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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

, G+ d0 J- c. K: h. s“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪9 u7 \% O0 A$ p* y6 f' E0 ]$ ^

- c1 ~9 J# x: n3 @* U" ]# c
( p# L7 n- ~6 u. M1 V( [2 R) g有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本
$ v; N* Y% @+ l# P* {/ }, }# s  r0 B' _7 \- N+ ]
7 _6 T" \! n2 d) z: t% z8 T" o
圣女怒火的对象当然是俄军坦克
# n* ~5 f( b8 O8 M, |5 f+ Q% Z' l* f
在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?
6 v; \# y: G% I$ @) o5 _4 X: Q5 S, p: D$ J8 @0 C% v  G. C4 V
除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
, w# Z! u9 i. B2 a6 A
8 X& r+ m/ Z, u+ v0 M& k0 j1 H. C 4 {2 G# L/ I. @$ t: E$ j/ i8 o
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击& K  I6 G, p) |3 y2 r$ ~3 r
: P+ a$ Z% A2 g4 t7 ?( y9 S9 H! \# p
根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。
. n, {6 r" g! T6 t0 }. V9 n
+ E6 A" ~8 r6 P7 J洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。
6 g; ]9 e, T1 Y7 X! h5 o9 n6 T
* a- c# w2 H1 Y5 {/ ?- Z3 [“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。0 p6 Y3 `: l1 Y
  J% x- B9 q6 b
“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。( H3 S; a5 L$ A, p/ k; i
( \# m! l) T4 `: D+ X8 U
另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
8 f# h! A5 L7 Z8 I9 E# Q1 \# ~/ ~* z
美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。1 o6 l! m6 \9 w) L
0 g3 \/ j$ {5 x! s8 V" i
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。5 }7 I1 S' Y0 ]7 A' H9 E

    " `3 x# l! C: i+ P5 D所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~/ I* E! E1 M3 a8 E* d5 R

    - D0 i/ e* @0 V) Q  ?# g- z0 u. u美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    ) i/ X/ L/ E# r% d! U; g4 z9 M据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    6 u8 q- m$ G* n5 U  ]: ?& H美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
    ! _5 ]$ ?9 }- u% b9 l-----
    ) |2 X& l! ^$ H8 g% v  u看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”8 n! P( ~& Y" |, Q' r% h
    估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行8 g! f! ~# {# U4 e4 ?
    这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了
    3 d3 t" Q4 v5 k5 y4 _( ]7 q6 D6 x
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去$ _) q8 e6 o0 S$ l( d4 |5 R

    7 h  O- V3 C' Y% G+ L
    : j: N5 l% F0 v4 ^标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手
    + X9 p) n. r6 G
    0 L' `( F/ o  I8 A& E) y这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例# }0 k7 K+ b- D
    3 ]7 c4 |! t3 c; S0 p8 ]
    所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道" g8 w- u3 D7 ^/ O/ e$ W

    : N  y& Z7 M2 w) |
    $ D6 p7 o1 \0 ^, H7 A, g
    $ Z( k5 h- Y3 {
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30* P- O0 a5 G4 g4 N
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率/ q7 h' v$ z) o! C! z( a( {, M( z2 ]
    据美国官方数据 ...

    & N5 b" M2 n9 m3 u4 K' a我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    ( i9 ?: p% E) j. J7 r. z8 {9 u提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    6 W2 O. s. T6 v: Z; Q9 P
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
    8 i8 D# n& F' E) v照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
    $ f$ j7 d3 D9 L4 E3 T8 o
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?
    1 N: x0 L+ n8 |% q$ J+ m2 u1 w8 [$ j2 J5 @  F- R* Q$ i
    但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道  v: R8 O: B8 v

    2 c9 e- V% a" S6 V1 |; f/ r
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    " `" |' z$ w( U- @/ ^3 s说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
    8 h8 {/ M/ A1 b0 n+ `+ u5 ~
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。: m9 H# o  P+ o5 C1 T  N% J
    ! ~1 h: [) L* G& \0 V
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
    % w  A/ X$ ?) }! D( n5 w美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。$ Z  [( ]1 b5 W$ r" ]' c  \
    * ?& I, c" Z- Y5 |( V% \
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...

      f# f/ @, R7 r; I' B7 B乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:2 K: k' \4 \9 x

    , m, W. v  d- b1 y - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?( l1 N7 n7 _4 R, J

      a0 N: P" W7 K& V" X# d8 H - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手1 A1 d" x: R* O' s5 l
    " i* U# n6 N8 Y" @
    - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。5 F3 N( }( }  L1 f& e$ Y+ W7 T  V
    # G/ M3 v" o1 r5 v2 u" y& h* j

    . y3 ]5 G5 o/ \" x# m

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
    . C! [* x9 Y5 d, W5 }
      n# {9 i" k$ H, Y4 C9 Q# c这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40
    / c& {+ C+ d: h+ z0 z还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    " P) M: o- u+ f: w* Z+ H/ P- ]- G8 R
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    * T# q, I' a8 b9 B; G1 r咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
    ) u: c  h/ ^3 q! u8 Y4 y" N6 Z8 c
    原来有氪金铠甲护体呀。。。" B$ d7 I# j- Q; m

    2 k* H7 W/ K/ \! ?" T+ V" P老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    - E9 b6 ?* U  k3 k$ w. |. t难道不是还在仓库里就被炸掉了

    + X0 r+ Y9 _* `# {$ A战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    , W6 ~- }2 D( J' f6 f, H7 q
    ) a3 j0 z2 h( J8 ?/ \
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48' Q, E9 C' v5 A2 l! K. m2 ^% o/ _3 J3 j
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:# [4 ]5 ]( |5 `

    + G3 H9 C0 W8 h) m1 |3 o- e6 t - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    7 L5 q/ ~* e8 r& g5 X5 j
    你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。. n( r6 ~, I7 U8 X: d) G7 s
      c; c" o) B" R$ p0 q
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    ; K) g$ R) \% W, D乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。: {4 `' ]6 f9 p0 p# S9 T& Y

    ! @2 K5 |' X3 Y2 J5 Q$ z0 T9 z所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...
    2 B! `" @7 V3 Y" F) p
    搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
    * e& o% b) s2 Q) U美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 3487 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:483 Y1 H: v) ^: Q7 ?3 E+ r& S
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    8 ]2 u$ g- |* g4 S+ e. {1 e6 ^3 M% H, V. q3 p9 W
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    9 Z1 y" W; ~/ p) V用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40
    1 v7 n2 a; G5 R* s; E" z# x还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    ! S* p/ M4 J* C: A% t漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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