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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
( s+ A2 ~) Z8 T4 N6 |1 \
( j4 c2 ?$ @' Y& {杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。2 a. h1 Q4 y$ P" [* E& {

7 p! G- L- u$ \* p" I杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 6 w1 V, v; m% j5 o' Q( S% B: ^
4 P& O. L3 B2 n, F5 r8 v
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。3 J6 |9 }* ^: f, v2 ~! Y% Q
0 `' @+ k! X% I, i0 Z: E3 j( {8 ]
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。$ R8 Z0 P% C* o, B
! J0 T6 L" K1 e- n, F: M1 P8 z
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。/ g( K% N% N& r% W! k4 ]
) O3 }/ a' c3 \. w4 N
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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3 w, u$ I$ w2 _" C3 p' L杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。5 R  n2 T1 u; N2 `/ q4 d$ z

% B; L5 q; z7 ~: a第一联:, l5 [' f( H, ?* V# @' I! }7 k/ q
4 U# K/ V& }" w$ F. E
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
3 V! i* {9 R, ?- H有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。9 V" z/ i# r1 y1 {

2 a6 |4 D1 J, \; a白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
0 [5 j4 [3 u, e) W% i6 C; W! j1 z( `# O6 L
第二联:
( S/ E' y3 ], w0 v2 J+ F
% c5 I! G4 y/ L7 z  J* i实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
, J- e) O$ G. M6 ~; Z立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
# L7 v* f% k" ~9 g) J. h
% a7 v9 z2 L. l) ~; p, o魏国公是张浚。- O5 @* U9 I) E, }% x

3 i3 L* ^: {3 t0 Z# D( J第三联:* a- V- j: N) o5 ~9 }/ c* d

9 a: J! f/ k, G# O自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
# X1 @( [+ i/ p+ Q昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
0 I: h; M5 I, j7 u- s5 M; ?& B% S1 H' x+ j* o2 L4 m6 t  g( q# o( R
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:4 X! C: B2 M6 [! p
8 @) ?" J5 n) X) E$ R8 j, E1 R1 N
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;: L8 @* d3 c$ f7 B& u: u
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!6 E: G3 \* d+ j' |

, n5 p" @) l4 q& n! f) U; o杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
' _/ S  I7 L  D4 ^+ l8 O' H9 r/ E0 E. e1 V( y
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;) }, Z( s1 `( ], c& d! V
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。: d1 g& L8 Q+ I
) O' {+ `) d$ \, e
- i1 |8 V: A8 @5 T8 ^3 }

2 X- j, p$ _3 Y" \# x1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。5 m8 {1 k/ t0 g3 _1 _# B# O& E

) z3 S4 D' m) w. l& _  q2 R童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
: y8 }# ^( |; T% {! Y- f! l+ S  n8 `0 ]5 b# ~
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
2 c7 |9 v  Y  U3 b0 g( Q4 [: A1 E' e2 _% A8 f1 x! n; C
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
8 z, C( X0 P& T8 ^9 R8 h, L9 A& P# C& C6 m2 n7 K* H
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。5 r) ~6 N$ B1 x1 U/ A& [( F
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 7 l  n) R6 c2 F+ x8 X% n0 b
    ; R' l7 z4 U" T6 O2 z
    参与一下吧。
    + X! f5 m/ T' Y; P/ m3 i
    " i1 L2 h( J( c第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。* t% T0 W' B! H2 F3 h7 y+ `

    8 X! a0 k8 [/ [- D( o( Q' p1 n8 ]第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。8 w( D& d- h( y, x- A' S& y
    ( g. t& _6 ~3 |: ]( |6 a
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。8 e, q0 Y; N8 _

    ( R8 C  C5 W% k* `' p) V4 p第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    1 ^, B) ~- |1 |  ]; M* `
    3 Z) \) v; a& [3 V6 T3 u第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    # i% b% M2 b0 [+ a9 K# l参与一下吧。4 m# `2 [% z% b' @

    * F9 Q: O1 m% s/ V第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    " W, I' v% ]7 ?( Y6 m) h, V' |2 t* J
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    * Z! p4 q0 s' O1 h4 K1 P5 Z3 j
    4 V* L( `% d; z6 i5 m) Y5 K太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    0 p# j+ \. B6 P( g  Y5 C7 d6 m! e老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    $ ~; d* v! g* _! ]客气了。
    & \/ I: D. j4 A& q; |- \* N1 a; B# y6 e( I) j/ s- f- S; y
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ) E6 K  C2 F4 Y3 H$ H
    参与一下吧。4 Q) t/ i; I% w% v7 v

    9 u! U, t2 Y% K/ B) F第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    0 U4 P* b5 \- T1 i1 }; _& V6 ~, K; T
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 5 }  h- ]8 A0 B1 F
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    + L5 w5 o; v( l有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    * u! G$ N  Z- L* G) }0 m8 }( c
    ; k, V. Q+ p% L1 f/ y% O- M至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    # \1 ?, {% g5 Q( L; T; P, C# [2 ~8 @' K1 I& B( R
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 ; ]  h4 S, M; U: \& }; B
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    4 H7 ~( f; ~- i+ Y
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    / ~" J" x3 U) s但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ' e; C+ T0 Z8 G# u+ }关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    : G7 A! W) o: m0 O/ W
    . ~" H7 }7 D/ H3 x! K满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    1 f: |; k0 R" k5 d3 G% c8 }8 J# _2 d0 z7 ]! m% w! ^
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    ) l3 v4 D) f0 V# \客气了。. o4 L1 l' X0 M) u, ~

    * J. Q9 D1 _, S6 o/ M古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    8 b1 x2 c9 Y( S$ _' A6 H
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    # {) \/ g+ }2 ?- g2 N! x( E8 \. B
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    1 d, z# |. z* r但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    3 i, B8 B8 U9 [" \) W6 J; x: v" h; r
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?/ z1 h1 X" m2 t
    5 s3 }# c7 b2 M& W
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。# j/ K. a' D" M' ~7 e

    ! x( {& g! V& _0 v/ O& r$ a加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 : J: ]7 X% {+ V5 ]
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。  R' V4 }1 K3 L2 V, }

    ! K* n5 b- C6 \- e5 A: R; z, W满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    & G2 E& E1 J7 w
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    + I  @% ~1 ~8 T& d2 U  N! S古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    3 c& k$ j- `6 `7 b6 Z  W% p古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    / r: N% [$ s$ Y9 M2 f# N
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    2 G* c& o% E  K& g+ U# X有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    0 _/ @. s) `; D. W1 @7 j# v
    2 Y0 c3 \: t& B, V俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。0 k- ^) j' N) ]6 r5 E. d
    * Z& y- x5 d, n' G  i2 f' d
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。7 {3 x0 B8 \6 o7 I
    ; h1 ]5 O/ Y& s0 |
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。9 z) A3 _/ a. P+ j" Z7 M
    9 ?# C/ ^# s, m3 `, w% P
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。1 B3 C8 Q8 d3 X( W
    $ G* @' A8 |. z# u% m: `: N
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    . X; A; ]  V& _6 g9 L
    5 E9 V9 o& D9 U, f俺无耻滴抄一下维基:
    : j2 H, n4 E$ f, Y9 T- g
    ; [6 X& I% I, g, f5 l"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    ' V4 Z" R4 r+ q! B4 f6 r/ T! f9 y4 L9 I' z5 V* B
    结论:0 e; j( S4 |- O4 a) L

    ; A2 e4 C" ]# N0 @! ~! v老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 & g) A; z; s2 S& T& S
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    3 U% D, d2 `, g* y$ e
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    ' p2 @0 J2 q: b8 D" s, o+ w) ?7 k. g  m$ B6 Q4 }, Z. L4 e
    明治维新后的日本6 b" @9 y, B% [5 g. _
    啥事儿不干滴俺大清
    3 m  B& t  c% _* b  c3 c' P- x1 ?3 q, C
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 " ?) t3 P! I' V5 r) a
    换个角度来说,对于投胎者来说,, ?* s* L6 j$ D- v' z
    3 V7 h0 X1 e4 C4 b) X6 B
    明治维新后的日本

    1 d5 L$ z! v) E  A( B% a这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    9 v! x1 |4 H* U% y/ B这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    5 i, R. B) j( e- Y; \没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 6 }; O) D; B* E- W
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    + G4 Z" c. j5 A% L现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。. s) x: E7 H( A2 a, \

    & F' d) e: v. t  r6 D不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    6 y0 Y) m& z- t) a1 r
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    8 u* Z3 N( p* F  ^0 W) T/ w这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    & _7 Z: W4 j5 a! U) g8 K9 y
    3 M( Q* C+ x8 [$ d$ c; [$ P( o1 \大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。8 J" m5 l7 d% Z' P

    % k  C* P0 y5 t8 S* m' n$ ~9 b自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    # Y- u7 T+ P* C0 a; L7 V, ?' r" b# ]/ {' Q" r& o9 F- c
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 9 \. H- }/ H" i1 @3 `
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ( p  S. V. m; d) F5 u* U! i现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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