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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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" K' [, l7 p3 E  p巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户" h8 I. b( N2 `
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。  M  b( e2 o4 \/ Z; q
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。( \* g3 Q7 ?+ Y1 D' |& ^' d' Q

6 q$ B0 h& P8 @- M( e  p* }1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了' m* N$ m( D6 [* M% W2 z

" S7 Y" v% ?* Z5 a- o1 m9 r. w进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。/ e/ p4 u. h: ^- G

2 v" E& X6 }. s6 Y! s4 l' H* SA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。: p& p- s4 a2 j. U

" q, Z. p7 B* R; r' E* Y* v阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。2 T2 h) J% r: @# n% e

- u3 ^/ ^0 l- S( p4 b阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
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# n5 |3 y6 V' e# J西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
6 O: M& Y' b: C! ~/ S! C% i( [0 ~* R' F9 e
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。) _' E( v7 s! J( Y, j0 N( A

4 O# K) b" `8 ~8 Y: s. Q/ \* M4 l独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。3 ]3 {  g7 ]4 ]/ \3 {' k8 t0 {

( A4 W1 K5 y+ G+ }$ l5 M+ S, c19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
5 O. g4 f. v6 C: l" W+ X2 V8 C, n/ n
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。& t6 N) i* U6 W# R3 P% }

4 U& S, d5 d; n* r帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的$ @% t/ H. Y0 Q+ `
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
* J( T  J) s- |8 Q5 v0 \. |7 ]
* I0 z" K. ]- f& {. `阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。1 F# G9 j& j& ]
( W3 g, C0 a0 ]6 {+ Z1 @
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
& T" b- b* l6 ]  f: Y; e% t  ^* K* N. Y/ H
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。# m) ~) \( R0 ^
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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9 |; p2 c2 Y% D$ O8 d7 \3 ~4 [全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。, ?# ?/ O: |( U2 f; ~7 r, w6 w

. h+ b* |) ~& g' U  S在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
& p" `$ N2 m0 c* J5 g0 F. B, k* k% ~$ X" U/ D1 ^& v% T
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。! R+ f( u1 E% h& ~3 f" W

/ p6 L3 M/ L4 I, c6 c" d阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。7 g' D7 t9 I: ]" x( |

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    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。% b+ x2 ]/ D( }

    # \* r: T/ [; I4 S估计当年的合约里就很模糊。+ d6 H$ L# S8 U- b, @; P6 d
    5 ^' f3 R( j3 `' }: `6 H& Z8 Z
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  • TA的每日心情
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    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    , Q2 b0 @1 k! v+ E  ^
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:479 N0 c& M/ e1 I( h4 p
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    7 g/ t9 |% q2 G. g; H阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~0 {& H$ q, |! e9 W- J
    $ |1 X! \; d* T) z% Y" ~- U
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 2475 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    , w* Y' }$ s' [$ a, K; E- O8 y
    : f  F1 S5 G5 j$ h枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。. E. t+ \$ n6 j4 {3 p* C0 g

    6 R: M2 D; _5 p" A3 _这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。7 [. V& G$ \0 ~: S: g6 k

    ! H$ w. ~0 N$ X4 e$ D) G8 S8 s
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    ; b8 e* c7 Q4 k2 T; C) i! K# N, p枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    9 C  V* y! L& u" k$ ^, k" T. k6 D在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    3 n( X: B8 c& ~  j3 J0 p0 A可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    1 D" [; d! n4 E* _4 W
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36' o$ G. d7 U7 w% D# z
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    * X0 f! v) j7 d2 v
    ( C2 |' P* s. l3 H+ V枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    7 Z" h6 b) y& O4 m" i
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。. o( x/ d1 w: [' [& N$ @, ]' [' P

    1 `& i& z* v  _4 |! r9 t阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
  • 签到天数: 2131 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    9 L- ~% \6 ?  G. l% I' ^7 M
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41" ~/ M% S- m3 O+ ]8 v7 B
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    9 D8 Y( ]  g9 ^3 _6 l* h
    0 l- N6 T: C, x
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    7 f8 u! \9 I( Z, @. y# A* P5 E1 Q( y1 y% M
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。& l3 T1 t3 L: d# r
      O5 x6 K$ J4 x% a6 u, I/ T
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    2 n  o. _! c- V( w1 y6 G0 ~3 [
    李根 发表于 2021-5-12 10:36; T  u' y" M' a7 x! ^, M  Z& y
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。8 z5 `# O& ]6 V9 @
    6 j1 J, E% V+ Y) a2 x! k
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    + M% b& t/ ~. _# u' f$ a7 {) k6 \( ^
    - G/ U: u1 A# l3 G
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    " R! i: T0 l9 x$ P* u$ C% x8 r! ^) ?7 @+ u* L( h3 n; M5 K  ]  ~# ?1 s
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49- {& Z* v7 v( A$ n1 s
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    9 U- J/ ]8 S% I+ V就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    + z/ I* c; P" J! `晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊' u3 x6 t' R; @" u' k( V
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深) J8 A7 Y8 o8 W& v2 l
    那智利的一细溜简直就没法看了。' a' G1 L7 c  h  E5 r+ {

    点评

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    + S. h' ^6 j& C. X6 ~阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    * [1 {' K* Z+ e1 S: A! m4 `
    3 i! Z: p  v/ O7 N- ^' s枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    4 ?8 f* b" ?$ u9 T8 X3 `7 {! c. b
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的. [8 g+ Y' {3 a* q
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)3 L7 T+ V: g# ~% s) \
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)2 {) k* L% L, E
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks" d! \7 E3 o' I& Y

    * V2 S, z, M0 p4 n5 f先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。, A, I! Z1 G! Q4 L. ^
    再弄几个054,就齐活了。
      K0 C8 \2 O) B+ a) l/ F% ]但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    / M, b  u# e3 g  ]5 a) @. c; u

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    : W( y1 a. F4 o: m真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的9 R: w& y3 m3 r! N9 p" Q
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    4 b7 W0 e- B) N: C战斗航程: 1,352千米 ...
    ' m; s; I6 D& o
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。0 q4 v/ j+ d: N# N6 s
    # v$ [  d6 k" J4 Z8 O5 x  O
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑   x4 W! K7 [. \. K) O0 G( e
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    ! X+ r7 }; v- q! r9 ?你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。! ]5 M. u% z) L" ]* N

    0 S6 B$ O# J0 A' {$ S( w驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    5 D! j) |. m2 j0 {" Q% t4 ]+ N! V
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛! W/ C, I$ m. k
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”+ @+ V1 f1 u- d
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    8 q0 h0 [, z" `! ]有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    9 M& R. F: M% v1 i3 d有了陆军上岸......$ g2 g/ y5 M" }/ R" b& d
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。3 o& V" N$ \! I5 r) F0 ^! r
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    ) ]6 x0 z8 T" ]* q

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    9 c5 E/ M7 b' W; r& g) O, q% {我这不是替阿根廷瞎操心嘛1 N0 a3 A' o9 H0 G* r5 l6 X
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”  y' p! i! }! |! O$ P
    054A: 8单元H/A ...

      @( B: `5 r1 P8 H. q% \/ F% B瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?  {, s$ t& l5 P

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-11-24 14:35
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    % H" h7 {5 {5 \/ d我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    * S' K3 k+ j. [2 z' ?+ w% X  C光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”  [' R0 E& J" A9 f  ^# H
    054A: 8单元H/A ...
    * V: |- E( A6 D9 z! r$ o' {! t
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44- I( T0 a9 l) E" a0 y5 L# G
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛5 ]( t# R9 _0 G$ @1 _* H, p" g
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”) i1 ~" C. \' r5 g9 M
    054A: 8单元H/A ...

    $ K0 r6 C* S3 j/ F, ?/ L7 l* h阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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