豹子自由了，乌克兰呢

晨枫

. o. \# v* _6 P, c
朔尔茨的诡计得逞了，美国压德国单独援助“豹2”坦克未果，美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型：M1基本型，M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行，只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场，否则太不良心。德国援助14辆“豹2”，很可能是“豹2A6”。

德国一松口，北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列，乌克兰要求的300辆（原先是250辆，涨价了）西方坦克有门了，尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”，升级到A6标准，但还是44倍口径炮，而不是更新的55倍口径；芬兰是A4和A6对半，估计援助的话“A4优先”，本来已经转入预备役了；挪威是A4，波兰是A4和A5对半，要援助的话，估计也是“A4优先”；西班牙的327辆“豹2”里，108辆是A4，219辆是A6+；瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。

看起来，乌克兰最可能得到的是“豹2A4”，其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的，生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型，具有全数字火控，但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年，德军有2125辆A4，加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后，刀枪入库马放南山，难怪A4“满天飞”得到处都是，其中土耳其354辆，希腊183辆，瑞典160辆，智利140辆，芬兰139辆，波兰128辆，奥地利114辆，西班牙108辆，加拿大108辆，印度尼西亚103辆，新加坡96辆，挪威52辆，丹麦51辆，葡萄牙37辆。

) M9 j7 s& ~; W7 u, ~9 ]这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰，对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态，技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上，乘员训练也需要时间。
; I- V" ?0 m* W, R) e4 m' E
/ P) w0 @% o1 Z4 V, ]- g1 v! v美国坦克兵基础课程是22周，但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多，北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面，已有一定数量有经验的坦克兵，训练只需要集中在技术方面，战术训练可以简化，本来就是有经验的老兵；另一方面，乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配，仗打到这个份上，有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
6 ~( R  S8 a, K( @5 P8 A3 G8 x
但这些都是技术问题，最主要的问题是：这些西方坦克到了乌克兰能派什么用？这个问题先前已经讨论过了，这里不再重复。只需要说一点：这些坦克不能尽快结束战争，反而会拖长战争，而西方已经在感受持久战的痛苦了。

* ?, d% ^1 ?4 s+ o& a俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始，俄军就转入“打酱油”状态，有事没事敲打乌军，但不再发动大规模的主动进攻，在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退，就是为了保存实力，打持久战，耗死乌克兰及背后支持的美欧。
6 I* d0 l3 ^$ r. r# U$ Z
" `6 p! A; \  F+ w“耗死”战略是在拼耐心、拼定力，这需要时间，很长的时间。多长呢？阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗？不知道，希望不会，但不是不可能。

西方在盼望俄罗斯支持不住，首先垮下来。从GDP和科技水平来看，西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比，GDP和科技水平可以忽略不计，经过20年的拼消耗，最终把美国耗走了。
& m# {/ [; B( f
6 I4 p6 Z8 `6 t/ r  s) x说起来，如果没有“中国威胁”的话，美国还可以继续耗下去，但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察，美国永远有新的“威胁”，永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事，台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大，美国越来越发现自己缺乏准备，美国从未这样担忧过。
: p2 i9 g7 p6 t+ r. W
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎，下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度，从美欧角度来看，这需要明确未来援助计划，保证乌克兰的安全，保证乌克兰的中立，解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
0 {+ T  w3 A. r
/ g  o: g  o- F从俄罗斯角度来说，也是骑上了老虎，下不来了。不管在世界上得到多少承认，克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯，这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了，即使俄罗斯“变天”也不可能。

克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句：在苏联时代，乌克兰、俄罗斯不分家，划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在，把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰，是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说，不管谁上台，都不能割舍这些土地。
+ X0 K  W! u3 k9 _: ~
4 t$ h- R8 I- G0 s对于俄罗斯来说，乌克兰战争是民族自卫战争，事关民族生存，而不是意识形态。
7 y/ K  N) z8 s/ t: U# q/ b
4 ^$ I+ ?# c0 n" k7 N换句话说，俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去，不惜代价。

但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说，比塔利班要强大何止千百倍，还有核武器。俄罗斯没有外援不错，但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落，但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家，中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地，给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的，也没有外来的经援、军援。
' A0 I3 i% I1 ?$ B/ Y  b
在军事上，塔利班基本上只能拼血肉，武器装备与占领的美军根本没法比，实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万，加上其他反美武装也不超过10万，但美军在高峰就超过10万，加上阿富汗政府军至少30万，还有几万“军事承包商”（实际上就是黑水那样的雇佣军）。

俄军在武器装备上原来与乌军没有差距，现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。

9 I  c& L9 P' |, x( }, E$ S美军在阿富汗亲自下场，但最后耗死美国的不只是伤亡（其实20年下来，美军伤亡并不算太大，丧生只有2420人，受伤19950人，英国、加拿大投入的兵力小得多，伤亡也按比例降低），其实还是被不可承受的战争开支耗坍了，2万亿美元实在受不了，平均每年1000亿。

' ~5 j1 X: q1 P  a9 M* }2021年，美国对乌克兰的援助也是1000亿出头，其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况，经援也还在“爬坡”中。
' C" P, Q1 `/ W$ \
当然，在乌克兰，没有美军伤亡的问题（“志愿者”伤亡不算），这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来，阿富汗战争前几年里，美国压力也不大，还在“为复仇和民主自由而战”，尽管伤亡和开支已经可观了。

但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后，美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在，美国政府再次停摆进入倒计时，继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音，但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”，尤其是大手笔的援助，包括经援和军援。
- h" w7 D% g# C
: a* j- _) ^1 o4 q) l9 L  @2 v乌克兰的经济还在继续滑坡中，能源、交通设施被大量摧毁，民不聊生，依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中，大量西方装备源源而来只解决一部分问题，夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。

在这场“耗死战”里，不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力，也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心，乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头，其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。

# y# G, x2 _% @这些副职其实都是实权在握、真正管事的，正职更多是政治领导，这在各国都是一样的。

+ M( s) X$ e; C  ]- Z& }说起来，在埃及旅游的时候，导游告诉我，他原来在俄罗斯留学，攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间，正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到，还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私，有大钱，但他不干，也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他，各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰，还好全身而退了。所以他认定，乌克兰必败，不是官兵不用命，而是被自身的贪腐打败。

在国破家亡的现在，乌克兰高官贪腐还是被爆出，只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕，因为这是不合时宜的政治不正确，所以避免高调谈论，但在智库界一直是有讨论的。
/ x* Q, W9 T* Y0 ?2 @
在乌克兰，既有“亚速营”那样的死硬分子，又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心，加上有美欧外援可以道德绑架，耗起来就裂隙百出了。
9 g; V% Q. I  {$ u9 T& B
* n$ I0 `0 E1 O. {8 e只是这样耗下去，最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的，有路子逃的，估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
# m1 R# f( o* I" ~
5 {1 C8 D0 U- f% O9 N; o. h- R/ ?现在，豹子自由了，他们呢？被套得更深了。
1 J  j0 n0 b0 t, A- C0 M9 g

indy

微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼，跟着的评论是“一年前，大家给普京面子求他不要打，他还是动手了，中国话说的，给脸不要脸……”

“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车，正在被军列运往波兰”

赫然

这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。

3 X* [1 i" ~& y0 h俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻，无人机加末敏弹，可破之。。。

晨枫

indy 发表于 2023-1-25 14:25
, A8 m. {: L- O微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼，跟着的评论是“一年前，大家给普京面子求他不要打，他还是动手了 ...

哈哈，笑不动了

晨枫

赫然 发表于 2023-1-25 14:27
) A3 R5 p2 M& T- m8 u9 `这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。

4 e" }! }2 R2 a: g# q9 `' E, |7 U俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

# C6 s/ l( n3 Z* R4 l4 x' e布林肯到中国时，要和中国谈：“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争，中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类，会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片？这些都是商业的哦。

赫然

晨枫 发表于 2023-1-25 15:33
布林肯到中国时，要和中国谈：“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争，中国公司也要不支持才行。”估 ...

8 b; ~# ^3 D( w: K* L* Y. I5 u2 s这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办，那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥？给不起。。。那还来谈啥？？？弱智。。。

鳕鱼邪恶

- d% F( W( Y9 v3 w. z9 y

赫然 发表于 2023-1-26 04:27
% J6 l+ ?, `7 A. A6 A8 O, V这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
1 [6 I; A  A0 |9 m7 l: ]5 E
) E$ E6 o) d; n! G7 n俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

/ L; [$ G+ m; s! G2 Z/ Q. C
无人机加末敏弹。。太狠了～
6 m7 x7 c2 s8 U: X
原来的末敏弹是要求能承受高G的；如果制造无人机专用弹，不用承受高G，会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。

鳕鱼邪恶

赫然 发表于 2023-1-26 04:27
这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。

6 J$ y* s+ W9 C俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

8 o( Q- F9 k! D
或者不用末敏弹；比如把RPG的弹头，甚至反坦克地雷，装上某种制导组件，挂到无人机上，就够坦克喝一壶的。

) T( `" @+ H" G( W; r7 ^) u也可以用小摩托+反坦克弹头。

赫然

鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
, c3 U0 ?- T1 w0 C或者不用末敏弹；比如把RPG的弹头，甚至反坦克地雷，装上某种制导组件，挂到无人机上，就够坦克喝一壶的 ...

我的想法是末敏弹依然用火炮打，无人机只是为了发现和指示目标。这样的话，步兵飞个无人机，到处看看，看到坦克就召唤炮兵，给他几个末敏弹。
$ O8 ]7 Q" Q" Z; z
看来以后天棚是要成为标配了。。。

鳕鱼邪恶

赫然 发表于 2023-1-26 05:51
( ^) m  _4 w0 }) ^5 d7 v. D我的想法是末敏弹依然用火炮打，无人机只是为了发现和指示目标。这样的话，步兵飞个无人机，到处看看，看 ...

能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。

MaverickZ

赫然 发表于 2023-1-26 04:27
" J6 z3 N3 z4 C' w这些坦克估计需要三个月到位，赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。

俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

& }8 s5 s/ ]8 L  u6 Y' I  W- @( [直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

赫然

MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
" d, {1 {; f4 p直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

4 ]3 r1 m+ K- k' O5 d8 u' ~' t中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在，先不说这是核武器，用起来要比较谨慎，主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队，就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击，就为了几辆坦克，用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。

鹰从天降

是，我觉得不管有没有豹子，不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战，俄罗斯都是不会投降认输的，输了俄罗斯就是万劫不复，没有退路，只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以，一方面美西方以外的国家普遍苦美已久，没有或不愿加入反俄阵营，俄罗斯有后背输血的支撑，另外一方面美西方也不可能演戏演真了，拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利，反而容易便宜了最危险的那个，放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙，和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的，可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

故乡在喀什

提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。
9 _5 Y2 ^4 z6 X8 ^/ @0 N8 v* B- U
: C; |) `0 M# x% k- [德军夏天进攻，苏军冬天反攻。
/ E1 h$ v4 d0 W3 B
. w) i7 t% \/ L6 Y9 V6 [) n. x* l当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?

天狼星

故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18
提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克，苏军投入5,128辆坦克。
) l5 w0 Q  G) [( Z3 L8 v
德军夏天进攻 ...

毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫，朱可夫，华西列夫斯基的民族。

zhouzp

鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48
是，我觉得不管有没有豹子，不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战，俄罗斯都是不会投降认输的，输了俄罗斯 ...

乌克兰人不过春节

MaverickZ

赫然 发表于 2023-1-26 09:27
( M, W) F0 ~7 y7 W中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在，先不说这是核武器，用起来要比较谨慎，主要是现在在乌克兰的战法 ...

0 x! N% n- j8 P: t2 [! a5 ~3 c; s; M态度最关键，否则后面欧美2~3年军备产能上来了，俄国人就真不好过了。

故乡在喀什

天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫，朱可夫，华西列夫斯基的民族。 ...

库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

togo

故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03
库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

8 l' ~0 W) [2 B6 a, x9 @% A. O苏沃洛夫，库图佐夫，朱可夫 他们看见现在的俄军，估计棺材板都压不住了

豪哥豪哥

MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
' N* v% B& N; z3 t- U* J态度最关键，否则后面欧美2~3年军备产能上来了，俄国人就真不好过了。

上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
' I* b& P, }2 H4 h9 d3 T
4 a. r+ A- E" g! S$ m当年中东战争，美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗？都是直接从前方仓库直接调拨。
. T  e6 y# h9 G5 `
$ D) i4 d' v: B. f+ |, M% `+ C一个字，穷了！