌克兰已经很费劲,单挑整个北约,前景难料。甚至可能被迫升级到互相毁灭的核战争。, |' L, d$ a# r, f
; k- D$ [& B5 N4 p& E: X
从美国角度来说,好坏参半。如果能把冲突保持在低烈度,这是比乌克兰战争更加直接、有力的放血。不光放俄罗斯的血,也放欧洲的血,迫使欧洲自带干粮抱住美国战车,但军国主义化也将使得重建美国成为泡影。如果冲突升级到高烈度,美国的战略转移就泡汤了,最坏结局是自己的国土也焦土化。
8 C, H/ B& X4 E1 {2 ]+ W
. \, Z/ d% J, y' W7 y& N从欧洲角度来说,问题和俄罗斯是镜像的。长期低烈度冲突将根本性改变欧洲的轨迹,发达国家将成为历史回忆,在安全上彻底失去战略自主,只有紧抱美国才谈得上基本的生存,在经济和科技上被中国甩到地平线以下。高烈度冲突将确保欧洲从此“洲将不洲”。2 |" ~/ Q* p7 ?' {( q- Y# G4 Z3 f$ ]
9 @' H9 V9 l3 [% F
北欧国家素以“和平主义”著称,但来自挪威的斯托尔滕贝格是出名的鹰派,替美国所想,急美国所急,甚至说美国所不敢说。9 @$ Z  u" b0 c% a8 @- V9 r* t
1 ^  b" i$ W1 H1 ^. k
俄罗斯必须有所准备,但“阳澄湖洗澡蟹”毕竟在技术上使得乌克兰F-16从境内出击,强词夺理的话,可以说依然是乌克兰与俄罗斯之间的军事行动,与波兰或者罗马尼亚基地无关,俄罗斯还真是不便直接攻击。- G+ _" @: K4 h7 _2 `- h, u, }

4 _$ W, S" x) s- K: T! ]- c但俄罗斯要是也“阳澄湖洗澡蟹”,作战飞机从顿巴斯的基地出动,是一个办法。
8 T# [0 u$ X# L/ t( W, \! K5 }! K) K
' b  d: |' x) P1 k6 m俄罗斯空天军在战争中很不给力,这样的异地出动也缺乏先例和训练。顿巴斯处于“海玛斯”火力半径之内,部署不安全。只有降落后短停,象征性地装弹加油,赶紧出击。返航时直接回到俄罗斯境内基地。& L* [" _/ ]' {* Y* J% s
* u6 j# e# X. o- f  S% _" V
更加简单粗暴的做法是从俄罗斯境内出击,但在乌克兰境内发射远程导弹,“阳澄湖飞行蟹”和“阳澄湖洗澡蟹”只有观感上的差别,反正都是欲盖弥彰的名堂,强词夺理一下也未必不可。! e% S) ~( _, Z/ V. [, K

% T" R* }8 u" q4 C从顿巴斯或者赫尔松向波兰、罗马尼亚发射“伊斯坎德尔”导弹则射程不够,巡飞弹打高价值目标的突防力不够,否则倒也是一个“阳澄湖洗澡蟹”的办法。4 C$ }; m/ L3 {: {6 x+ Z
+ a# h: O* C6 q1 Z' F
乌克兰F-16更大的问题其实飞行员和地勤技术人员。据报道,“海玛斯”火箭炮、“爱国者”、NASAM、IRIS-T防空导弹、“风暴阴影”巡航导弹的技术支援都是北约“志愿人员”在操作,乌军人员在短时间里掌握不了。/ o) q9 {' m. w

* D7 f: y/ T$ F乌克兰飞行员正在接受F-16的训练,但成效不明,需要的地勤和指挥情报系统的人员更多。有可能再次大量依赖北约“志愿人员”。俄罗斯方面声称,阿夫杰耶夫卡发现几十名美国和波兰 “志愿作战人员”,哈尔科夫的一次空袭中则有几十名法国“志愿人员”丧生,法国外交部一方面否认法国人参战,一方面抗议俄罗斯空袭造成法国人在哈尔科夫伤亡。: C# \! E# D( k

3 L* a  F6 x, {$ O7 |! x7 P4 ^乌克兰F-16被击落时,被俘几个只会说英语、波兰语的飞行员的话,乐子就大了。" p3 M' F/ O& X( n; n8 ?
5 [% A1 B( l- K: t+ R
“顿巴斯苏-35”被击落时有说俄语的飞行员被俘,那倒问题不大,俄罗斯族嘛。0 I' W3 V# W  G

  x" x, Y7 ^! o2 H1 j' q4 @但是斯托尔滕贝格为什么要这么说?# u- w& ]! D* E8 H. b6 U+ R
; X9 Y. a2 ~* @2 f8 ?
F-16是美国制造,出口控制权在美国而不在北约。在理论上,斯托尔滕贝格对于乌克兰F-16的使用权说了不算,但这很可能是替美国在放风试水。
5 I8 V; d; j" f0 K8 z2 z/ s2 Z9 _! g2 h+ m0 ?
就个人而言,他的个人政治遗产已经和乌克兰战争紧密相连,他不甘看到欧美被“乌克兰疲劳症”席卷。乌克兰战争的失败前景已经写在墙上,只有孤注一掷,扩大战争,才有希望打败俄罗斯。至于乌克兰是惨胜,还是已经没有乌克兰了,这不重要。( u' l0 z$ r, Y' x) s

& F3 J9 ^2 `, E# z8 T; w. X5 e然而,作为北约秘书长,斯托尔滕贝格实际上只有代表权,没有决策权。他既是美国的喉舌,也需要代表欧洲的声音。% Y# b/ _. f. _! @: Y( X
4 r: |. O" v  L( p9 e
在欧洲,波兰和英国是最坚决支持乌克兰打到底的。/ ^/ ]) o3 z, z: _1 m

; j/ D; g( O- B8 A% U7 f1 C9 T/ ~波兰需要乌克兰成为缓冲区,最好把白俄罗斯也一并颜色化、变为缓冲区。乌克兰战败意味着波兰东部方向将长期陷入脆弱、动荡的局面。波兰本来就是北约的前线国家,但那时只是潜在的冲突前线,现在成为现在进行时的冲突前线了,这不是波兰想要的。只有打到底,打败俄罗斯,波兰才能重新拥有稳定、安全的东部前线。
% H: B3 t9 B  \% r9 M, o' Q& n+ E3 B. q( J, ^5 M. x
至于瓜分乌克兰,把利沃夫等“前波兰属地”拿回去,这是人们在臆测,不可能了。波兰要是敢这么做,不光成为乌克兰的世仇,也成为欧美的弃儿。
6 ^7 n. Z5 [# X% v1 o' i
1 A$ t8 l) x. m6 V英国在二战后,从老大帝国沦落到“善于充当杠杆的二流国家”。作为欧洲国家,英国成为美国影响欧洲的杠杆;由于“美英特殊关系”,英国成为欧洲影响美国的杠杆。在卡梅伦时代,英国还想利用相对超脱的地位,成为欧美与中国之间的杠杆。: H: R, H% u$ X6 H7 x& I

% i- S  ~7 H6 X' r" \7 U$ q9 z* p但在脱欧之后,英国作为支点的地位悬浮了,杠杆作用尽失。乌克兰战争是一个机会,英国上蹿下跳,极力把欧洲和美国凝聚在一起,并从中再次建立杠杆作用。7 a1 D  ^6 c: x6 L" |
  K$ b& _/ X4 A0 h
但对美国来说,尽管好坏参半,斯托尔滕贝格要是真把战争扩大化了,总的来说还是在大选年添乱。对民主党来说,乌克兰战争打成包袱了,实在没有什么好故事可讲。对于共和党来说,攻击民主党是一回事,但要是问起来有什么好主意,其实也没有,所以也最好不要成为主要话题。/ V3 O1 z+ E, a% A- c

; _& J# O5 u- y! g/ r' @# S! R为此,斯蒂芬·布莱恩在《亚洲时报》上大声疾呼,趁祸还没有闯大,赶紧把斯托尔滕贝格开了。布莱恩是参议院外交委员会近东事务小组委员会的主任幕僚,曾任五角大楼负责政策事务的助理副部长,属于资深“深层政府”人士。他是真急了。9 p( x* D% l: D6 u/ ^& u3 f

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    我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意思。
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    " F; Z% f% v9 a- `) ?& c- }- i如今俄军损失2架A50(假定白俄机场那架雷达损伤被修复),不知道俄军的剩余6-8架A50如何做战斗执勤?
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    [LV.5]元婴

    5#
    发表于 2024-2-26 09:35:52 | 只看该作者
    密银 发表于 2024-2-26 08:16
    4 j" e% B7 a: s, H7 r我在想要是俄罗斯像伊朗一样在空袭波兰,罗马利亚F16的出动基地的时候先声明一下,看北约的反应一定很有意 ...
    ! E5 ]& S' ~. C2 c9 J  O0 X
    真打了也就那样,北约里现役的退役的有意愿有能力的早都上前线了。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-2-26 10:46:34 | 只看该作者
    咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约的集体防御条约。
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    7#
    发表于 2024-2-26 13:50:57 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-26 10:46
    ! R; p" j- }+ c- w4 U+ H  W1 ?咱就说假如上述的情况发生了,俄罗斯用匕首空袭波兰的空军基地。大家猜猜波兰敢不敢反击呢?会不会触发北约 ...
    / M4 Q6 `: \5 K, C2 u4 F
    我觉得俄军不会攻击F16在北约国家的前进基地。F16俄军又不是对付不了,几十架F16也改变不了战场态势,现在俄胜券在握,大可不必增加额外的风险。北约大可赌俄克制,“集体防卫条约”的神话还是能延续的。
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  • TA的每日心情

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    [LV.2]筑基

    8#
    发表于 2024-2-26 14:01:55 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 07:530 b- D( O$ R) ?& A
    拍拍脑袋的话,有没有一种可能,这是西欧在试图压普京谈判?
    " T' v' M7 r0 a9 P
    普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。
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    9#
    发表于 2024-2-26 22:30:39 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-26 14:01
    1 q9 |+ X/ _0 J; J& j( l普京对谈判一直持开放态度啊。如果乌克兰愿意放弃第聂伯河左岸和敖德萨,战争大概马上就可以停止。 ...

    1 z+ s: y8 k" h/ d问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~5 T( g* Z$ x& h- B& y

    2 v* B: Y1 B% }
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    10#
    发表于 2024-2-27 01:21:59 | 只看该作者
    来自丹麦的斯托尔滕贝格是出名的鹰派

    - j: V# p" I! ~% F* t4 Q; A他是挪威的前首相。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-2-27 01:35:05 | 只看该作者
    千里追风 发表于 2024-2-26 11:21, p2 I  z6 e. |1 Y' G* B3 U
    他是挪威的前首相。

    3 T  m+ V+ s' ?: K8 B7 c: |! ^4 o* ]* m你说的对,我记错了
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    12#
    发表于 2024-2-27 03:26:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-26 22:30
    8 V8 t, ?3 o: t' C7 a问题就是条件吖~ 谁会说永远不谈判这种话~
    * @) F3 Q0 z" y' D' [1 l# B
    泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。
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    开心
    2025-5-12 23:57
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    13#
    发表于 2024-2-27 07:09:22 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-2-27 03:26* Y4 [% ?) d9 S9 E1 ?: m+ c
    泽圣立法禁止和俄罗斯谈判。

    ; @. w3 ^% ]; g4 @7 p) d( n谁当真了?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    14#
    发表于 2024-2-28 02:19:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-2-27 07:09. ]* L$ ~* R/ d+ w
    谁当真了?

    : i: t# H+ n: W& O& R4 F  X好问题,乌克兰的法律谁当真了?
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    开心
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    15#
    发表于 2024-2-28 02:59:19 | 只看该作者
    刚刚看报道,马克龙声称不惜向乌克兰派兵;然后包括斯托尔滕贝格的众人纷纷表示万万不可。  W; K) L+ Z; h$ M: r' ^( `; ]

    8 m2 |5 U$ ~1 W所以,F16的事儿还真是以施压为主?
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
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    [LV.4]金丹

    16#
    发表于 2024-2-28 03:38:01 | 只看该作者
    估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了?
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  • TA的每日心情

    2016-8-25 23:25
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    [LV.2]筑基

    17#
    发表于 2024-3-2 12:39:39 | 只看该作者
    白玉老虎 发表于 2024-2-28 03:38
    7 ~+ \" m! `" H' M% w+ D/ Q% _估计在欧洲看来,对大毛缓缓用力,慢慢蚕食比较好。气势汹汹堆到毛子家门口,万一他扔个大的出来,谁受的了 ...
    8 z$ R' A4 q4 w0 ]! n! T
    仗打到这份上,欧洲老爷们还做着蚕食俄罗斯的春秋大梦,只能说:智商堪忧。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-8 01:43
  • 签到天数: 18 天

    [LV.4]金丹

    18#
    发表于 2024-3-2 23:25:56 | 只看该作者
    大家口口声声叫着不要大打,但是现在很明白的是战争在一步步升级, 尽管目前看来升级还很缓慢。
    ! ?4 E: T$ i! K' m6 o# W
    # E6 d6 [: G0 Y. b* e7 H3 n- K
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2024-3-3 13:35:39 | 只看该作者

    * c8 c2 ~6 o7 z& ^; m% y* D从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领土。由一位顿巴斯身份证的同志按下发射按钮,同时手持身份证拍照留痕上传政务网。。。
    0 G- a! C* n- S7 ?  Q  G9 C; E' J# p6 I; {& K" \* c
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    20#
     楼主| 发表于 2024-3-3 21:04:48 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-3-2 23:35
    - S8 K# G1 B0 g" Y从顿巴斯发射的伊斯坎尔德导弹或者匕首导弹打击波兰,算不算洗澡导弹?反正西方法律上顿巴斯还算乌克兰领 ...

    7 S) \- ~4 h2 d射程不够
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