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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
: a7 W# T# N! W7 N, t* N- I* V; L
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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1 b; P* C6 Q0 |杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
7 M6 A9 o- }5 O3 D9 C5 c$ y7 S
2 Y9 A: }; C& a/ {5 d  H1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。4 h- g( i$ N& n: s' E: e$ D: I- U
: c  d0 K) p, O
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
. a4 H5 [+ u+ a- j! U7 U+ h$ }; a) t, i
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
) `( W: s1 v" [, V
; y1 D/ x. q; E/ Z1 h" `杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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第一联:
- f& P% I, F) E: ^( s, t% T, _1 N. J6 o, A
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
& Y: }2 L. k0 Q/ {' d" ~7 E( H有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。9 q4 G2 _" s  K3 J& W

! q. ~0 V( u6 A0 N+ a% y白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。( H5 D/ O7 H$ [( O. K1 k
& i) a0 m3 e* Y0 p: d4 K$ Q
第二联:
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实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
; o: }; C: o* t  T' b9 ~# @立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
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9 \6 c! t; s. i* V. O9 X7 ?魏国公是张浚。9 I- h. \0 o8 v: n

5 g& }0 m  @% w  y5 r第三联:+ s. e) ^: _" v8 Q  I5 p
6 B) @, w. x% `, ], y: B5 ~
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;! S; x- N# z0 F. I5 q
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
; p: d" l4 f% a3 r! z3 H6 D% H9 K# K! J1 \- @2 c
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:% h8 ]4 t: ~2 z$ A
+ f% K3 ]0 d! ^8 }+ X6 L1 d; F
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;( F9 B( l1 M% W2 @% ?6 b
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!- h5 M/ B; w; p) j

* f: L9 @# e! A# M- g/ J! S+ E杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
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是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;' l$ S/ m$ U! K0 g4 N& L3 K4 N
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
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8 t! L  ]4 o9 U: A童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。1 b% d- @/ w9 \9 n9 H- _

! ]" u$ z; f! F* w8 Z9 f2 P( D通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。- S, @. q: P! j/ r* Q- i- Z& ?6 T# G
# A3 |. G: D  ~# H+ G" R
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
( Q) J: N9 _6 }% Q
- d* T* P" r" ]5 G  S1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    + L$ [  X$ |# L2 Q- z( a( Q
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 1 e3 P: h3 g2 B+ I" H+ L

    ) n5 k# }" X5 ?( ~9 n参与一下吧。7 h4 P: b7 {0 A. P- g: x- T
    # m: o! a( M5 J6 w
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。  d. r$ I# V$ G7 O, Q( C

    : q7 P8 w; B$ ^! r- f5 b, ]第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。9 o4 D4 [* _  z4 q/ ]
    , m8 O3 n4 b% A9 ]
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。7 U1 i/ T' u' w. K* j. I4 p- K/ h

    ) J! Y) m) b, R; Z第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    1 I$ P; [; O$ G6 l( ?1 v" \& B* X+ n* H+ y% B7 W
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 - x( t* ?, J1 H: M
    参与一下吧。+ O/ Z! B" ?* c2 b; x9 P

    ; R! }6 k  M, M7 }0 R1 d第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    & o$ \0 w( X( p, N/ p
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。6 {/ l. e! r) {. V  j' b2 h% Q
    * A: N4 g) L# H7 [, o
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 ( f9 ^: a1 I( G/ o
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ( r: N! d" `4 Y: E, W客气了。  d# J/ w+ O3 }+ A
    1 H5 z: }& \! g: E$ g
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    $ z8 z2 a8 D7 H" f! t* G参与一下吧。
    ; n; U- p$ U; j5 D! ^$ ]" d% N8 |) n: g* P0 S% D' f$ z
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ( y% ]5 j5 q1 O+ y1 [* dlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    7 O( e5 ]+ Z9 G8 ^lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    / ~  o7 \. a+ |6 L有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。: h9 w0 r  X1 g/ `' b5 ^0 `1 p

    3 M' {3 c; H; B: h至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。/ D2 _8 e& t: j! l

    7 T1 y# n2 D, N" {/ G2 y+ L说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 . J8 z- P' ]+ P% b2 b
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    7 V0 H" l" p1 U9 r$ `2 U9 B" K0 c
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    ; S+ t0 F9 _  N3 g" L5 x但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    & U$ `8 p1 f/ L: b8 ]1 M& ~
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    / h" h# f/ E9 R# |, ]0 |
    . f9 i& J9 Q- e9 b. @. Z3 s. \$ s满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。8 m% \2 l  ~6 L2 R
    ! J, B* b9 j8 m7 P$ x5 S- l
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 4 H' k6 T; |% l% }7 I' `
    客气了。6 o( q1 Y- u2 Y6 b2 x4 O- S

    - Q0 m! J- K. q! h. M* e古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    ! p+ X: O; f4 e8 i) g. `- S* f8 \9 y
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 ) g" [2 Z0 K+ ?% Q( {' w) z0 }7 v+ S

    3 m, q: r! {! C! B) x2 v0 A极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ! Z0 `" H! _3 a但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    9 X. B. A( O9 J  B3 r. B服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    * L  A/ r0 ]% }. _; q" U. H7 D9 d! B8 Q0 {/ H  E$ E
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。- g% Z, `' q9 X, l' ?  L

    * {4 a4 }7 G/ @% Y. ?加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    # M& r- T" r, _关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    + d7 j1 r& Y% A' m, e
    ! \. b9 I8 \' n$ w满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    0 [1 u, U) D% W) h- z. h
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    2 i$ v+ {' @5 M' t" Z( Z) Y2 h古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ; Y; D) K- ]& b5 P& R( f
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 , m; F/ K* s4 D5 R% |
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    8 B& s. j8 o5 E( O/ ?有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    ) A4 z9 j4 w1 `6 i) {8 o+ ]4 j
    , S* H2 X0 Y- L% @$ w俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
      e: G  c! L0 O
    " ]3 g" f7 z; G  I& C7 a4 A% Y咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。8 Q8 [: o; K1 W" _' b2 ~/ q

    $ v5 j  l! f* ~" F$ v' V# M以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
      L0 J8 H9 K8 S# A
    & k1 |$ F" Y& k5 w7 A$ Z对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    0 [$ w6 R& |5 X+ ?# g- N
    . ~2 @5 a. O* @& {' v国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    - V: D& m8 S8 Q1 Q8 ]% E. g
    " t" f, K# w0 I% F$ {* ]5 X9 s7 `8 m俺无耻滴抄一下维基:
    ' ^. W$ M7 i* B9 Z+ Q1 \
    & Q1 x' t& d0 ]5 }+ V# y"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"$ _( x' j5 q& o8 a% i$ r
    , L, Q8 b' I+ Q6 {# P
    结论:# e/ M- ~! E& ]' U" ~( _

    5 K8 y" o4 z; l老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    6 B0 F1 S3 e1 F+ p0 [' b  }* F) D( E古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    * g3 a8 T: z/ u7 \" b1 @0 L! S
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    % `3 k( u1 E  K
    9 W  L# e9 f6 W8 h: ^- V明治维新后的日本( X4 t) j* _% z2 h. t: N: v
    啥事儿不干滴俺大清
    * b& {, s2 F1 {& }( ^1 k$ ~; r1 K
    * b' ^4 v8 c; j; m" s9 V2 G选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    ) E- h* M$ i; S换个角度来说,对于投胎者来说,; [% H5 j9 A$ F. c( x( W3 _$ n
    7 l" ^- b- y: b+ }7 F
    明治维新后的日本

    $ D$ g' \/ q" Z/ P这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    - n. [+ e' c6 P4 }这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ' f6 R' b! M, j+ F1 z4 S4 I. t' H+ y( z没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    7 }- c7 [8 p/ f& Y+ j这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    & v" V& E/ F; g/ P4 o0 t3 Y( b! f* U6 i( e现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。; v) a( C/ q4 f0 b
    7 x4 I/ V! K- c. X$ n
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ) \& O8 Y5 |. d3 x
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 2 X/ p9 v! V) u$ G- B) H
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ) x" t9 j* }! T$ l9 K) d
    $ }* u; e' Z, ?1 p/ u
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。  B, A9 V$ U8 D; e) f$ y

    # V, m5 z5 n! E" M* N! g. h$ _自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    $ N4 N7 n/ h2 v* E' i6 s
    / b2 d' _. v& a' G世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    " x: p, D6 p. k$ h但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    % ~5 {: A& V8 K
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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