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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 . Y, v  q# N, ^# u: L7 i0 ^

  T! `) e4 u3 x; Q" @; x每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。
/ P* j; L, ~5 j/ T4 H5 G' W- m& x5 M) X& G( {& z& s" f
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。
/ O& f2 @+ s+ H, z! I/ [6 e, ~) h9 U- [% n6 U
只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。/ V( Z- W% i! [& k- d" d5 z
' f7 E* \4 d* y2 q  L: D
上舰的战斗机要求几个特点:, c" \' d6 e! \- a" |& x
1、        特别强调低空低速性能! C( i2 R# W3 s
2、        特别强调占地较小
5 S5 N7 ~( q- q5 d: N3、        特别强调独立作战能力和多任务能力- p! u& A! W! n- b8 ?6 X
4、        特别强调可靠性( R" Q2 I; d' |* u8 o. {
7 }0 s& K. A; v9 h
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。
% ^* Z9 t+ S& `, ~
& j& T6 u3 X1 P9 ?! }3 V航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。* A7 Q8 M7 a& H1 {

: Q5 w5 l% p2 t2 q  k舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。
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. ?. b% J& m! C: Y: P9 M' K美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。
+ _! `/ l( [& A  [
" Q) q( B! e: \: A. V3 c7 \一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。( X) |' t  f) H2 y+ d0 K" E
( _" X. z$ b$ @; h" r
舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。
! ^0 v  d7 J- p& Q: |, H
; @, p5 Y& g9 l7 b. B" V! n歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。' t) `! V6 T: a4 V1 V1 Z* {

) t' v  F$ _' X) ^  q. E
. V: y2 M; z2 ?鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”% w! Q/ p! t3 P3 O# ]) q1 O+ @# J
1 n/ |5 T7 c+ q2 L: p

: R. L  D5 Z/ S( \2 |* b常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F. K$ ]6 X" k& M5 l4 R; {8 f

# ]+ y6 E9 Q$ m+ Y7 k鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
6 Q9 }8 q7 ], j4 b7 \8 L
* b8 [, |; }# L5 Y7 w4 J/ W解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。7 t& [/ L% r7 \& ~

/ l( c: {% ^6 M/ c相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。4 [! a" [9 E& c) n+ t3 A0 ^. c
4 A8 {* |; X, T$ z' f
放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。& a* J' e7 S4 l6 h/ d" r% g

6 t& ~7 H+ R" W  @- H( Y; Z
& j% N- R8 h, D: e9 h, }9 _鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点
& v( e( k: k  X% o" n7 {& a
4 A) j0 {, O/ ]1 Y& f
9 y9 V$ q$ @1 Q9 m5 {# _# O这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升
$ B- l2 U! e$ ]1 W) y0 J& s6 Z7 {3 M
5 I* v, `+ o+ U  d* s) k鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
' m# o! T% n, S: S, E: W- e9 d
4 E0 l2 z7 n- Q% {" F' Q大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。
1 k4 {( @& v( J( p0 l" `8 b5 s1 h1 \6 B' R) M% B
9 f6 I( g4 m) q% N8 ~! N
“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方
$ r  r  t) o* A$ b" K( F/ }$ v2 m$ }9 }. T. C
着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
( q; T: A5 u* C& f- o  @: C
# W: V0 K% D8 |; C. |
- `& b1 F1 j( U" b鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
( [. H* ~9 k. T/ \. P, G8 ?9 H3 `( |2 k

$ c# C9 B/ D, k常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多
5 W( \* n3 T2 d: ^5 S3 U( v$ }$ _: \' C; j' c* S3 |
较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
6 [4 H4 \- ]- u; Q& k; J% S' a8 ~/ `7 O* H* C$ f4 A6 v- @' p! P
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
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- N* D$ x% }8 R' n) r7 Z- k$ J这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
1 i6 H1 R5 [$ j5 ?$ o  A8 f+ r* ]: p$ E
但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。
. U, ~8 P% k4 N9 B- X" j7 D' B- j, i6 r  x- |& b
如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
' N. ~: r0 F5 r4 D( M( n
+ N8 q; k) V7 S: s中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。# _$ p4 M8 l0 k/ a

& _+ D- o$ R8 m: R歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。
. s% i/ m- }- Y, C( i; k0 w9 P: G9 w3 ?$ A1 Y3 l% a6 t  H- Z8 U: U
经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。
4 g0 R: {2 R: ]' y# e( e% d! E2 A4 g8 w* S  P0 P0 k& ~
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。8 n1 A4 x; \, {) ?, V/ @) O
; G2 x4 I6 t2 J
看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。
+ t9 H# [- N3 r
, p4 W( X4 R4 g, z3 m5 ~( g9 }F-35的推重比不足问题来自两个:* g+ h. R3 O& d/ X) r
1、        空重太大
  d" c/ o- I; d& ^! Q* v1 N) k, N2、        发动机推力不足
$ f2 B) _/ s/ a/ y2 F+ {: \# v8 ?0 V
5 S* k3 f: p" @6 eF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。2 ^- ^3 c, N# n( x

. o* P" k2 S0 t) J3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。; I3 q, |; E; G$ q" c
- i& U& I3 C! k
F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。
0 k% h6 `! T! c) K' J! E4 Q
& R& G% ?, J7 D3 z发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
0 ^" R. `8 h$ u) N  W- m8 ?
6 {% h' D; N) y! _在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。& Y  N" W9 i5 u% e* v: ?

+ o' r8 Y. w3 \7 o' ~按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。- Q' {  H2 ]; I) [; l$ X

: _0 t; W! Q- v( D歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
) D" s: M7 X% g( m. f5 _
7 _) ~( q, b% i' S( {) N比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。% h- e5 j" ]* \0 a9 d$ J
% [- K' Q& c% r$ v- P8 |
不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。* e! R( Y( ]$ e. g' U7 m# A
& L5 r: n& m. f5 ]* t8 E# \
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。+ S' m, K2 h& P9 f

  |4 [) y2 b& ^  V2 N) ?+ H新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。
4 b2 G0 y: k: {; ~: }
4 D0 M, v4 j7 h003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。* t+ V' Q% q9 v- m

, y* ]7 B4 f& f; d) _) S* ^好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
  ?# X! j* x$ @* x' d# x9 V* D" O# C( M; E7 P
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。% F/ n" n0 Y% m
; ~+ U( s* }6 h- W# \8 x
至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    : P* K* w) u0 Q: N" T) [  r放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    3 Y- T5 P7 o( u1 L: K5 @! t4 k: O3 c; H# C
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    1 ]4 w5 Z, M3 v$ ^2 [- f0 |
    5 d# H/ e+ [8 W; e+ O这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: / A+ K) n" ]# U0 @! i

    . b* f' G1 Z- U. Y# dJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难3 [4 ]; L' @6 A( b
    2 N7 j3 g+ C6 J. _
    我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41% W! b) }5 v8 ?# a/ \, g
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    7 u! M# c# m; L1 n) I! U3 w3 y+ X
    $ _" r! B) w! O$ J6 W3 q8 B9 ^在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    $ ?  _1 h6 }7 z" V
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。' O; z2 U& [/ W$ p
    1 @& l6 |& @$ m/ b) x3 m4 k
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:55
  • 签到天数: 1986 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34
    - J- D" u  M3 Y! B& I6 Q6 v所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    5 u/ i( b* N% _, p$ E6 \5 A: F: h2 h) x4 O, h
    难的是,舰载F-22 ...

    ; r8 s6 w: d1 z3 g; A% {J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48, B4 _' {2 U4 r$ O) n. y6 F7 H
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...

    ) E, V% x- f3 F1 z6 ?好像沈飞在扬州搞了个分部
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    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    % C5 W% u* v. @1 P中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。4 y, {% l1 |, {6 K6 a
    因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。  N7 c( f( g. D9 a4 G" h. \
    因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?
    " W7 v$ C0 W9 W: s9 X- S: c# W
    " g$ W3 m3 E& {) b所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    1 ]# v3 Z! z. M+ m$ Y* w中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    7 l4 W$ d- E. Q; A因为现在的中国的舰载 ...

    # W: n9 ?; ?. f3 H5 Y6 ~' W. a) N4 C+ b要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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    无聊
    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:413 r- B3 [6 C- p  f+ _
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。9 b# c" Y3 S' ?1 ~$ j
    0 y- V, y; U0 Z3 o8 s- k' `, `1 h, ~
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    / e3 [( C" J! R0 I+ W
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    + i& l  u- Y, OFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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  • TA的每日心情
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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:361 g% E* A8 ]+ a
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了/ `. L. t/ `& ]9 `! G5 i0 W8 f
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    / `0 H; H/ P  b4 f2 B* J$ x5 a4 D& _8 B; E7 P
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊. {# I, |; [2 n7 f* b

    3 H5 T' e# b: _) U9 B# }" _美帝航母上不仅仅只有F18啊
    & T  Y, C( _- ]7 o# ]# T$ V: G2 N" u, s- N) E( Z
    F14# f4 C$ b7 h! w: t( d- g, q/ r. n
    空机重        19838公斤(43735磅)1 s6 s/ n2 m# e
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)/ F0 O* F8 y" h4 k$ a
    最大起飞重量        33720公斤(74350磅)
    . x: b+ q7 e. W1 m, p: x0 K: k7 n( _' W5 S8 ^0 |6 g
    J201 c% M+ e; `; B* ]
    長度:21.2米(69.6英尺)" D6 Y8 |2 K8 H: D
    翼展:13.01米(42.68英尺). Q! d+ {. Y3 s; K( ?" I' U
    高度:4.69米(15.40英尺)
    * s# \% N8 \) |- E机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)- [- L7 M% t& s4 b; D" q
    空重:17,000公斤(37,479英磅)
    ( j- Y7 M  z8 ~& T! c" r- l总重:25,000公斤(55,116英磅)1 D7 w. N: O9 D% b9 O" P8 q( y& L
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)
    4 ~0 v7 @' M. l5 H# f0 }8 B' S( j. t  i+ f3 y" r
    F14摸得,为啥J20摸不得?
    1 [2 U, l0 q2 X* r
    ; h6 j+ L7 c1 k& V) C. I
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    : I9 W* h" T" Q8 {4 q
    五月 发表于 2022-7-1 23:52/ x% z$ ^/ ^/ M0 O
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    2 S  v4 c  h1 o1 V5 @# V6 Y0 C
    / n. n- u: N; ~7 |* D7 c" G美帝航母上不仅仅只有F18啊

    3 v$ U+ E. r4 g* Z# s' a2 G
    3 Z8 |0 W4 [/ E7 `* i拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?
      m5 ]# z- t/ b  K$ C' N重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。( k6 p0 E$ ]- S, A) i* \
    再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    & S, Y) `& c/ a& ]J20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    7 l( R' n/ d* d- T. j5 X  X3 H
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    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑 3 f0 s. I$ @+ w; T* N- b  n' R

    # {6 n  i4 N8 ?1 g% z看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~  ~; g0 \( q; R" W2 w
    6 A' S/ a+ a7 h" ?; g
    比如,50万吨级别的。

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      发表于 2022-7-2 06:01
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    2025-2-10 14:12
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15& [0 ]* f+ u+ O# Y9 B
    看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    ' P9 [* k2 s5 O
    0 o  R; I, S# m' a, R9 |. h- M( X* _比如,50万吨级别的。

    . K1 g2 N# j! r+ x0 m我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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    给力: 5 +1: 0 不能同意更多: 5
      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36! ]5 b! y, G: K7 s0 q
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    9 K3 ]+ M! t" p8 b  z4 ]FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...
    8 k6 A/ O9 D, e% t' o
    你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2026-2-1 23:57
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01/ g$ b8 t, {. F" ]
    我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

    % [# M7 C; L' b4 e. v. l. Z其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    2 @  a- T; G" M; q6 D8 N4 ~( W, y3 M" x5 J" H+ `
    超级航母这主意好像不错~
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    奋斗
    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑
    ! I$ M* M2 W( v- Z
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    6 X! l8 {  Q: v+ J& i* B你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯

    ' m) j% p# O# A* [+ c8 U) n: T5 |" Q7 X7 b$ [# S
    我不是在14楼扯了吗?
    6 M6 y1 p) m, v2 {我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。
    * g6 P1 F! |* m5 l, B$ m; t! a8 z/ d4 o6 }- Y
    弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36, r3 g6 E5 [$ w4 p- T& i7 s; W( L) ~
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

    0 q" Z" W7 P9 w$ s% U# ]% c新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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