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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
  X1 o% Q& H& @9 u+ `) w
9 R( u1 Q( E% x杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
/ @+ R+ J% Y7 |! t" X0 I- O1 T# e& q* l, R
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 ( R" k, `0 o  [8 ^9 ~0 C
8 U" D/ g3 \% d9 e. y# O& |
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
8 q/ i% g  D1 \' j& U% s0 D6 A- \7 Q- }# a) x2 }
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
2 \+ t1 Z. r# y- N, x6 K
& H8 U4 Z0 h/ c3 A4 B' p杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。. J' D( d: }+ b0 r

6 F7 A' r/ J. q( ]; [杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
% C$ f2 z& p% s+ t4 d1 J- z! u; a7 |" D" e$ \
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。& z  D& M" D2 t: W
8 O  t$ H# G" t/ A( a
第一联:0 r& j3 O" D* V3 _. t
6 w& n2 V8 d* P( V& j1 v
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;& g( Z( [. B5 k( P( t
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
6 |9 }  w$ q% S( d$ r0 I
+ u, P' U6 h9 \% O2 w8 |9 V白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。( R( D, A3 m$ H& z3 Y9 }' D

# D( b3 ^8 R# \3 O3 Z第二联:
( \3 P: W2 W7 X; y4 g
; C. y& _6 y' q  f/ R1 @) ~4 J实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; * l. x/ G( Y) j/ W* E1 [
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 ( S# C8 k4 ]0 ?, r/ N# ]) q8 \6 x

. |9 G" r" S6 L) I( k" X. m6 U. k% P魏国公是张浚。" S, T" G6 i/ j5 Z" {

! n8 l1 _5 O1 x2 r) s4 @# B/ b6 y  O; T& p第三联:$ r% ?% F  f+ q- y# }9 `
. u$ s6 p2 k* [2 {/ B9 u
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;; }- i) e+ A1 l# `4 v3 ?
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。% K  Y$ m9 g8 Y, N+ A; @
. D  G  l# d$ g
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:% t2 j9 F0 ?+ Z) l

/ L: ~4 E% s( l$ U& z& R当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;/ o: h+ c8 z1 R, T8 r* Q
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!% J, a% }" x+ F; Y# u2 X8 K

( g' R1 D0 W' q9 x$ s$ U( l杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
7 g# }" v  a: U2 ^1 K3 K/ j- I4 h* w, u. \
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
7 E7 R& p4 n( h5 \1 W同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
9 i( P1 S! E* |! b7 n9 a8 C0 K3 b- n  v
& w3 z' B) L0 l/ F: \

* i3 W" {4 ~8 p* o# ~1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。: J/ A2 P1 {& f. O

8 h# {0 z! |8 i- z, {9 O. @童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。6 \9 [# f9 q8 X% @1 m% y
( s5 C. H: s% w8 i. y5 d3 Z
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。7 V' ^# n4 Z# w* M: k$ ?+ r
$ p* K( n  n- E3 t- ^
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。5 n3 `3 O2 r; G
& N" N3 a" _! e( ^& j
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。! @. ]8 X4 U9 X' q# v5 j! U
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 ) U4 z4 c3 p' Y; G9 p& |

    % [7 X/ W7 T2 M9 ?' `参与一下吧。: D% A' V4 Q2 u/ q4 h

    % \# j% Z% v$ C$ X* F# J& r2 I第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    & j* A# U0 O" x6 e0 o( e4 r9 h0 D7 N6 H6 }" ], J( x
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    $ T2 }. a7 m! h' p  Y* _% R( T/ l" V
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    $ \7 ]# R1 e7 R/ l" x
    ! C6 q/ `* L, v第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。; `$ n( f$ s( g' W

    9 {7 j+ y7 G  P: O第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    3 b- _, |! g9 i/ P参与一下吧。
    ) h+ L  D% P+ L% f# Y& o( Y) K/ o4 C8 t
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ' j0 i% n) x2 d. s
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。6 f5 t9 v* c5 E/ j0 Q9 H+ N+ W- R
    5 Q% y, B9 z: F0 _/ |# A
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    / d( b4 N% C# c3 Y* B! g" k) A老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    , G: x# w- n5 e( E2 ?客气了。8 _2 n6 X& k; V
    * ]1 B3 W+ {  h& z1 N0 W  r# e' E, J
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 9 K5 h+ G5 U: s! W$ h5 f" {+ v
    参与一下吧。
    0 _/ ~" g% f! D
    / @; |  @! y  X第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    7 m2 |: @- N* l9 {
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ! Y, d* G# v+ i8 j% ylz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    - @+ i) V% l7 W/ @& k9 V有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。! r/ }2 Z9 B- l, F# O, w2 y# S1 P
    ( e5 _: ?5 V' `( B( P. T
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。, c  V- B, G9 v9 _! }

    ( E2 F* G. Q! U% F1 P" T' ?说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 6 t; G# f6 P, q3 f$ t- ~
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    * f4 O% J5 Z* N% S6 o4 _' A
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    $ }; U' |; J4 x# L4 m但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    , W8 Y. K! @6 W, m& D/ G
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    6 V: b6 ?3 Q0 e- T
    # y4 I- q- j# }6 a满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。; a, h' Q/ ]3 }, a1 B
    4 a% z6 L/ k% s$ G$ R' t9 v0 e1 z
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 * X! D' B, m7 P
    客气了。
    0 R/ o; u1 d7 J& I- M4 F$ Y
    + E1 ~' r: M$ v+ O古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    : ~4 m* I( L; t8 w% a+ u' i古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 9 e- \- V) [2 ~# j6 I( A5 E

    4 `" f; _7 o* a极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 1 a1 p9 Q% f1 s& r! y8 L; I% B0 D
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    2 w# D9 Q7 R8 N) h) t$ |9 g
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?7 b- J# o' I4 \& N! C0 u0 C7 ?
    - n; t8 |. ^: R
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    ( X2 G9 u7 L& A- x! v) d  R6 B
    / h3 k* ?/ h, F  Y% P加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    + v2 |' w$ E* o( s9 P关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ' G  L$ ~8 @1 x( r
    " W4 L3 y- V4 d9 a5 ?: `- n$ ?3 }9 P满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    ' a, c% ]+ V) @3 p/ \; j
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34   d4 i- N8 e8 H$ `- j
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    / y( A: B) p! G2 a1 K. z
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    # k! w: N0 S/ y9 L  E
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 8 V8 a) }% L! n- t% C" A
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    1 G: K* ~2 A9 [3 k* L. Z7 |: q+ t* C. g3 i# s) g
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    0 [* r7 G+ a0 S( L2 E" ?6 k
    9 H( r: X) o6 c/ y4 j/ G& _: n9 {咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。' s* n. I0 |% l* o& T& w

    0 `9 g# E- J; y0 P# t" E9 m以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    - s( ?$ A$ E. h* a9 A
    4 S) K8 ^: P# ~. z对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。& {% h' P; ~# G" u6 }* L2 O2 I
    5 Z* y; O  F$ `0 m
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    1 a' Q% V  R! X; ?' M4 U; A8 C5 `  v6 u1 i: _$ p
    俺无耻滴抄一下维基:
    5 [1 B! B% x1 T' X& l% d/ n) [; y
    $ B) y9 N& S  `2 B"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"& ?. z; e" i1 }6 f# e
    4 F+ k" G  b! H+ `
    结论:0 n  N2 E" k$ \% \

    8 k: }/ ]# X8 ^5 t! ]% L老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    , s8 C# X! k/ }9 s8 ^* J古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    8 k: w7 B  W' e( g9 ]
    换个角度来说,对于投胎者来说,: i- h! ^# w% l. f0 E3 Z
      E) B$ S( z6 ~- x
    明治维新后的日本, T7 i* [, ^+ x4 W$ }
    啥事儿不干滴俺大清6 H$ n' W0 X: Y) H4 J0 F  p+ o3 t

    " i$ `) Y9 F. f2 X$ X2 |7 t选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 " O; I8 o8 I5 o
    换个角度来说,对于投胎者来说,6 T: P6 M2 r! W: K

    0 J0 _+ i6 y/ h3 s( X- y明治维新后的日本

    * n. O  i. P; t4 F8 p  @这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 . }+ S+ b+ B* _: w5 X
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    8 U! }5 a- u+ ^, N1 |
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 - {0 g& _( i  L" S  \$ _. f
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    4 t7 i2 [7 p) }- J9 q
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。- `% H6 {  g0 j' V' U- A; [

      f, Z4 |) ?+ D' l- E- j不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    3 M# J% c/ t# Q, o3 r5 I
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    " Y# Q, a3 d3 X* a6 T' ]这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    , q  d- o  v# K- N4 U8 n3 R* J7 E3 b' P& X& F/ H" \- o
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。/ K8 |( k/ X/ h+ r2 ?  E% Q
    & }# |  O' Y! }& q  q
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
      t* o1 y$ s  U: i* Q1 o
    ! @# V5 T8 {" P! y( _世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 5 X+ \, {2 c9 u8 X+ y
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    1 J  [& D( Q+ b/ ~+ Y
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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