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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

+ J. w- v0 c* `' @$ @0 A% F  g; J. X1 N* g, p& L/ \
# A) ?7 {' ?2 Q0 Z- D8 i. `
巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
9 n' I! J$ `9 w1 ^$ C6 j9 O$ U+ d+ g6 d& f9 v+ g5 x
5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
; J9 I( B2 o/ H* q" i6 s
$ H3 y9 h7 v0 l8 a5 S阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
6 }  W, `, J8 p% C
; ]2 Z0 d- f" K! t! j0 G1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
( U# {  ?# G) v7 g! j! a! K/ L8 o/ W( C; g

! v7 g1 z4 b* {; Q6 {/ e( |1 b马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代* Z9 S0 Y6 n1 y, p& r# [

0 I2 ^9 R+ i' W, n6 c+ I3 P% d
: }3 j: O/ A  ^3 {& E( M. c. s9 D现在只能用A-4AR糊弄事了
( e; a' G7 k' g2 d9 _2 u' @: a8 [4 Z
进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
1 H+ z/ I) q" F# W5 x
6 x; O5 M, ~8 H% }8 l+ V2 c% jA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
  E0 k3 T. `5 h- i( b5 z4 G
4 ~& N4 ?$ M( X8 n阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。2 H& _+ c' _8 y; ^; R
8 a9 p/ G8 [" t* w+ W$ W7 a
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。6 B( y* T& L+ Q" m/ |, I; f: ~

* g" o0 d" c6 O& W& |% W  n1 A) G, I西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。! K9 G# o3 W% i% t% p6 k$ V4 R

8 ^1 {' _3 F% |5 @$ n7 d, \4 g在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。, v* n' `6 J6 |; @7 }) o2 }

0 b3 y. \! J. P, G& [0 x5 V0 w2 ?独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。. d6 k8 C# y4 x  g, t+ k* {. O
3 k- g# }" ^) z! s3 Q- S
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。1 I5 l9 e/ P5 @. D# |

5 Y( x& b+ x! E3 r  ~* L6 S19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。8 D9 A2 u, W+ }' X/ n# u2 d6 {8 y0 W

* Y! H- e  f2 o! X: f5 T2 t帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。+ B8 g0 v& b3 G2 l8 \8 m/ Q6 X

) e$ j5 v( r) A9 Q2 t
+ S5 o6 Q' g2 g: I7 A帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
( h% Z& `+ s8 c( D0 l8 u  I- b- J& p4 M8 j. Z
8 R9 N# |2 L+ @7 c5 P/ R* j
但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
6 _$ D4 v5 U! l
' m/ `8 g1 c1 w- D/ s阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。* c6 d, \2 k# G6 N$ V) _

  g& I1 z( s$ s9 D# @2 o4 n1 B“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?
/ ~3 m1 F4 s4 e9 g
$ ]1 U, [4 [% g  Y8 t2 G, h. y. V二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。, M$ Q, ^* V/ |! |3 r
  c3 d/ |/ ~% F' W2 E) B& ~
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
) i( U0 _" K1 x! z0 s8 Y1 w' T4 Y$ ~  g4 r3 e3 X* w" Z2 Q( H" L5 R( D
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
1 I, Y$ B6 ]4 D/ p3 H/ e4 d  M+ `5 ~' ~) z
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。, V1 O2 V# E) e8 ~1 T9 K$ U7 S

+ P8 Z8 \" j5 K2 F; v( b. L载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
" L' d0 H2 F" i* I, I9 b
! k1 H' v% ?* z12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。! S$ x4 G) ~8 x  [) u, ]
6 _! F+ U3 |5 w. ]3 h9 V0 B; ~# a3 y
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。2 ~9 P8 q7 j7 k6 J% t$ P" j/ H
8 M3 b+ D5 H9 ^* t
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。* @" C% @0 x! V! u" B2 ]

5 V& h, W& Z  H阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。0 c8 m* J. C9 W) q1 }) N

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。' x  P0 w6 \6 I$ I

    2 G. J' \/ K& a+ C估计当年的合约里就很模糊。# k) @6 k4 \% m4 r: _; n. q

    9 o2 f* D) J2 b# R3 V, O
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。1 f/ m( K3 R5 B, A
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    0 ^& ~) c! w' e+ p7 M- p$ r8 G可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    $ T! F0 j8 T: I& W; Y4 W
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~+ `% @/ p: B8 E, k. ^/ Z

    0 U0 K4 d4 k7 [4 x8 s1 @* \搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
  • 签到天数: 2464 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    7 L/ p7 f' E1 q$ l  y9 p& F0 G1 U" c
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ( G1 Q! ?: X" C' x# N" b; g% h  F* u, ~9 {0 \8 u* F$ B( Z
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    2 U1 h! J/ e8 ~7 t$ L+ k' ]
    + N! J% S; ~6 n' f
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46+ U. r% v; d* u% [7 F- w9 n
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    4 K$ p- d9 `8 P+ ~5 _$ Q9 u
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    6 {& G+ T4 G) B$ \% X8 `  T可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    ! o) j/ h* Z  b估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:363 O3 N* y$ j1 }* B5 b
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    % _$ N- L, H, ^# o  t9 o4 a
    ; T2 ]1 J+ w7 P. E6 C8 Z% i枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    $ h$ T, r9 |9 k. M# z, v$ M' R- e
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。. o+ E& @% s8 L1 c% g6 E
    # |1 g% A" Y2 r4 ~
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

    点评

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 23:21
  • 签到天数: 2117 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 4 s; W! @: @1 j
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    & h* u/ [; }0 X. w在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    ' B+ ^$ B" b, p- T2 @
    ( Z6 V& L' w: X! X5 k看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
      C$ V! m* X! @) p$ @
    % B7 n, v/ \( c" \谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    / n6 n+ G, p8 D" s/ _( |, U
    ( B2 b( ?) I! U2 y( V; L- J+ r我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 ) G: S8 n' P1 p( E) A/ }0 l1 A. b
    李根 发表于 2021-5-12 10:36) Y0 w* k3 H6 P& [" K& x; W) m
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    2 i' r4 ?3 V0 ^" U, t* m' j/ s2 f+ R$ ]  O0 y
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    , k0 w4 O1 q; Z4 z: h& D% W5 l/ E; c" @# d. v6 g
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    + @5 e( P5 g! Z, u3 G9 v8 i3 s( t" V9 f; b; q% U$ y' B
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49  F7 Q1 k4 z) P. z* K
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    , M) I7 [8 l) X就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    % I4 H+ l3 i& z( Q$ V: D, l% F! O
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    9 e+ k* B& D9 T; z% `4 ^: Q0 M7 V阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深4 ]. \# v7 M# O- e& |9 Z# X: x% t
    那智利的一细溜简直就没法看了。8 _; ]- J& E' Y4 C7 X

    点评

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    ( p& j' y3 ]3 L  u% k阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    5 W  k$ C- K* U
    ' ?+ q. O6 j* g2 {& A& \8 T5 T4 t枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    : {% d: n: k9 @; `3 r
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    4 |5 Z: k7 q; \9 u) X枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    8 Q: i" w- D' z0 c- j7 }战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)* R" F0 P6 ~8 C/ `0 Z, S
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks6 l$ [3 c1 }0 `# ^( [
    4 Q6 O. ^( ~. @3 ?, K7 T3 \! x
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    * Z3 u6 B# C& C$ @# u/ P再弄几个054,就齐活了。
    4 Q" r' R3 _5 `- ]但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    % A$ d; i) V4 F

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      发表于 2021-5-14 13:30
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      发表于 2021-5-13 06:15

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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    / \4 A- q5 V2 V8 S) v真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    3 M7 A! Y( s( W% \% V5 Z! e( a枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    - }0 g5 H. x# K0 C战斗航程: 1,352千米 ...
    7 r/ B; c2 I! d  j! \0 G
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。* B: |( F2 t+ |- A: N- Y+ m
    7 I2 O9 d: {7 x; p. V8 _
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    $ O9 G0 G" W5 J4 h, d' j# W% k- h
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27- D# r( S1 N1 y* t# Q5 @
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。8 O0 I; |* S# v  }, S8 e, J

    & N7 G& _2 s3 ]' {  u驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    + q+ `1 Q& U2 l7 r1 p$ M! c% l" s. A

    : |) x9 n+ l: M- H; s我这不是替阿根廷瞎操心嘛  x+ e; N2 {# V! _; z
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ; M* K; ^* x" F7 F# m  Y/ h. u054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......8 o  N  G0 v; S  ?- e) Z& g7 J% U8 W  {
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。$ R: i( p( I  w8 E) a
    有了陆军上岸......
    3 R: j6 u* u/ h( v$ Z1 c# l# c不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。2 X& [2 I! c6 u8 a, e0 m: Y) J
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些, j5 n0 X9 y4 I! q1 E8 L& ?

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    / J; D4 A8 O6 o6 z( `我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    ( F  A4 J3 q( }4 k1 S5 i/ O0 j) W光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ( \5 f0 n8 }1 `* h- J+ y054A: 8单元H/A ...

    5 O- a: ~7 G5 B  Q) y瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    2 O# i# i  C# ~# |' Y# |

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:449 j) ?8 ?( ?" E+ r# H
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛% N0 H1 p: E$ T' G) U
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    # u8 Y! Y9 s1 z054A: 8单元H/A ...
    : N( X4 ], C- N3 K* N. E
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:449 Y: f; w+ u2 [+ B. Z
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    ! I' w* C$ C  X% E4 b1 l0 d6 L: @4 Q光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”& v. `2 Z; k2 f: b' D
    054A: 8单元H/A ...

    5 `& A5 [6 j  G/ v阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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