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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 ( ?! ?6 a& z. M: A0 ?+ E
' l5 U  O5 G' n( T
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。' |/ c; a* O; J; l
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。$ X/ t1 J( [1 o6 c  V" z4 R
  s4 K& h! B. l3 h+ f, H5 C0 h
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。- M* [+ j5 K4 y# P. I/ a# c
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第一联:
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  T2 Y: R" {$ J此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;8 d2 n/ B: t3 Z+ K" K  ^
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。  W6 B7 B4 h0 T) ?5 H5 |6 f
. w) K0 B3 |8 }
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
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第二联:
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( F2 ]) {! d: g' R* Y实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
1 ~8 v& f. ~' \立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 3 C& W* W: s5 Z$ o! p

" h' Q7 I$ |- u) n$ N魏国公是张浚。
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! A1 P5 k3 w; r7 B/ G/ Y2 r第三联:8 p* M9 G; c+ L$ x

5 p1 d( {3 \- `7 n自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
/ D0 m: f; h3 p, p8 w1 i$ o昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。7 s: Y; J6 f0 o3 w9 l6 V. x
+ P. Y$ E9 W1 R0 U: q# f0 l* h
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:5 I6 Y& z+ k" Y+ l2 \$ y$ \& y
: F' Y# A) `$ c- c
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;+ y. `( l2 u* z, |9 ]- z
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
. g$ v9 j1 y+ n$ @3 w, v9 p6 D. \2 y8 i1 f
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
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4 P* H( ?" V: e6 f# G, k( L3 G是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;2 l/ P- i3 ~+ O2 d( S* T
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。" u/ Y+ t' K$ L

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8 Y# ?+ g# v* e% b- U1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。) T3 Z- o# a2 @2 M2 z0 k7 _0 @
! n) T) u. U( r6 l# m! [" I/ B: t
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。3 I% i! R, ^' u) d& j' I9 F. \- q
" H7 }( o  n* W6 i# Y5 ^- g
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
2 l# {; }: w# W! w/ O# T- t- u' K: \; y* W5 @
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    ) k% o0 |* ~- P/ s
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ' y/ V2 s, q, P, `2 b3 f; V) J0 C4 P1 M
    参与一下吧。
    2 X- }* j# ~. h1 d9 G7 a1 O& X; `8 j, ]! n: x5 J; @
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    , A4 K+ `( x' {( d; @
    6 G, @  J5 V  P  j. A$ d4 y# h第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。% K' C% m7 Y1 ?; F- r2 J
    + w; z' f4 G2 |- ?9 t* w7 ?
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    8 V9 B9 n+ G  ^! J) n
    6 a, k. g' }3 x第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    % g) n' L9 ^' `; I7 d$ @
    * S; J8 U5 j$ j: J" W第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 . E% W, o6 l3 K# ^# o6 _1 F
    参与一下吧。& A6 T) g9 d! a  c( h( E8 h* ?! c; D

    9 ~8 h9 t4 T# G( F( n8 ^第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
      D# J7 H$ x+ `5 K" D4 P
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。8 Z: \$ d  f4 W/ _- |  r; i' c* k
    / j& U" u4 f4 y; m" o* k
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    5 t" z1 G. W% `+ B1 X+ h6 F8 m老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    6 q/ M# u) I! P  h
    客气了。; K4 B  D1 D9 j6 |, X  \
    + y% |6 e. E% N( {+ `( |
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 2 s; i. J! j+ o/ S: h
    参与一下吧。
    + Z9 n' k  i$ V- Q/ d* L
    % z9 `* d/ F6 @第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ' J7 {) L" @' P9 m
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 + ~* S# L4 B; E2 B. f* K
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    ( Y# s& ~! _4 C5 \2 m, n$ c3 L1 h有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。1 M6 V6 u  o% G/ a2 P. v3 F( j

    1 U. N$ O! B- K至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    ; Z$ D  ?+ K$ I) A8 K  ?  s4 a& M8 ]5 x9 G5 e0 o% U( O2 w) W: _5 H
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 " p( M" K$ ^: L. ]! O- g
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    6 x( E( o+ z. S( D但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    $ y5 ]( [# W  {但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    1 U% y+ v8 a/ r
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ( N4 g4 e! R% q
    $ m! C7 K1 T$ m2 U% F满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    5 V  Q+ Z. t0 M+ {% e  a8 O" d" v9 [$ X' f3 x# o9 k! ~; W
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 3 S( j6 e5 Z, [, ^8 i4 b
    客气了。
    3 H0 ]* U1 _9 l3 L
    & d6 H& {8 k. l5 Q7 t( C# W古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    " `' l8 G9 }* m/ @" m4 W/ |古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    4 Y2 u' o, y$ T" N* d% Z
    1 D. z2 d5 O/ ^8 Z: }. d* m6 Y极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 # p" J& a! d5 o7 f- z1 o: \
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    8 u4 M' |7 I+ z4 ~$ m* _服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    8 f+ o0 j4 {! U% R: K
    : D! ^5 w5 v$ x, `) f美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。/ d7 R- o; _! P6 a1 S

    5 f) B) p5 C5 M% p% @8 ~2 m加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    # K; I2 k. o4 I' K( B% v关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    . C7 o4 t! Z' z+ \3 h# r8 K8 p" t# @. t7 t/ ]7 D9 p! X
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    ) r6 q7 A  D% b/ q/ _到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 & H3 b+ ]; n6 b; s! }' C1 L# |
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    : |: K+ U% ^& I$ ]4 n& h+ u) j古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    ( v7 h3 d. s7 m' m/ c
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 3 n6 r- t! X! a# Y& n/ h
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    7 |& k  P- C  _. |
    5 u$ f/ ?, D% ]俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。; ~$ W0 _; x9 Z* F+ E
    : ~: @& B1 _) \0 y9 Q" D; b, W1 g% ~
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    6 f' z4 {0 q' n' A; |! S% }2 x
    , Q4 u& r  }( _0 k# q# |" q以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
      @- T8 [9 G  w  s2 F1 a
    & n, Z7 y1 V: w3 i2 R% c, \  M对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    4 G5 e) ?' Y  N1 h+ d8 T( j" ?* U4 N, p/ p& ?# v* _
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    1 S2 ~* M' Z8 S$ e4 R# G4 R2 l# U+ g7 t
    俺无耻滴抄一下维基:
    ) x7 y; P9 ~& q8 b) u$ R/ v( Q2 l4 I$ e4 g/ J
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    # p" h/ G- t2 i) S* `" [- r# g7 f5 K3 g# a- @2 k4 R
    结论:
    / L7 g9 ~( _9 h4 r, l2 g8 `6 p4 z# Q; X! x: p1 k* d* K* q
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    " {) X, d: y5 M$ r# @! F古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    3 p3 C, X- g* u2 x9 g8 {
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    $ @9 Y! d* P2 D6 ~1 k+ B
    # a% ^3 q9 @1 D明治维新后的日本
    0 [6 v/ O8 s4 M' q) k( g& U啥事儿不干滴俺大清
    : I) J7 K, s+ Z1 K$ y1 n6 j3 s1 u
    ( v# s3 a3 o3 h$ B2 `选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 ! G7 \3 B1 l, Y) n4 L% }
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    . Z5 A. h. i3 g+ Z1 k+ O1 l- t2 ?) N1 q# V6 m
    明治维新后的日本
    + ?- [: ~) o- A) A9 M2 X9 ~
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    4 z% M% o3 N5 J+ f9 ]* C% d这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    - x, a: a5 l" y5 Y  P
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 % G9 l5 p; M$ d+ D2 G
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    # T/ H& B$ n" G9 X2 M; k& \$ V现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    # c0 p$ t4 |) h- P
    ! c/ S/ ~1 D- q( P1 {! @4 x# J不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 " Z' D. v8 [' ~' B
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    . j' x% o" t! l. ]% b% C这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    0 u, w" `7 H0 Q! ]- H5 M: j6 [9 O, @  m8 z/ W! T
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    ' i$ v* I0 d) V) ~) D" A; R  q8 R
    ! Q! }5 x$ X% s( n% p; d2 j自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. ' D, E4 e$ Y) Q! I1 f) N( L9 i6 {
    9 b" [, E, s+ I; p# H: Q/ ^
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    & u  m  k4 P# W但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    1 E2 U: A* U$ Y: m1 i
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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