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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 ( L% e1 q! |8 \, B6 p0 ~! ]% Q  P! e' [5 ^

. U9 O) {  i. L8 L) {1 }: ~2 k朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
8 O2 B( n% I1 V" v0 j' Z7 G+ p0 Z4 A. Q1 D! q9 @, D  ^
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。, o' n# o& O3 @# g/ a7 H  }
7 W1 v1 x* l5 m
看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。, O6 V0 h, m( Z- j+ `$ a, X/ X

' B  ?0 b1 ?3 |6 z# u( F2 M: l+ [这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。$ ~2 \  I9 C5 p) I/ z, |

  p' W! M2 _  A& h- ^, H美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
/ ~/ y: n: ^! }: T7 |, B; |4 V5 i( \: ]6 e1 w' S
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。% g; Z1 w/ }6 a( E( g1 `' s, p
( c# X+ H! A- r5 s; S, X% C/ p( ?
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
( A% Z) C& X, K# I- D9 G7 H( @' t& y4 e  m! d0 W: s! x
“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。) r6 G0 U3 g( H
; |, n3 w9 ?8 f' d& `( ~
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。/ z) t4 c6 c% \; \
) b! y5 a6 V6 G8 b. Z4 B3 {1 Z( z+ Z
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。2 Q6 Z. O( b# {: D
5 ?8 b; ]4 {* q8 E3 ]+ N
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
: B) a" V; L3 ]/ ]$ l0 E6 ]9 E1 a5 N# ]
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。
# N; ~' F9 Q. d4 j, t$ z$ c( A" V
3 ?+ m; b0 p" C9 s3 N克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。+ ?/ y9 `7 I/ A
( X( J8 X$ c1 `3 y' U% k
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。
; @5 p( Y+ i2 E& @! _
; D$ ~/ B+ p1 n: A7 [% U换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
: @' M+ k4 q; s) C2 I# q. |
5 M, k% c% d3 \& A但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。  \; y* M8 j( T: `" J4 b. n

$ H9 b2 F; b' I在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。- G" I  Y( d; U$ i7 T' h
; b6 D! ?* o+ K5 O$ H7 M& f
俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。
, X+ a8 v+ a- P  [5 q/ o/ ^7 w1 `. `2 s7 t* n2 {7 v- L! R5 w
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
7 {, I' Y: X+ k  v& C  h3 X4 {: U& ^3 V* D- f: M
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。% l% s+ C9 X/ l% {& s

0 I) `$ a% q5 l4 m: P当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。/ B$ o  Y: c( a( T" z& c6 P* c

, _! \3 S2 L: d2 @5 b/ P但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。/ I: h% B9 p% R7 X% F' q2 o

$ T7 V, w1 _' _8 [: }3 l" ?$ O. O乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。
9 p3 r" X( r% W  ?" h- `" M7 B- N2 E1 j% T( e% ?0 l
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。
, [8 ]- s+ w" _6 P- @0 e7 ~
" h; W# w. U1 F1 V1 H这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
1 N* r/ N( U0 H7 C4 d/ k9 \. z: `' z
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。/ r8 e. H% [/ c

% k3 [' T2 L2 `9 P在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。
% H) f& t  B2 {7 ?1 W
# C: h. b2 d' X# m1 s) h在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
  q1 c1 n" b) r; y% {
# I4 L; l' O) k2 G6 ?: G只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
5 F7 p/ y( G* \- l. s% o3 R4 [5 j. g2 T3 x" h( ~. k: @3 R
现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
1 D: ^+ q1 s( ]9 B6 i$ c

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”9 L8 n; u' m# N7 o, V2 D

    ) A5 \* L4 k* X/ }9 U“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3222 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    : _% {% h' D6 c. c/ H: Q6 b7 E
    8 w+ k# G7 I. o& F& }" p俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:255 y; p; z& W% u
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    ; ?% s1 O; Z6 s' F2 r
    哈哈,笑不动了
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27# v0 z9 n9 Q  p2 {/ a
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ! D  K% B0 O, p
    * K" V' g" P: Y2 E5 b俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    3 ]* @/ ?! s! b: |0 O2 N8 I; f1 v
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3222 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
    9 {- H$ j/ e8 Q7 j7 E9 e9 o布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    $ R. O. R8 U' W- o: j
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    * y. X2 t" J1 ~* n2 v& [
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27# s5 c( K% z0 H. b1 Z3 G  }! o. F5 T
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。. d6 j1 r( ~7 j9 l# U

    , n' U/ P' r) C3 `8 [5 v  q俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ) N( _! b- K3 ?+ m
    9 n& Z0 ^) {& K# R/ v( F7 g
    无人机加末敏弹。。太狠了~) T) u! R& e) }; h

    9 C/ P, p8 `6 r1 v: k3 D8 a- l* F2 I原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑 # S/ \1 f! k+ }6 T
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
      z4 f0 O0 Z: S4 q8 u这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
      O  ?% x/ X/ L$ @# ?- g2 B/ P% @0 s1 d
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    0 Y' M! w! S1 W& O. x
    . u7 v9 p( S  O# ]* C) g5 {# y8 k5 W
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    ! F8 s1 F2 S* i& ~
    9 A9 e. |) K! G! r8 \% [( I- S+ \4 A# ?也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3222 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40( n, `" n7 T- I8 d
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    . z. i! k7 I; p. F( \7 R. M. g我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。+ U2 p& p4 y- j8 b5 e
    # h& s) }1 L2 G
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51
    3 Z. r( ?8 C: r3 J我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    + g! w# q; W' f9 M3 J
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    * t" x, m; @" ]& c3 s. B' U这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    . y9 d( \# `" a, H1 I( A, r! [3 }0 E) p2 v0 r& F( k$ j
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    8 R( F/ F) v; ]3 u直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前
  • 签到天数: 3222 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    # Y. _3 X5 h1 }/ Z7 U0 c0 Q直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    2 O# t: h5 ]- z# T中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 1448 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 + P1 }" I* B& h; E
    7 D' ~3 e) c- `
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
    : K5 ?6 p9 `1 R0 _
    3 @# u2 K: T* D% U0 B: Q当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
    6 I- ^  B9 I) o: w) O, X$ ?提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 1 J9 t' u2 _$ n! [0 Y% @. y) ]# P

    + `  c. x. t7 w0 n德军夏天进攻 ...
    2 L, I, d) y4 Y* s
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:46
  • 签到天数: 3601 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48. t* q0 M: G8 @9 G
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    8 o" D# @& V9 W
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27' k& r. K6 B- b/ E4 M' B
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    3 k7 I2 S  ^3 J. w态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12% z1 _  c' F: K( \* F0 S
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    & D5 r1 m/ b$ Z8 J+ ?4 r+ o4 u库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
  • 签到天数: 389 天

    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
    . I+ o6 E  K. ]4 x- C  _库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    " Z& C. _& s5 ^苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48) R* w! ?2 N) `, [$ M" z* N. _7 x! p
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    : a; O5 ~! }1 v' F( z% Y; Q上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。6 r4 j  X( v, C, `$ ~2 }

    1 ^1 y( P$ [/ S* N* ~当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。* W% @7 [9 t0 u' w
    9 V  o" ]2 L6 m$ c* a' O0 c: P* q  m
    一个字,穷了!
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