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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 这是新型远程反潜导弹吗？
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这是新型远程反潜导弹吗？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 & t( a3 @6 r* w- w+ f2 N4 K/ S

8 j4 F7 u" G3 Z1 `+ [4 S# U0 D* @% B- o% S) C
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测
! b4 a5 c) G: \) ]: c5 l3 }: n7 l' l5 T
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。
6 E1 H1 J# P( w
; H. e8 N1 |' s" g" z: ?/ D) m% t, t! i7 [
这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要# O8 O! n: _# d6 k( e$ C' q
( J) D. i; _+ x  _
% S1 }$ j& y- k/ |" E: [
发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小1 Y" Z# t; ?5 L! ^( p1 S9 I+ e+ i

. H7 l! h, r0 X3 ~. g4 z/ ^) F7 G如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。5 Z+ ^! ^, m$ e# e" T, a/ L8 z
& N$ I8 i, t3 ]* Y' G# r
) t- u. B& l+ Q2 {) l7 @
垂发ASROC，射程16.7公里4 ?! w: o7 ?7 z
3 w6 H$ E# d- Z: e& @8 N8 Z
. {& V! q% c8 M. k
91RE1，射程40公里
7 e9 \' u  ?, b% h* x% P
) D( G' [# p& ^$ P& d" [
6 c+ v; \1 l  B7 a- J) m  F米拉斯，射程55公里
反潜导弹

评分

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前

    • 签到天数: 3655 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    0 T( E8 M" g% a( P" m$ _潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。5 \( {- n& S' h! Y2 h5 A
    总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    , C2 @& q7 Z6 j& I如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    2 s  f8 w! s. w: P1 N. k2 W潜艇如 ...

    " m3 e. ], D9 g! Y5 Y% G潜艇的机动怕要以小时计哦。
    & [* f# {/ y. y9 e7 U& [直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:085 o1 I- k" G- f) O
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    0 E! Y! j$ z5 K0 R/ k潜艇如 ...
    " t1 _1 N8 L4 R5 y. z2 I
    就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08) a! `- T) Z" |; \
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。, b* S) u( D. s. z0 G$ }; c
    潜艇如 ...
    1 a0 w9 m' ~! R
    潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑 & l  Y" y+ f  o/ T7 [3 F& ~

    7 [$ S0 J: D  H2 q+ P我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。
    , e* c0 q+ f1 K远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
    5 ~7 _( y2 T7 B* C% {9 _# y美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。' D5 Y5 j7 d! e4 T$ \
    至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。' F5 ~" n* o/ [" k( {: U  V, {/ U
    如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
    . W. f; O; J7 `2 L6 S如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。, a( W2 g( q' P) q9 G' u
    潜艇如 ...
    2 d0 c8 N0 f# x8 O& @( G- f( y
    反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的$ N2 c- d, E; w( p/ ?3 I& p3 k

    & ~5 P- V! O* z6 N' m  N/ ?, u
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35' R9 ]% b% X$ u8 d: l
    直九可以挂鱼雷的

    2 j  ~7 w; H0 `' z挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。
    4 V0 I. P4 v. e6 x0 ?  o  e$ [1 ]# v; u/ n! }! k
    只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。
    / h5 {( i7 v; J) N  f$ V9 ~' ^( E/ ^! T6 u) U3 G; Y/ ~7 Y( u9 x
    而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。
    0 h7 l. @1 V2 K2 V
    7 V+ n( `8 D! k6 K+ f0 H# E8 x0 y8 g* `, I; a, r' [: F
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑
    & M7 R: }' ~$ |' c- ]
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:281 ^& [, W# p( |# f
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...

    3 F, ]' X. x# P& k* O8 z) v- {3 k
    5 @& ?: D, x( P+ n2 I+ y6 V% S麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08! D2 U8 q! X, o/ f" [
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。; E- \/ z- E6 k3 G/ W/ T
    潜艇如 ...
    " j' G0 R. n. v0 |  ]6 z! `" s
    如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
    - e! ?( O; N$ r3 ?3 W3 L  X' z2 l, K
    如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 * V  U+ b0 \( b

    1 j4 ^0 E8 H8 ~( n9 S' C! P6 F
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32
    / k, d6 |6 X  \, b. w" A! Y, {...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

    # g9 \# I/ c. Y有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 ' |1 z" m* I4 `+ T9 g
    2 q- G+ u. T+ ]- G* a

    ! h2 c4 J  U/ `0 j$ I
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    羽羊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。
    " ?# {4 R) t- ]/ s2 c7 h; Y
    4 |% C0 H+ G' I而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。
    0 A5 Q; B" L- |/ \- J5 X1 ~  x' q7 L0 C
    话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。9 t# b2 A. z) I% Z- x  i& ^$ e8 S
    弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34; ^6 B2 D2 S+ `0 N
    如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

    6 j! m* @# H* o+ u麦帅就是帅才   : b! G; Z  q( v, W3 o& M+ k( ~6 B

    5 i8 h( Y) e, ?3 g9 @7 p他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。1 a; J& b* T! s

    # }7 t$ z6 W+ q: s5 M* q其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:07- P- Y/ M# l7 M4 a+ f; W% N
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...

    ; S( e- b, i. m6 Q! W" h航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
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    老马丁

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27
      P5 h7 h& b& M老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
    ) B1 ~  O! @( C. E, J0 z
    不知道这事啊，哪里看到的？
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