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[乌克兰战争] 用300远火取代大口径破障炮

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 楼主| 发表于 2022-3-25 04:39:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 22:09 编辑
. O+ G$ p( w& P. _/ y! v# o3 u' Z( n/ x( U( o% i  V
在叙利亚和乌克兰,俄军都在巷战重用上了203毫米榴弹炮和240毫米迫击炮。这样的重磅炮弹的毁伤能力是惊人的。2S4型240毫米迫击炮的炮弹重130.7公斤,装药32公斤,射程9.6公里。火箭增程炮弹重228公斤,射程18公里。制导炮弹重134.2公斤,装药21公斤,射程9.2公里。2S4还能发射核炮弹,当量2000吨。9 e+ C' L6 c2 Y4 A' K' h( k8 ~" V8 G
. c  M- t& k/ l) U# N& C

& T" M8 l1 I# X7 HISIS武装分子死守的阿勒颇被轰成渣,油桶炸弹起了很大的作用。战后,俄军重新启用了2S4和2S7
7 w8 v2 G; |2 Z! ?
+ D: \9 f- B" l1 R2S7型203毫米榴弹炮的高爆弹重110公斤,装药17.8公斤,射程37.5公里。火箭增程弹重103公斤,装药13.8公斤,射程47.5公里。
9 J9 {+ ^! Y0 J& P" i
! {) w7 B8 \' ?3 ~相比之下,北约标准155毫米高爆弹重43.2公斤,装药6.6公斤。射程依不同火炮核发射药包而定,在24-30公里范围,增程弹射程更远,可达70公里以上,甚至超过100公里,当然,装药相对减小。" U+ S7 F8 Z* p! F( x5 O
& X! F# A/ b0 e$ U
手雷(加重手榴弹)一般全重1公斤,炸药包5公斤级,典型爆破筒装药4公斤。
# `# m: t  G, v8 h5 e
7 ]2 ^  V( U  O; w. S也就是说,一发155毫米炮弹加上击中时的动能,已经产生巨大的威力了。203毫米和240毫米炮弹的威力更是恐怖,难怪是拆楼利器。5 @! [" y9 X6 \

6 [1 a% G  g3 k5 e: m2 e7 a
2 k) T* ?) a' D5 N; t2S4是苏军最大口径的制式火炮,口径跟士兵的脑袋一样大了. n* u7 O- J- d7 r# B! p

, S$ H0 B- L. j
4 F, b9 l& r+ e( I  j) o8 ~1 C这炮弹看着简直就和炸弹一样大了" K. B) _( Y7 O$ R  m2 U7 y
3 z$ w$ y: o$ X- D- I" r4 @
$ V# f& u# F7 F
2S7更加威猛,和后面的BM27 220毫米火箭炮比较一下,那也是大家伙,有距离和透视的关系,但依然可以有点概念
; S) L. n4 b& X! n! L4 g: ^" s8 ]+ A' d$ C; b' S1 @; o! ~

% }, u: f- n8 J6 g, f) [+ ^/ h) p& ]炮弹的个头也不小/ s& N7 ?. z- Q5 c# e
4 C: i# U7 b+ w+ J8 z5 @, p
动能的作用不可低估。陨石击中地球的时候,在再入的时候已经在空气摩擦中烧毁很多,体积和重量未必有多大,但动能还是巨大,击中地球的时候可以造成巨大破坏,甚至引起森林大火。陨石在穿越土层时,动能转化为热能,是可以引起爆炸的。子弹打入土层后“没动静”,那是因为动能还不够大,转化的热能还没有发飙就被吸收了。
" g1 w% S9 w; g( T
4 r' x& J& `3 I9 W物体在空气中自由下落时,最终重力和空气摩擦阻力达到平衡,终端速度约53米/秒,特别流线形的物体可达到91米/秒。因此同样重量的炸弹如果用火箭加速,可以用动能达到更大弹重的钻地效果。比如说,1000公斤自由落体炸弹加速到音速,速度增加2.7-5.2倍,动能增加13-27倍。像“匕首”那样号称M10的高超音速导弹的加成就更大了,不过那是最高速度,击中速度可能没有那么高。但即使击中速度“只有”M3,也比同等重量的自由落体炸弹的动能增加120-340倍!也就是说,即使弹重只有自由落体炸弹的1/10,击中时的动能也要增加12-34倍!难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂,尽管“匕首”的弹头只有480-700公斤(视不同弹种而定)。
5 o7 E6 U2 U1 S1 o! j& t7 m, c/ h, O2 e& a
解放军在未来作战中,也会有攻城破障的需求。专门研制203毫米榴弹炮或者240毫米迫击炮没有必要,这些特化的武器在野战中用处不大。但解放军已经列装大量300毫米甚至370毫米远火。
. F2 X8 d3 z6 c/ {0 h! r
8 y7 n& Z; ]/ N% d4 n2 R1 r4 |
( o% N& ~* W7 W' U9 ~解放军已经装备了大量300远火0 [" n, @/ }# P% b; I1 f

( `( D. Q% Q& x9 d+ W比照俄罗斯的“旋风”300毫米远火,火箭弹全重800公斤,弹头重243公斤;美国MLRS火箭炮口径227毫米,火箭弹全重307公斤,弹头重120公斤。假定解放军的300远火弹和“旋风”相似,弹重约两倍于240毫米迫击炮弹或者203毫米榴弹炮弹。考虑到迫击炮和榴弹炮都是高抛弹道,远火弹的落地速度应该相仿。' l( ~) F7 e( g) |. G8 X* w
6 C2 H+ w6 T+ E! n9 J
这就是说,在精确制导下,300毫米远火弹具有比240毫米迫击炮弹和203毫米榴弹炮弹更大的破障潜力。由于火箭弹的发射过载小,弹体壁厚和强度要求应该低于榴弹炮和迫击炮,装药占比应该高得多。TNT每克产生4000焦耳能量,在速度相似的情况下,多装药的威力是直线上升的。不过坚固弹体对穿透钢筋混凝土和厚土层很有用。更大的弹重便于在两者之间权衡。
  J6 \) d/ G- u  a. l; |; {8 B1 Z! V

% O) V3 _) Z! G( K6 C% R+ L6 vSDB重量不大,但设计高度优化后,穿透能力很强,甚至可以穿透钢筋混凝土的机堡顶盖
% G  n+ ?! ~& k# Y0 S, {) o0 g  w: r+ j. T0 l8 R
" [4 r# C8 T, M. s
美国把SDB和227毫米火箭炮结合起来,实际上是用火箭炮投放SDB了1 ], Y: N" p3 [# r) X

  I( C! R7 x& V美国MLRS可以发射SDB,这实际上是把SDB从飞机投放改为用火箭炮推送到空中再“投放”,后半段是一样的。SDB重93公斤,16公斤装药,可穿透1米厚的钢筋混凝土机库顶盖。然而,如果远火弹的发动机改进一下,两级点火,第一级用于达到规定的射程(破障不是野战,有20-30公里足够),第二级在下降的时候加速,比如到M3,威力就更大了。由于射程大大减小,两级可以在原来的一级弹体内实现,长度和总重并不增加。但战斗部重量2.5倍于SDB,加上M3的终端速度,比SDB的落地动能至少增加300倍,单就落地动能而言,比9800公斤重的“炸弹之母”还要大一倍。
" s& ?) O5 K% Y* T3 @1 X  B7 r3 i5 c
以91秒/米落地速度和93公斤弹重计算,SDB的落地动能为38.5万焦耳。16公斤TNT为6400万焦耳。总威力约6438.5万焦耳。假定300远火破障弹的装药比与SDB相同,以确保坚固弹体的钻地能力,那243公斤战斗部里装药41.8公斤。以M3击中目标时,动能约1.16亿焦耳,41.8公斤的TNT装药约1.67亿焦耳,总威力约2.82亿焦耳,至少4倍于SDB,很厉害了。
1 H: w; e, N. [% e
0 z: p, U: I2 K6 L6 r: D$ m, L
" n! f$ K+ D% n% j300远火弹本来已经威力巨大,如果为钻地而加速击中,并采用SDB级的弹体技术,威力可想而知& @, a, t: ^6 |$ e" I& S; c
) N9 v! v! e: ~! H
老式的Mk84炸弹的装药差不多占弹重的一半,爆炸能量巨大,但炸弹本身的穿透能力不强,对付坚固结构纯靠冲击波的蛮力,单算总能量很厉害,但实际效果并没有SDB那样穿透到内部借坚固结构“蓄压”而借力打力那么高,所以不可比。
! w* p$ [+ i6 R+ R8 A' Y8 R# i( q% r! B& {8 V  Z9 S2 C- g
这样的简单推算很粗糙,动能也不能简单替换炸药的能量,误差必然大,但也说明从300远火改进的破障加速弹具有很大的潜力。更重要的是,300远火是解放军已经大量装备的,破障弹技术完全在中国的技术能力之内。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-3-25 05:16:38 | 只看该作者
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    6 O" `2 ]  ^# w
    % k/ y0 b; M" j: m, A% m苏军把B-4拉进市区,炮口上刺刀,顶着敌人肚脐眼开火,就是确保一定要炸着该炸的。
    ! |3 q" b4 y( f4 `% v* t" y* q
    300mm远程火箭弹再怎么制导,如果不能百分之百确保精度在几米间,这个就没法用来拆楼8 K; c* N* k6 {& C+ g0 R$ n$ o% V
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:22:45 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-24 15:16
    / M! b. c( F* u0 W' h6 Y( z精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢' [/ h1 H7 `( l- Q7 n& k8 P# m9 H

    : B" ~  _5 ?& d1 { ...

    # N( H4 ?' ~, N2 f4 Q8 @在原则上,300远火的制导精度与航空炸弹没有不同。MLRS发射SDB更是直接就是SDB的精度了,几米没问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-3-25 05:30:23 | 只看该作者
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:33:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 15:30
    % o: F& G4 w! Y# f7 i$ K为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?

    , C, p7 N5 n) i9 B也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-3-25 05:40:53 | 只看该作者
    晨大越来越暴力了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-3-25 06:14:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 06:16 编辑
    ( P* [# a/ `2 p
    晨枫 发表于 2022-3-25 05:33
    9 q4 b# k6 A: b$ y也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。 ...
    ; c& w, g6 e! j) ?2 T( k/ E6 }

    ; l; }% D; r" @7 i; @, h! KIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条街没了。
    ) S1 X8 r/ b, z7 }
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-3-25 06:32:52 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 17:47 编辑
    ' n9 U1 p+ m* n( Q1 [
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 16:14
    $ d, @- L& K) b) t! vIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...
    , F1 q2 w# T. {5 S7 L

    % ]& O1 Z- u. V, z这样打法太业余了,为正规军所不齿
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    9#
    发表于 2022-3-25 06:42:36 | 只看该作者
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前线沟通是个大问题。再有就是现在的炮兵一般不会在一个地方待太久,基本上是快入,快打,快收,快撤。以避免对方的反炮火。这种情况下,很难做到不间断的全般炮火支
    ! h7 q+ {& ]" ?" Q" P其实应该加强第一线的火力更好,比如反坦克导弹,35榴加上步战车和无人机。远火虽然便宜,那是相对导弹而言。和单兵武器比起来,还是贵很多。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 3506 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-3-25 06:43:59 | 只看该作者
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-3-25 07:08:58 来自手机 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-25 05:161 f3 W, d# `2 D! c/ U$ B. D
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
      ]& }3 N5 ]8 R) Y$ ?# ?2 a6 w
    & [" @2 Y8 \0 k! m5 N- V6 D ...

    ; e" ]- D6 k8 ?/ n2 Z( S学107的用法
    : B/ E: y- s2 ]6 S! c: z. x" I上街放倒直瞄,划根火柴先点烟,再点火箭。3 [# ]3 y9 S7 H0 B5 X, ]
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-3-25 07:10:43 来自手机 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-25 06:14
    & n+ G* q; S! Q0 RIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...
    & K" G3 g, z3 _
    城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:49:45 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2022-3-24 16:42
    - W0 J% s; D2 n0 F有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前 ...

    2 x/ s. I/ E3 w- j203和240的数量何尝不是有限的?到了打巷战、啃楼的时候,已经不是机动战阶段了,不需要快打、快撤了。
    + R1 c9 I6 L7 e# y; c! @7 R% l( s; j( s4 ]
    反坦克导弹、35榴都是野战用的,啃楼太不给力了。
    9 e, X1 h+ M* C3 z* ^
    5 e. u$ _5 ~4 d/ z真要便宜,鳕鱼说的卡车拉上一车炸药最便宜。那东西遥控,还真是一条路子,就是太简单粗暴了。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:19 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-3-24 16:43- i, N/ y. w. Z" s5 N% y
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。

    0 p7 r5 ]# c9 T7 T& K* d不是用远火的射程,而是用远火的威力。“各种精确的可控威力的弹药”指航空炸弹?我估计不会是首选。解放军还是用炮比用飞机更加顺手。远火毕竟是陆军的,指挥上近便,不需要跨军种。
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:40 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:10" ~2 Q' y- g3 ]3 c
    城市内效果可以参考96年曼城大拆迁

    + l% Y+ ^5 y$ J& p0 Q5 \# |1 T这个倒是不知道,说说?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
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    [LV.7]分神

    16#
    发表于 2022-3-25 08:53:00 | 只看该作者
    这个再加上云爆效果的话,将变成掀龟壳的小能手
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-3-25 10:49:07 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 10:52 编辑
    0 Q* B" e- `+ q- A
    8 b7 v& s5 Y2 X0 k# m6 }8 U& ~嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:
    2 C5 D+ ~7 b5 g8 ^  R  e* [+ Z% B$ l% Z: }* A) F4 q; G' R* B' R
    ( y4 A4 ], A  c& ^$ c

    0 O2 ], |; `7 D, \& }: O火箭式深水炸弹,换个引信即可。。量大威力大,这么多年的库存可一次清光,绝对节省军费。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-3-25 11:46:12 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 21:47 编辑   X! `0 K! N, `2 M
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 20:49# m# [  v3 G( d7 O- ^4 y
    嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:
    7 @1 w; n7 b8 N! p# `7 q
    * R: v: u" o7 E6 o$ n
    6 @$ `+ W3 s7 X8 t( w& L
    火箭扫雷车,80年代就有了,我同学参加设计的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-3-25 13:18:01 | 只看该作者
    难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂
      S6 d+ V6 w( M5 ~# v3 r
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-3-25 13:19:51 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-24 23:183 g- @& {$ r. r5 X% u9 ^8 S1 D% ?
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
    + C' E- H" r( D; V+ y- o; ^8 o
    不是冷战时代的核弹药库?当然不是现在的,因为乌克兰没有核武器。
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