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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

& ^, w2 }8 m5 \“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
4 F6 o  B& f3 a& L! w! V& s3 B
7 f" e! u! G/ J
0 L; F# e$ _0 L有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本
* w+ E# ^$ u0 a& o
* p8 a) P# L/ k, Q
1 p0 `3 f6 l- Z. @2 s( K圣女怒火的对象当然是俄军坦克
5 v4 f0 m+ n! m0 P$ e) a
! p4 k$ Y7 E4 c( i9 ^, X在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?# O. K2 s; S) X) F( J
- L! |* T; y5 g4 {6 O* [' B
除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
9 I$ ]2 y; \1 [' ~# V0 O) ^+ G; ]9 n  L( f, v$ b( Y" W. ~- Y
% t9 b& J7 e; q$ z6 A# G8 x6 P
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击
2 Q( y2 S8 b7 s% y* j# O3 f- o5 B- J- p1 S
根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。; K4 e4 X, j2 `2 i6 k2 g
* c8 O" @3 w& R- _9 d
洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。
- @' O2 V3 J5 ^( k; G) x9 {8 R% }$ b5 @* z- Y
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。
* ?1 i1 A+ j, \+ E1 v0 |+ S
. P6 o0 F) u( u1 b3 Q( _2 j2 J“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。
$ Y  B4 V$ c) d2 b6 z) I- v3 x' H5 l3 _; K9 K$ X  c; }0 n5 T
另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。& l% k* v/ g; l

' j( r2 k0 {/ H: `4 x美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。& j6 `2 n( y! Q6 \: o4 W; D+ U3 L
; P2 p4 e! ^/ ~% l8 b# @' H) w- `
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    . D4 Q' L8 z9 J0 U
    9 w# V3 d3 K% \- d所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
    9 c7 q! A( u6 R2 V  `( n9 w8 |  {" J# h1 |
    美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    : C' {4 R& D+ Q据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    * W# v& J3 Y% X' V8 M' g$ c美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车' J2 L- t  ?8 A; S  J& \1 ?/ T
    -----
    8 ^2 @$ h3 j& _* t/ G看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”6 C' `# p) i- [+ j
    估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行/ m4 k3 z7 B3 W5 T$ z
    这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了! W3 }; X- U; {3 y9 h2 h/ q
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    / ~, h" H5 s5 e* X
    7 e. y% P1 T2 R. D
    " R( F6 u' P, a( t$ y+ w标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手
    8 J* T% y2 d6 C) A) B' j& |& `% v, s% ^) x% ^
    这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例1 Z% Q& z4 A: ]% U# I, w+ P- m
    $ @; B' N7 O9 G
    所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道  A7 k, H- I/ v0 D
    ) E# y/ \7 b1 b6 e1 R' Z5 a
    # [! s: b" C% ^2 ^' j9 L( K

    & z9 u7 C4 J' Z) R! \
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
    & u0 Q5 T3 k4 t' }$ ?美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率# f: J( {# \* X0 ^: L& X) {: j
    据美国官方数据 ...
    9 N: R4 V$ _3 F
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    4 M7 P& U. _& L* n" f9 V提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    " l4 D7 N$ w& J* u
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46: |% \0 S9 f  ^6 R% W: M: q$ a3 ?3 z
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
    1 c" A! N8 d4 X3 Y" a9 n3 f+ b
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?
    4 Y0 Q, `/ p) m4 _' n  D7 G8 K. s$ o6 s$ {: s4 ]. @+ s
    但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道6 c2 L9 M/ p0 w! n; q1 M# ~
    2 ?) |% x" I" Q0 i' R
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    ; Z, t4 X" Q1 |+ K  X& L/ `说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
      B  e' ?8 t$ m- U4 X+ D4 Q# O
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。# x9 l( z$ R" x! V! |
    : q4 M1 G0 f" E2 @4 }7 t) |( |
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
    ) B; {6 [. W5 k: t美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。: o1 g1 Q/ ~6 G5 H5 l& n; E
    3 j( ^+ P( b2 ^8 Z& j$ R9 i& i
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...

    9 P) ~7 P7 C; u+ g' w: G3 a乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    # Q# Y) W6 V  b( H0 d: d: t$ y+ Q3 l0 E7 q9 S
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?% H  V/ {. r" f2 y6 h8 z
    / O  y8 k1 j& i2 U- Q5 m
    - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手
    1 U- v( D1 m- ^- O# O  Y# h; v' m" h- J4 p
    - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。
    8 k2 m/ F3 _0 S2 ?1 n" C* B) B, T; i6 X4 ?+ Z) \1 w! g6 P$ S

    0 n# V8 u7 Q1 T. r8 `' n, b7 V

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
    ( c; i& u0 B! {4 B4 v
    7 J% ]1 K/ V8 G这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:401 x' T. h1 f" m
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    ! |- p2 ^: ~# U) G' d& @咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    & u' ?9 n, v, j# N4 b# K1 X% K咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
    8 d* A& d! y  h# f
    原来有氪金铠甲护体呀。。。. ?) q1 s8 f0 s7 k2 T
    $ y! k9 B, \" @/ ]2 V
    老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    # O  C8 |; s5 c: J难道不是还在仓库里就被炸掉了

    ) {, O$ V5 }6 R7 D& X3 O战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。# h2 Y0 c( q& `2 \1 ?5 w8 S, O
    # O+ Q1 B. N$ G( ^6 n- r4 J6 p
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48: N+ I" n  }7 g  \" n" j
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    / _/ v0 ^+ n/ o  q' ^' I# k  i; o/ ]. m# l/ u
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    0 s; R5 K: U  W0 z, ^0 n, r# u$ u1 I
    你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
    / i* y  h- G, k# h( n7 C0 U% I0 }& J0 |3 A1 ?
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3493 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    - k8 F% Q4 ^: n* s* D% k6 n乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。. _4 l2 M( T5 d- i* p

    & `; b7 R6 R7 ^7 N所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

    ; c3 V2 f2 J! X' ~# v3 p搞不好都不知道漂没到哪里去了~~8 e" g* s! A. G# [4 d% A
    美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3493 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    & _# }3 |" Z' z+ s5 c6 {" q乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    0 i) K- A3 j' S
    3 h, F2 a+ U) ~$ W8 z; Q - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    : Z' D$ [1 f$ }! d: X& @用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3493 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40) v$ @* d7 l4 [3 w7 T1 v5 ]
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    - U/ T# g% i; [1 j* ^* B! D
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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