设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 10212|回复: 52
打印 上一主题 下一主题

臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
5 Z5 j; E; a+ x. p7 R4 t3 @7 y3 j- @) ]3 t# g# l: S1 A7 |( v
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
9 }! B6 ]- v6 @% t8 X# _
. u+ }  n4 e4 {- O+ C, p杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 % I2 F6 Q$ n3 l$ s8 y% ?3 u

6 }; o+ Q" q6 R, l( c5 s7 y( E1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
: \( v1 t4 }4 l: h# U& E' y/ ?# d5 @5 q) S, X* J! S4 m
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。# K) _  N2 I1 ]* _3 y; V! R
9 p" @* N+ s2 q
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。8 k% ~& {4 o7 o, x* H
; S$ d5 v7 h0 ?* ~6 I; i' ?& i7 B
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
. P4 w" e5 K" ^' v! k( l
8 W7 l6 W3 t+ [" [+ e8 C. O杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。0 \: Y; L) W4 I

4 d4 @) R5 Y/ v第一联:  ]. V% {  Q# D4 ~2 H* _5 a2 C$ R0 R
  w, _4 X  Y5 M
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;* I8 Z4 R& y+ L6 j- N9 k' q4 u" N
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。7 P: a3 v4 x, ]2 ^6 b' j8 o* h

1 A* J2 Y7 P! J# _# J/ e白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。# M% C2 v6 X; N5 e

7 n# c: W* Q9 j' n第二联:
+ c. s% X0 H7 k4 A
2 ?; U6 H% J) Y' }* O: i0 ~实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
" G& c; y3 g& {立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 " b; H8 M- Q1 i

4 D' z, q# |8 n- y8 e( \魏国公是张浚。
- l* \  g  ]$ h$ v8 j8 P+ Y! s  x5 g% B: Q8 z
第三联:+ }+ w& o+ ?- _" _
, c, x8 i, Z: B3 i1 A
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
% F& Y: o) Z% g* `! A* O昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
+ P9 U- w: w$ G# A5 \! b6 o4 s5 B  S2 C1 f' M, p
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:2 h' d1 }) P. x& F" J; h! P
% q) A6 ?' c/ h  f0 M
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;* k' K/ v/ f( n* q& K; b
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
+ B% T7 E: X4 Y# t
0 w( Y- {, _& P& O( [0 g  J杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
- y) I" v1 f( l! W! d1 m9 f& {! I$ ~4 S. d0 Y
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;! E% e2 Z$ m' `" [5 W
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。# M$ |7 E2 Y* J6 t8 I# {

* e0 y1 {0 ^! c3 z
+ U& h4 H/ L' K" b6 b
) L3 m1 X8 M1 E" m# @1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。# D% H6 V- [& o4 `& X1 Q; D

4 S9 n- V8 S( k, e! l$ m5 c' }: `童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
, ?1 M  K1 Y+ a7 `- q5 q& f# F/ z( G" S$ y
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。, L; p2 Y2 `5 W% w) C
; y8 D$ {! R  l9 R+ y9 u( [
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。$ K- W& o- _4 M( L* }1 o
% J0 Z$ R0 m% g! W( }8 K. I
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
老兵帅客 + 4 油菜
空气精灵 + 4
老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    5 P, V! N: S5 m' V4 W1 N
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 " H  m% y- p. {. X+ x

    ! j# ]/ o! J( j参与一下吧。
    - c0 }( m" ^5 n
    - w7 e( a% O5 G" Z0 d, Z# X第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。# x) @; L' X4 q" H& [
    8 \4 a$ g. k* w$ a" L2 A+ |7 N, l
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    7 U( ?8 |7 T' {+ u& M9 H% q+ ?$ n5 k1 E8 y
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    & y& D4 G, y' t$ x2 ?
    ! n' `# [$ r4 a; A/ T第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。+ E- ]7 m% _! h( @, j& }

    " m7 X* N! U: {% p8 i* m$ K第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    / @/ v/ y1 j% J% ]( ~参与一下吧。+ t4 P8 `1 x% U, W% Y! S4 d8 o

    1 v: L& s2 M0 S3 v0 U. b$ m0 j第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ) w& Q. J. y3 L4 K8 z2 A
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    4 i7 Z3 E" q2 e0 e& o/ c  W
    ( Z4 a6 ~) f- w/ H- b. c太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 $ V: Q. ~( C. C
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    0 Q2 X3 O# H3 @& `4 \1 ^) k客气了。2 e8 ?" y! \. z$ i! i" C: q

    : O( K8 O# i. q8 r5 r( A) `古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 6 x1 a. R8 a5 @, \  [6 h5 _0 ^5 c
    参与一下吧。
    ; @! V$ W$ o. q/ X( |' x; [
    & U1 }) J: z8 C5 s/ D第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    * \  S  C. B: h9 L7 K
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 2 E" ^9 T" U9 g
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    - c9 f/ v' u  o2 v1 G有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    . t* p3 F) n2 u  H- o+ a# f6 |' T) o) M) p) ~' m
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。! [" K4 l2 S7 x# M' F# c
    6 ^& p" ^0 Q" u3 B$ }+ u
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 9 [* H3 u8 F' V
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    2 d( p0 Q2 x) H
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 : H+ p, r, J# l0 x
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    / Q' I+ y0 f0 P4 B7 Y! Y; E关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    & |+ B% {  |5 [. B  ^! J$ _' [7 L. ]" M6 W4 h6 J
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。9 M1 `9 [! x) M7 V% q

    . K6 ?2 F" Y1 }( y4 A: I' {8 G其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    : G2 i; M" d8 y- u# B$ T客气了。/ i# k/ Y# B1 S7 |
    1 s5 ~, V  n  @/ ?* i3 G7 P( d& n
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    8 F& T7 W/ s& X( H4 V+ B. B; x& k* c: \
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 6 b7 J/ o! f, v4 z7 n/ t

    ' Q1 X$ k& K0 P  C7 `' C- e极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    # Y: O/ T7 t1 A3 @2 q但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    6 X( z; ]9 z$ o& j: x
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    / O/ `3 @; j0 f8 O& f  P2 G
    8 d) X) t( u3 @+ Z5 f0 I美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。' C4 C$ A5 y. z" D# r, ^

    5 w' D+ k, w) G( Y3 ]# w加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 $ ?6 F7 q( t9 _9 N, V
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    # x+ z5 ]: F, K; o$ L
    5 J5 |2 f) t5 r+ \/ g满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    , y5 h0 u3 V- \2 ~+ W! H; b
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    / E5 J9 P8 ^% D古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    3 S/ l4 k) S3 \$ l4 F3 }9 W
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 3 k. P6 y: V$ m
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 7 A/ m) z6 ?. g( f9 |) \/ Q5 K1 e) T* f
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    " R8 S4 C0 V( A! |! r
    ! p% A1 I/ v+ f- M( u俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    8 w, I; F$ g2 F+ m* W+ C$ U8 [% P; T4 j+ E7 h
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    9 A" a0 C. k' b2 W2 q- e2 [$ P2 L
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    ( x& \) [0 D% D# ~! \) R
    7 }2 x1 b& }* Y对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。6 x$ }6 i% u& N2 V7 T4 I
    0 b6 ^. E+ c9 h
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.$ `* Z: X) d+ S
    9 o: O0 N8 f4 U8 \" H. {
    俺无耻滴抄一下维基:5 G! x& g: N4 D  f& U5 f
    6 H+ n' E( t5 b- j8 k3 G/ w
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    9 p6 Z$ x+ H2 n! f, r
    5 b% v; @- L* ^6 C结论:
    ; P9 e: T  O$ p6 {$ G( O( G+ d( b( b' h3 o
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    , g8 f; n! P1 l古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    , s% j" t  X# m$ L1 e! i4 T2 }
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    1 d/ V5 R: X/ V1 b" z9 m' `2 L. `1 {7 Y1 l# C$ s6 Q' c3 U
    明治维新后的日本1 W3 M- N% w+ a: F+ N$ M
    啥事儿不干滴俺大清
    & {/ Y, T2 u: d  i- b4 r& u' y
    6 d' n+ Z2 c# M: Y, u8 e" x选择应该是明显滴。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 ! @* Z; G7 G& F7 h
    换个角度来说,对于投胎者来说,: u, j5 C& t- u* `& q- x

    ( t1 P3 M' t/ o' a明治维新后的日本

    ' C7 m" W  H* L* D这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 0 K& R+ E1 x0 b3 O, M; Z
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ! x7 {, h' B2 N5 }: S没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ' x1 y# y; _. `# [5 G% T) M3 g这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    # ^: e5 P# x7 `& |现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    + S5 K, |4 w& a4 f/ ?. i
    ! p) m7 Z$ G1 q0 E" t不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    ! m8 Z' A) P. w. `: J
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 , Q, s+ e' ^1 \! W3 J
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    , u4 h/ b9 p/ M8 u) ^/ }
    ' e2 k# A6 D% {大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    5 h4 _$ b. `) E5 D( R1 \8 p) A' T. z4 k7 z. ]4 Z: l! Q. F
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    2 t3 q- J; R" O& E8 X$ b4 d/ u" R6 I8 P0 z  c- a6 M
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    - x: H5 y; l% a; ~, b. H. G1 H但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    / q* |' B4 a8 D' E5 E: K1 P现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-11-12 23:29 , Processed in 0.061761 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表