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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
* l, Z7 k$ O& ?* y. n( I7 q8 J9 k' a' ^* b# J: D$ `3 W
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。% i8 O0 n7 X% j% V$ L0 K

- w3 Y( P4 i0 g' C& l& U3 T德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。# U1 @' a; O* G9 @( s
2 ?% L; n3 t/ U) H
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
; y" K, P8 Y/ l, O8 a0 v3 I
/ }5 v1 O& E) j- D4 B& C这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。# H( i* \; |4 u# @' A: V% N

* i$ j" m# f8 L+ ^6 z& Q3 ?- R美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。2 q' e+ K# H, \+ a: n+ j

! g7 {1 O& E+ j. b9 X! v: L4 `; k! M( d但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。- u& I) N, `/ E6 x4 k

! S# L4 m) S$ N6 ^0 u* [1 r/ }( z; D俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。/ v  U! B8 s6 E* v, n$ z* f/ S
4 c2 N9 ?: v5 k* B1 t3 D
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。
. z' r# [( i+ r6 X4 e% p# T/ _
: A) N9 H$ Y3 K* m& ~3 g( V西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。
8 K$ R- [5 Y0 P7 Y* v1 E/ \1 m# Z+ A& p7 B  b
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。* s( l9 q1 U! W0 J$ D

. V' b/ Y0 }" K7 L' H但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
/ y0 p5 w- ?. ^6 S1 U; s! @3 }1 e4 G8 T* j
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。7 c; ~& u9 A  w& f6 |: t9 s
! T# w& i  [. S' U% m5 j
克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。
. R- W! W" z4 W: a
3 F" f# f3 `5 p  d# ~对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
6 S: w3 v" i3 X
& V$ y) \% j% Y2 M: Z- [+ p换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。+ I( D+ b# w, L" q, `+ z

3 _; ~" _9 u) a* |7 F* J但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。' s) |; I$ Q  i& u/ R

5 L. a8 Q7 r% P6 q& ]在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
( A0 r# m5 y: V( u% c% X, `! A
& W$ c# Q# O$ T俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。% [( p" }/ B- ~" h5 O5 ?& p' U

& Y8 s2 l. K9 K0 f: D美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。! ]) w3 M7 f0 s  _2 c) Y4 v
  a9 }% a( s2 `# A+ j9 ~% v. O
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。: h& m3 j! R& u) K

: i8 |7 i7 `, v当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。; d1 `  D1 p' }4 k# T/ Z
* g+ d5 z6 E9 y4 y2 C. _, I4 |' v
但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。) P. K$ k# x- I% w1 n

7 ?: {8 X! o$ N, y( g乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
, T0 m5 s! G& L4 k& L: H* r
: W% d( v0 j. M$ m  f4 M8 M在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。7 \3 C6 q* D$ L, F% @9 k& {
% y6 U) [& ~  J
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
( R( C( a1 P: i* w- P* ^) b' A: U2 d  b$ z9 t8 f0 T6 y& e
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。
- t4 O9 ^$ c) D! r6 S3 Y' V- h( Q9 s7 [; y6 u: W1 T2 J
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。7 `1 N0 W  H1 O9 V' }* f6 U3 Q

! j) X% e& J8 f* c在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
) Y. h  Z& v$ {: l! ^' f* Y4 v. e% z/ s2 `# n6 a: }
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。- B2 F5 M" m; t4 \

$ q& R1 z" a. }: N现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”& d0 j) p: q9 [# c2 o! R6 W

    . W  L$ R" |2 ^* M" W0 C; w0 m3 C“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。0 Y1 x; f* P9 z6 T5 h

    8 h2 Z* I: X0 H2 V3 U& H3 G俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25- W; z1 A/ E/ h& {
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    0 ^) K; U' h' N# E" N
    哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27+ f! @( u5 M5 x4 K+ e; z
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    4 |, T2 o  D0 M8 e! O' v0 D3 f
    + z+ S/ T% \/ U2 C8 P* T! w俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    , l( x/ Q2 _1 Q
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3271 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33/ X- d$ a, v4 A8 d6 |, d$ Q; o
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    - ?1 P5 G7 b& |' d% N- c. F这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 # R) L! X$ M1 y# F. x1 d3 l
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27- @: f) n) ]+ ]4 j) E: X1 H
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。+ E) D8 @! I$ s. r5 M- d# H

    & q$ z3 r6 g/ I, n' B俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    6 [& Y0 @8 ^7 q: J8 I0 G
    % c- n$ l  a" y
    无人机加末敏弹。。太狠了~4 G9 L$ Z7 [$ ?* v9 H
    ' Q' w  k' y8 f+ u
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 7 r+ E# Q' }* t; C
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    1 L, w$ [  w) [' q$ ^3 ^6 k这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ! O' Q, e& Z5 ^8 H8 L# p8 m
    & x  Z9 b+ Z; e" J俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    1 Z9 }2 o5 ]8 Y# z2 T
    6 m* U" s- K) g* C' e6 W5 m6 v
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。( y" Q6 R4 c. I
    1 m! |$ y* b7 T% p; Z/ A
    也可以用小摩托+反坦克弹头。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40, E+ l2 d! ~4 g4 b( v/ d% O  B2 y
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

      c: S+ N  h7 [; F/ Q我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。+ W5 b8 e# C9 L

    ' x4 q4 T$ P1 S) d& ^3 _( u看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51, I9 R8 f. d  H' h0 u7 i; y
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    . M/ Q& A6 a7 I+ r. N. k& s% p能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    % g% C% ?8 T! t% V4 x9 N  {这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。' h% I' U% j0 n! v6 q# m# d+ Y7 ]9 G4 G

    6 i" ?' P% n/ C! E! P: h俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    / U8 h* t: p/ }: |; B2 B: A5 a
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 3271 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46" {) ]6 o- H, E4 B
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
    . r& w& W+ _2 N" F
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
  • 签到天数: 1489 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。
    . m7 V! w6 o+ e; {, b
    ! f5 ^/ G+ X- X. }: u" v德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    * u% p7 D1 b+ K' E) W% v' s0 \
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    3 ]3 k/ G/ z5 V3 T) M$ c$ v7 {# P提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 7 t( e8 l, T, ?; Q% y0 O3 M, o

    $ K7 Z5 U: s/ m+ I+ ?0 E德军夏天进攻 ...
    + e8 `. y0 a# p8 L/ S: j
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前
  • 签到天数: 3652 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
    4 S" s+ y9 w4 k3 R/ _0 g, n5 U是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    ( J  W6 }$ D9 N+ q  t; G' a
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:276 ]/ R; G+ o; o
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    # W! w. Z' ^  M* H) Z8 b9 J态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12. |. n+ H6 V6 }* X
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
      Q  S0 x$ \5 t
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03  m5 s. E( z( }
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    ' v9 l" s3 \1 }$ C苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    $ m) y- V( _5 m; p态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    / a7 x+ G* k% U) ^$ Y6 {
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。% k) G1 g: F! e, q0 F9 Z8 m( ^
    9 {- ?' e/ l) ^* g* z* V+ y
    当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    * D. N+ o: p" E+ K$ g; r& K1 G6 f4 D: k* R7 c* }
    一个字,穷了!
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