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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑
2 z2 N5 ]" G, q4 r& s3 W4 W) {! |. g1 F1 w4 @
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。; y9 B; D8 D5 F# I

. T8 ^5 R0 _; @, Z" j歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。. q0 |. `: I- Y3 U3 s4 I" Z
6 Y4 G6 n8 L5 b' t# P7 R( I
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。0 W' t# S) ]+ t1 Q7 v

; L  B( ~: c9 t$ f上舰的战斗机要求几个特点:
, f3 w% c0 T! u+ F3 K1、        特别强调低空低速性能
: n( ]# n/ H: R( B7 n2、        特别强调占地较小( Y) G+ F- C. d. s! J
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力
7 I& l9 t: J5 ~$ U3 g) }4、        特别强调可靠性
3 z' m8 e+ b) K& W' M4 g  l' c  w/ H6 s2 f
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。$ Z( F+ L+ S9 E  d

$ T2 G2 Q! o+ ^, i航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
/ @+ \  r0 ^0 a( W9 S& e4 [7 m! B! l" l. d5 s( a, ~8 T, J1 O
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
$ u4 Y0 O1 l* S) N2 d; a5 b( {& N" c  I  n
美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。- w% M' h1 D& B6 g% r& ]1 f! ~

) Q+ I" n9 ?5 l0 R8 {一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
) j) F0 Q  E9 n1 O6 G* g
: ]( A3 \. [: f. a9 V3 }2 S舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。8 u8 g7 L* Y( i& D: A6 f

) E8 V  n/ {/ F$ S歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。4 K0 k- ^; m- y" o8 Z' N0 y  ]

" b* ~* {! ]# u# T9 ^$ V' J' i  ~8 ~ 9 T+ Z6 C( x  b6 i! j
鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”8 [4 H- {; \6 E

# D  j% s: B0 b% d4 S
( g; `$ \5 ^6 G/ ]- n3 z9 b: Q常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
! r! S9 Q" U) ]0 c2 [2 f( }
3 ]0 \. A  q3 t+ _! P鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。' L7 w. e9 [: k* F8 T: S, _* D

' M7 |. e* Q& }9 P) n$ {3 l5 c解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。* h8 A9 g6 M6 Q; L
! O! J( S7 c- t4 P$ q' D
相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。0 E& z9 ~" c1 }9 o

, b7 w& t$ W5 z3 v) J放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。
8 N$ N' |! [1 z, N& C5 H# a1 ~' [, c) H/ u" a: |

; W# M( ]& J* B( S7 y鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
1 `* V" H3 Q/ Y- C) X" Z6 A% C5 r, {' A' D9 }
3 g5 \! ~8 C# m- G8 G4 ~
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
! A  q1 A) \4 M* W
* x4 M; l. u. V' Y. R鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。9 b7 o0 F6 ]# c0 y: N

' \) o1 U; D: E大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
/ ?2 G/ ~" ?% e$ i; _' n2 w; M
8 e- {  \$ a- x/ v
( u+ R+ @' N, l; S' d& E" _6 C“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方6 n# y) w( j. [* U1 M/ i
, B$ n6 B% J. `
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。. o$ ]* }; X$ |  M6 ~, B6 t

+ @* H# W' R* [7 B( X9 U   [( b( x! ~3 ]/ J; S8 _
鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升4 s' N) S% K" d

6 @: q/ L7 R1 t 2 S( k# l# v6 ^; S2 m+ s
常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多8 \. X2 L. Q$ e" k, U+ K" t7 M

- U" W' {/ Q2 @% [% k较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
0 F  Z9 h; Y( e
/ X9 i& M% n& h0 g8 G9 K% |1 X因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
6 [9 a- n  U! u. F7 ^
1 h: W+ ^+ @7 @$ [' @9 e, a& ~这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
0 f9 q6 Q1 ^, I2 Q' I$ {. P, j6 O5 B) C
' u7 Y) X9 o2 M9 T但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
! |  T! J7 B2 j+ r# [  |
0 q1 K- g( Z" _) g如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。9 O0 F9 p; B; O7 Q# t9 Q% e6 T

7 B  x7 ?2 r  ~3 V, d中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。! V/ D+ w4 K. }) ?3 P' A1 `2 z

( s4 k" M+ G0 e) C1 {8 X" `+ i歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
' q0 }4 S9 s8 _4 E% x
- P# B$ h7 S4 V. O4 U0 H经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。5 P- o' G$ O8 h  \8 ]& Y( e8 P

8 H7 j' ]4 V' U1 z4 A6 I5 qF-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。' O/ j1 D6 G" W( ?- G

# e' k7 t2 D$ F看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。" ]% i7 j; s) i, ^2 o

5 q: f' ^& z7 y1 WF-35的推重比不足问题来自两个:6 A. E6 f; Q) W
1、        空重太大' L) v( k  _1 i; o
2、        发动机推力不足
2 {+ ~' y% Q$ D- c6 O" }
; g  W" B: ?: Z" Z+ b2 xF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。
, B- F3 L6 p: n, `' m
  F1 W8 T2 d7 T4 `: l0 u3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
( I3 ?! @: W& d( f7 W% D& z
! a! b. Q' M; l% R8 D9 pF-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
/ r: ?5 Q2 y/ R: T5 F6 m, A. `/ J
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。  T$ n" U. ]' E. ?( Q( u
# @( `/ x  _' |! u0 Z" G
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。/ p1 ]) g; @% [% i$ ^" V
/ P# U0 ~5 h1 |3 Z: i0 i( S
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。: R* u4 E& y& m7 ~) v( N7 U/ S+ Z

( j" K( t, T7 Y. d& W歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。+ g: G( `' p" D8 @, `+ K. _
' R6 `: s. Z! X# \
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。: c) x* O; Z" {- ~

* o& a0 b" \0 o; B! A, f5 \! W不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。
' i$ B6 Z3 n% t" O* P5 w% M- N8 @( ]. j
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。' y* u3 T& a# C1 S5 [; v! W
1 J1 ~7 ~; Z1 J' @
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。
% D- i, n2 T7 O" z7 ^
/ d. ^# u# E# e: {& F. ~003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
0 o/ D) f  a- Z) q- g% {/ F& t) A$ Z9 y' {0 ^# C2 C7 q- g
好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。- k$ l% O, Q/ n2 n+ k0 P

( ]" j7 R7 h. M9 E$ t9 A那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。: p+ r; S+ N& H  [8 W3 ]$ V2 X
# n* _$ D8 |' n3 Y# q
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    . u4 p, K, e8 n. ~! a放大J-35,那不就成山寨版的F22了。3 s/ G3 {, o7 B/ D7 Y" f! T

    - z) r0 Q5 N; R. H在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。4 c- q! @/ x6 y9 l5 k! M
    $ f# b; q, D% x# w  [8 r& `
    这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题:
    5 g" Q1 [6 F5 I2 k4 m1 T/ k& W; g% [$ E( f9 ^2 V. Y
    J20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    : J, F* x3 N$ B) c6 d0 Q7 R1 g2 F! f( n
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41  w6 u5 L4 G, z
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。8 N, |% m1 z, }
    * Q: g2 `2 C# U4 P5 N5 z  e
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    : G. {, N. y8 }* @3 E+ k7 g, e! ^所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。) x7 R% x$ B, L& T0 I4 {6 l

    ) ^. n/ ?0 t* p% a2 }难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 20:41
  • 签到天数: 1950 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34# f/ @! v( W4 ~9 z% U' {  [
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    . n4 D' L* F( ^' i4 r7 Z+ n0 `4 p! ?' ~; {
    难的是,舰载F-22 ...

    # j* R: U- q& ]" H* KJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48
    , U8 y- r8 i$ a. V. B/ [J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    ! z1 |$ w, g6 D6 b, e  ]6 Z
    好像沈飞在扬州搞了个分部
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    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力
    2 I: ~0 T2 I* d9 @
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    9 {2 I+ H4 F& |. w( Z) T因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。
    5 ?1 Y: N+ Q  i& D因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?: p4 J' F. q( R6 m, I

    0 t) g/ _0 B' A+ L' B所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:262 r5 p  ^. i) e' L+ l% h
    中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。/ l$ e3 A) v8 u! v) x
    因为现在的中国的舰载 ...
    ! l/ `& _, \) \: ]+ x. C+ K
    要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:41  s( W$ b) U3 I% ^- L4 V- ^
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。. Z$ e) n& `2 k+ F8 A2 P
    8 ^* ^: T, t% o; r# t' T4 F
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...

    " j8 ]: c& k1 `+ C  q4 w你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    / M4 R! f( _8 V& y6 RFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:36
    ( r' f. B0 _7 i, h5 j/ ?你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    # ?- ~7 o5 o0 G/ O+ O3 \FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    4 G7 m: R) n& ]/ W0 S" J; t
    $ }# \. U: {' K, @" X- W8 A唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    : q/ p- V4 U8 E  \% U. @8 q3 B5 T1 _( Z2 o2 X! ~4 n) M
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
    . o6 }! c& g2 F3 ^* O
    7 `/ ^3 A- E5 K9 mF14, u" S: @/ y' o% r0 V
    空机重        19838公斤(43735磅)3 K' x& r9 B/ ]$ X. [$ p& _. h: f
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)
    7 x6 o5 ?/ [7 q; T最大起飞重量        33720公斤(74350磅)# k% R. G+ \1 d- Q# g; i6 K

    " z  g; n' N8 dJ205 G0 C- J- z5 Z9 P' R$ _
    長度:21.2米(69.6英尺)& u) g6 T3 p; y& x: z7 C: b8 J
    翼展:13.01米(42.68英尺)# g! t+ U& _! ~
    高度:4.69米(15.40英尺)
    7 W1 o$ c# A# e/ v% x6 Y机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    9 Q: D( S7 J+ M; Q- q空重:17,000公斤(37,479英磅)& z1 B& P2 S/ i/ X! _
    总重:25,000公斤(55,116英磅)
    ! ?. |' _) d) N; P最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
    0 t1 O8 ]: @0 D
    ! p9 }% N/ z& u! a1 `: l( wF14摸得,为啥J20摸不得?  l$ ?; k5 s0 [" b% v' n. M
    * V( u! A4 ]+ A. H& ^2 w+ E
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑 4 U8 @, c1 a# b. P. y' \6 ~- S
    五月 发表于 2022-7-1 23:52" L% v$ {  }) B4 ^
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊+ |" _& K# ^6 f, r. k6 S

    ! g$ f, N0 y0 B# M; ^/ p美帝航母上不仅仅只有F18啊
    ! @6 _, b% v% b' Q0 x

    . b/ F( F( H  Z9 t2 d' p9 L拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?6 {$ s4 m3 l' l8 Q' c
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。& g. d6 o- A6 y. K. G
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛& d$ K3 L2 _$ j8 H
    J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    6 E) I5 z+ {8 Y! B/ E0 L7 R! T
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 ! g* H) I- p) ~; B# v

    ' u/ N, Y# k9 q5 U看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    ) p) S9 j4 U2 S# r& [6 g3 P& Z
    * y4 R7 r, w  t4 `2 g比如,50万吨级别的。

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    油菜: 5.0
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      发表于 2022-7-2 06:01
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    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    + i- c# u- C+ g1 S+ B3 V看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~; u5 O. f4 I8 e

    8 M7 H7 Q0 Z! K: h比如,50万吨级别的。

    . O( `: C. s. d/ {" {我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36, n" w" D) E1 }2 l( ]
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    9 m* d8 ]/ S6 ~9 U1 @FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    ; T8 x/ _$ I* a7 h# `你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
    + W3 V$ g& g2 x6 e我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    6 P# \9 g. ~5 n6 @其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    & b- k) H# S& g7 S4 N: p& m- i/ o' T) g3 K9 u% _
    超级航母这主意好像不错~
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑
    0 C9 c! O* K$ R& \
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    5 O% `2 p' h& U6 f. e; x" s你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    8 z. H7 ^! v9 R2 \9 F
    $ F  [. w# P% }( \6 T8 L
    我不是在14楼扯了吗?) p9 b+ P, A) S0 Z5 A2 H
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。& J+ C' p) j8 F" W2 j* L

    " u5 {: I' s3 U" y: K# I弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    . V6 e; ^' }, Q其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

    0 k& u; `* V! E# |( N  [新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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