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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
0 g+ _  y; Q  }( g& y( }" K; g6 F3 `0 X6 c3 v- ^& w; t
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。( L7 {7 {' E& C+ K* k# c6 F  m" d

1 s% U! p* g* L( {" f杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 4 K- p3 A) k- }5 v! ^9 K

2 [6 \( `/ w5 f4 ?1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
# e2 l6 F3 }2 B
- \" x0 `3 h$ Q川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。# l$ u" h( q. l  [* C3 L
3 G9 L7 U  ^$ }$ Z& B6 A
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。9 u7 h2 S* P- a! w* `7 @

/ L5 O/ Q: y  E7 _' Z- Q+ G1 `( t杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
) f$ {# r1 D( A  @
: P9 y3 h, ]4 F* b! Z2 g) D杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。7 f* ~2 b5 k6 j7 ^4 A9 \
& V) d+ g' T- P) m) ^- E. `. N: k
第一联:
2 O% \2 R9 R! ^; J: H) S! v
! w+ P6 @4 M$ f, u' w% d此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
: Q1 M: K, |. H有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
* a/ e3 I9 b( K  `: a7 E9 ?, D" S$ y
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
1 O$ w) [2 T( Z& ]8 u6 @; l: j* T- j! H* M
第二联:4 Q+ T9 [4 X6 |" V- B) ?

6 B$ U6 U  S- ]* |实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 5 V6 @% C7 {  s7 W
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 + K8 L# ~  X; }

- V% D! e0 U, {( X  x& s0 W魏国公是张浚。
4 ^2 b" s6 {+ g/ R/ i% [( ^2 D) u0 `
第三联:
1 @5 m0 a6 q& O) }4 b6 Y! W% }; O5 B$ H; W5 H9 L
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
4 D- g# ]! I- S昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
; B- I, o# y- C+ ^+ N
* g: Q8 G# T& T% N1 {. G+ X杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
% w) e% }6 p; Q* s) m
; m& L1 H- ]) E4 g: \+ u当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;# e& s, s' f3 V( Q  h* q
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
0 a" t! N8 O( r& H7 p  `2 _* c/ U5 t- D8 e& j' G: Z: V9 g7 W0 m3 d8 W
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。# [' Q; Z. e7 T% H3 M! ^% o0 u) q

7 @& }/ i. R8 ~$ m8 q- P- C是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
) u& ~7 f6 i2 p, G5 V同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。7 Y$ `3 o+ {3 l$ t
/ J3 ~+ Q/ b; v, K& v/ S: R/ E
7 e4 q& j" _" _7 W( Y# j& O
3 Z% p! g" c3 ]; c% |$ G& \( b
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。4 o$ v2 d6 h5 }$ f  H) f

  s% i7 G) v7 [0 c. B/ Q7 I# [; P" W童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。* @% N% `$ ]/ K3 m" @' v5 c

& z% I/ [  z$ J  g, d$ W/ Q- q! |( c通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
! @& q4 F) Z& w8 V* ?: h% d1 [
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
5 W. B" `: n+ I( \0 O7 a; i2 t; [& w4 C
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。7 P, A6 @  G8 @0 v# W; R; W
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 ( l' T3 [, u. Z' _

    ; n- `9 A6 U4 C  z/ A9 c/ Z参与一下吧。
    + z* Z9 {# Y& V& R$ {5 D2 L# j: \# ^+ u2 {6 m$ g
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。; w, U5 R8 J' X6 _$ H4 {3 k
    ; ?  M$ K& K$ b* I- q3 `
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    ) a9 a4 ], ?* L$ v8 R1 y4 T% p0 `5 O% X
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。/ s0 B1 R/ v7 e. }3 }

    $ g9 X3 H' e5 D& ]6 l) K+ J第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    $ n# |6 j* s* W6 _9 Q& H( z
    # J) }( L1 F) @+ J' l/ q5 z第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 ' _( Q' z: I/ z4 I. Z
    参与一下吧。. X6 p( G0 C& A$ h0 ?
    5 a9 X4 G4 w2 Y: V0 W
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ) ~6 K5 N/ a) a* A" l
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    . @$ `5 z0 X- E! c7 f
    - d2 U, A7 G, ]6 I7 z太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 0 ^* c0 L2 o* M. B
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    : Y8 b. \0 g4 E
    客气了。0 G: u9 H6 i! E( b7 U

    # X# w- ?7 l) t1 ]6 i% K古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 " P9 K; y9 w+ Q9 ~8 G
    参与一下吧。4 `8 d* o- W% x( `
    , @' N  P$ d% y* q
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    3 l/ f( z! I8 r0 W  `# w0 p( ]) hlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 " Y) Y4 C# X6 V9 S( x! {. w$ \6 I( G
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    ( i- p% J0 m+ l. Z' V8 Y  {  A有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    . I6 z7 j5 w, C8 Z7 B9 Z( ]
    - ^; c, K+ S$ t' d  v7 P/ v至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。( V; @: s  o; Y; L/ u5 ]* J. J0 d% Q
      e! l9 Y' g  b  f+ r5 M
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 3 }* ?& q0 B- b$ {1 S
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    9 q, s$ @) c, I8 T7 L
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    ( G' r5 O5 h' Z( I/ I但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    7 N: c6 ]* r2 Z4 p0 N关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    # n. t# a4 n8 |  l4 Q4 y& t/ z( F5 d
    ; }2 Z# J. ?$ F满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。& t1 N9 F" l) h9 D

    ! d9 D' g4 j% I8 }: h其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 4 E. K7 [! U7 h6 l3 Q  x
    客气了。  [7 S: v/ }; y* u: ^
    + E4 z% L6 t/ e& n: G7 p  y
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    ) a8 o# e( g1 [+ ~, R' h. U古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    9 \' S6 y8 q+ R, I3 [9 [) I
    ) m7 L2 m+ F2 {& `( B* H极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    % X( b$ a* P9 B8 j6 K0 h- U但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    3 R+ {# f# j8 h, D$ A8 ?服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?  k. z9 M8 }2 V' x* C- [
    4 x. Y" d8 X! S4 Z# m
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。4 v8 c1 _& J0 ~

    9 A5 C, z; z9 v. G+ K, u加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ( D. R, o+ G: k+ Y3 J* v关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    9 N( ~/ q) z1 F2 T9 a( |5 e* F9 r, a+ x& ], g: ?
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    0 B* \; D9 q0 K5 ?  e) C! G& B7 _
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    & Q% c; c- ~4 \9 v; X古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    6 @& g4 c3 F  V  S# [古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    0 I: V; C" ^! Z8 w) B1 u: i) }/ H
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 ) }$ v" ?' Q6 x$ p8 b2 @
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    ( O5 F$ D: B3 M, I! X
    $ b3 L+ J, H, E
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。9 |" U6 z! K8 ^: q
    ) I6 s0 ]; d! `& A  o' [/ U: j" w
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    4 x  p, k+ g! r: ~) A4 ]2 i
    & L4 [4 n7 s2 d% B/ x' A5 S以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。8 b  Q% d% C8 g5 A) }
    0 o  r% V8 x: U  d( ~
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。, ?6 }- ~6 E$ o* S
    # q# a& w2 `- n( [9 u8 o1 X& u
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    - g* M  r. }! V0 _: G; K
    ! Z/ R& L6 x- a1 T+ U! x俺无耻滴抄一下维基:2 H. [. p$ [( e7 V, T( o7 E2 o

    $ J% J& V+ C7 I7 p% e* y"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"" I* ~. }* Q$ R- v0 ~
    : _# M; T4 Q- }* a
    结论:! p. G) g% {! K- Q. G$ N9 T

    & j- ~: e; f. Q. |4 |. \3 g# V- v* R老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 & `8 I* Z( I9 Q7 F  f" ?9 z
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    7 S2 Q- R8 H% |5 [- |( I5 E4 c
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    8 E* k6 y& q6 L6 c+ e6 s& j, a. A- M
    4 J% n" r- R  Q' W; r, Q1 o明治维新后的日本
    8 d7 a! n: W4 A6 H3 C啥事儿不干滴俺大清/ }" {  }" n/ K" b# |
    & _. q1 k, a! y' Z, f8 [
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 1 @3 ]  s  ~* G  T$ @) g) ~
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    ! J$ R2 N7 l$ t0 ]( v6 V# ^0 c
    & L' ^% Q$ o7 d1 p* C( Z明治维新后的日本

    ; D4 |% Y& k; T- x' O) ^8 W这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    : }9 W. X, @0 ~9 m) @% }这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - ~; E$ j; i2 }( M- ]% D没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 . W" e: W3 p' z1 R& ?
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ) ?8 v. u5 A/ I6 a现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    0 k6 T" [) e/ F+ N: `1 i+ b# ^* {
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    % L' o% N% p# H, T. K! r
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    6 ]2 k/ z$ G8 g  F8 G- ?' G- N这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    6 ~" e# V9 D$ n$ e% N  s) N( f- D; y! W% x0 p; m
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    % O% m0 |& y9 a8 X# I- R
    * q$ s0 O" s* C自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 0 J  O6 ?  k5 `% y: t

    5 h, Y- I. l0 r1 [& n! _世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
      x- P3 o" Z# h$ l0 N但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    8 O2 d* n/ x, W! x; i. o& _1 V7 m' D现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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