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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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1 e1 S9 o6 P( I6 _3 M5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。; {! P8 W* T" g2 B0 }
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。, k) m& t7 Q" p  K& w( v" T
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1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。1 V- C7 |- x( C
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4 z) g: K& V9 Q4 _+ h马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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: n2 w; d$ H3 |0 V现在只能用A-4AR糊弄事了! S& l9 B3 S  @! ^6 }3 r4 p7 H, S
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进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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% e' r) s2 i$ _3 o0 x# gA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。: X2 R( T6 `  t1 s+ ?+ N7 i
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
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. b' {; ?+ f5 @8 w' v0 F& O& p阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。4 v+ T3 M) y% C

2 [+ b: v) f7 Z1 C西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
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" d& Z+ d1 E* R3 z在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
2 S; L6 V9 R" ^! O0 ?& G9 b2 R* b" n  r6 g* [
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。1 I: f/ T% g& E/ z. Q# R

, d8 _9 o) f) Y) C19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。3 u2 N) t4 {8 F: H
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19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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' Z) C7 Q5 P( K9 H: G: B- {& |2 n: {& U帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的+ v7 i0 @5 I' Y9 `  N
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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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" {# ~: X  n: K$ l) \6 G( R) m; M6 O阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。4 }3 Q/ Y  Y# K. b
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?+ c* E/ Y0 e5 |$ }$ Q8 q2 {

9 s$ A8 {+ ?* Q( e! a二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。+ R$ \3 Z5 j, k2 Y) m

: i7 ~! }+ L- D- U  ]二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。3 K) |; ^. V+ O! j+ H. h
5 z( I& Z3 [* j
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。) J  c( E* Z' u- S6 Y3 ?. M
+ k* M: N, v+ `) u3 K" h
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
5 ]2 B; h4 g6 z  L& t: Y# c4 s
+ D0 M8 N2 O. j3 j载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。+ U3 T# W; g' q; G1 z
3 Q1 y  C: I5 t* `5 f% M
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。3 a( D+ r5 w8 s! j/ v
" |+ S9 [: s# m
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
) s( }, y3 w- U9 H: b5 r. \& R5 x1 _! `0 Y
在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
( Q9 H* u8 Y# p9 x2 N7 ~* }0 d) s8 h& L, I  V
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。4 M3 q/ C* X/ }

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参与人数 10爱元 +86 学识 +2 收起 理由
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    7 e6 A% `6 R7 U. O; N  W6 [/ H; G# f: B3 c' k
    估计当年的合约里就很模糊。# w5 I0 G- z) W7 t' l  x/ F

    4 q& u/ h' n8 K0 u7 p
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    0 N$ X, K3 W8 }  o& b
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47+ g. f9 s9 r' d( D. r
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    # d8 a' Y4 W! ^
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~/ Z  }( K$ Y& x5 l4 m! Y

    6 r* @1 b$ f9 _搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2415 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    + O( j% R5 R) F# K* g' P* J, }
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。. Y# w; ^9 n5 g- D9 Y$ J. [

    5 o) f# e9 |4 O/ u2 x这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。6 w  [1 a/ m) s' |) N
    9 Q/ l2 g6 F5 [6 a( R) V9 w! z/ D. Q& c
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:460 c; Y2 ^6 _5 N$ e5 \
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    # p* y0 [: L  t2 V7 U
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:472 f5 z  k$ J7 h3 r6 p3 J4 ~# P
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    5 r) r# q  ^3 D估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36# V5 e! l1 v( L  W! b2 |3 ?' k$ i
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。% H7 S3 ~# d. a& w& Z' D3 a& m; K  o

    , K1 k- ~+ d( P: I枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ' p: E$ w5 ^* S4 W5 c
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    ! l  k# n* z5 A0 Z9 J% {, _. o2 T$ L: ?+ L& T
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 2087 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 # v) n. A+ J% h9 H) m
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    # e0 Z; V* b& P$ u5 d' A在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    " V. k& Y# c, }  Z6 V; W+ K4 l( U7 q" v  ~
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    ! N0 I8 j( ^$ N, U0 @1 n' y( X+ O3 N  i" |$ \
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    2 k( U/ g! x* V" H9 _. v7 R! T
    / i9 [; D; z) b6 G* c我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 6 `% F2 ^) K, I' u
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    6 p) n8 f8 ~) ~: Z0 }) A阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    7 I. o2 ?6 Y* v: T  K+ W& e9 i+ S
    3 v$ E+ c4 a, b; C4 }枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    / ?% B* f- A- g$ L7 l: N% ?$ {
    6 c9 f3 Y& \$ ~9 c5 R  u
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?/ H+ `5 e! g5 _5 W% k$ S+ d7 {
    3 v5 l3 u3 ~0 n' x2 [1 Q/ A
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    5 L7 V" M2 W  Y0 G8 @南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    # u* i/ _8 j' j6 |3 l2 u8 W
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    9 G% [2 s- p- B: `' }; p( y- Q" }
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊- Y+ f0 \7 _! B5 P& X& t1 D  {
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深) B* ?; L7 i2 C
    那智利的一细溜简直就没法看了。8 Y  K7 {% K, R+ N

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:364 b. v* k6 b+ K3 N8 t2 f( B* a
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。6 [# k2 d" _: M% Q% @! W

    & X+ ?2 q" M2 H# W% l枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    # o1 u' a) U% G0 [* D: n
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    4 ~, u( p  H( s0 K; D枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    9 _1 u# w6 E1 L' l; T- o战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    , @+ k9 ?1 w4 K9 G+ |' ~转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks4 ]6 f. D6 x2 {8 K
    4 U7 k: ^; t1 S/ h' ?
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    3 S& V# P( b4 n8 Z9 g/ r再弄几个054,就齐活了。
      p) }( l7 j; _- o( i# O" z但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    + Z4 O6 t6 {$ h" n

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    5 H: S5 j/ S% e5 p. Z真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    1 b* o. I- U' w9 Q: V枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)& H# I* ~! v. a/ y
    战斗航程: 1,352千米 ...
    1 O; M" u$ ~) c
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    + d! A& L) I% ?% `5 J1 f
    1 P$ v& \1 J4 D4 e% T8 M$ T驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    * b* a! V+ {" R9 A" R$ d/ L
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27, a' \/ _9 ^( a/ m
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。$ N$ B' `8 p3 y  q
    # P' L& M) Y9 @  Q$ \
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    ' y* u* h# @/ I* `; q  Z( n9 X
    - ^$ _5 K4 {2 Y我这不是替阿根廷瞎操心嘛% P$ `) x  O# u
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    * }. L/ T) U/ y) P* N' ]: l8 L054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......5 W) K" Q, c8 T9 V
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。: I2 S+ S" ]) R) y& ]1 A. T1 P
    有了陆军上岸......
    0 E: c1 O% Y8 x不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。7 c/ J/ z) k# }! r; t
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    / `  T; u7 O" u$ j; o

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      发表于 2021-5-14 12:48
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      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44* Q% Z4 ]) j. W0 Q
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    - t8 I( {: P& g3 p光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    " V4 b8 j" {! B# S7 P6 A. }054A: 8单元H/A ...

    $ H% X  b1 [' ~% `瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?2 a' x! b/ }1 z

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-29 10:18
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44, q; e; t- e$ N8 b
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    2 c5 V$ F& R# f* E$ Y光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    , M/ t" Q/ y! F: E054A: 8单元H/A ...

    ; W! o7 F4 ^: l阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    9 k1 Y, w0 p& Y' t' {5 F2 n3 m' E我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    & b4 x! M" |9 {光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    " P$ Q0 Z3 N( M2 d. \* D1 y7 g& A$ R! G054A: 8单元H/A ...

    ) o+ H' U% U2 c0 G阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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