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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 这是新型远程反潜导弹吗？
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这是新型远程反潜导弹吗？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 4 y( Q" W5 {: W7 D1 U
6 O5 p3 [" Y  ]! s# ?8 G

8 {# S8 ^) U: b央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测) p/ C3 P, }6 ^
& p# W- W# E% J* P2 S# z+ ^' X
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。
9 S0 p8 _& d8 M% K
5 _7 I% K1 x; [! z' I) u! L- w! ^' m$ P. }/ G' j* v
这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要7 H: l, l, g. |" G& S$ R3 l' G
3 t# l9 K0 C5 \; A: R7 D1 z

5 P; M. V8 u; F6 k* `发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小
" i! Z8 D; j+ e. ~. h1 k
$ `8 i9 |8 t9 z$ [" [/ q: s如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。0 s7 Q$ e, u4 i8 p! d- S- r

1 I5 r" ?" M+ x  ^3 |% v% y, K; E0 o, I* r6 J  l( v3 j6 D
垂发ASROC，射程16.7公里
6 A! P9 X7 n* {" k8 W" O) l5 a: J/ {* _( I  `% Z) f" }' T( C, `! Z: D
: M" x# h( a9 P1 s7 e; n; a
91RE1，射程40公里
" [# z2 J! Y3 G
! D/ Z# b* u2 S  W/ r
# k; v" h/ C. X: f# U+ S3 C% j2 c米拉斯，射程55公里
反潜导弹

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    21 小时前

    • 签到天数: 3735 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。, f" U. O' Y4 x' U
    潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。
      T: a$ i8 J# e6 |总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:081 F" n' @# W* z' E8 D* `
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。% f/ v5 Y+ K- C* _1 f! ~5 r
    潜艇如 ...
    - p- U/ z  }. E4 x2 S
    潜艇的机动怕要以小时计哦。0 s% F1 y- K7 s' Q2 N7 ^
    直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    , w2 P, C2 L" Q" D7 M2 J如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    5 `% Z8 I7 `' [/ ?# Q: w# b潜艇如 ...
    , |  F- F. \* ~% d
    就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前

    • 签到天数: 1279 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08+ u4 R8 I  ?8 ]2 [. p8 u' _
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    4 t- H2 V; S: h' u" |6 \潜艇如 ...

    + `+ V) _4 ?6 n9 c潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑 + [/ E0 }& f& f. m
    3 k8 P! N4 f7 t, ~8 X/ l, C) w
    我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。+ I* ^9 S' M# ^2 A
    远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
    % W2 e" M0 ^6 K+ @4 k: z$ L& j美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。
    , g9 \. {( \3 U( m& |至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。% j' z) e9 k. P* |0 K
    如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
    : T: A, b3 x+ o如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。* G9 M( ^' J6 U4 s
    潜艇如 ...

    / d7 B5 \1 a- e4 X# P% H: s反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的/ D7 j' b3 P  x

    0 C( @; x' `. C
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:353 @' B3 K* ~' j4 I' Z+ _5 x& H
    直九可以挂鱼雷的

    : `8 I0 t. F1 {- q6 ~挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。
    2 l$ i8 m5 @" k& b, a" L8 H1 R7 ?8 u: F
    只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。6 J) V3 D, @- A' k  @

    6 a/ k! l  |+ J  f  Q' w" s而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。
    2 f1 l3 S  x$ u8 S1 f: A* `4 B3 D( h+ i
    6 W; A9 a- b4 X1 G: h, _- N8 U
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑 1 ?# ?, l1 q7 h- z
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
    - M, T& [; f* [1 A. @9 y这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...
    - Z" a& s+ ?3 G9 F& M

    8 O# l. h9 ]! A$ L2 C  u麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08& N4 O- Z8 |! F" m* o6 ^6 Z+ U: T
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。/ p1 L* B( d3 l/ O* v, j- y0 J
    潜艇如 ...

    - u+ O! Z# l1 ?. H* J! D& y如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。 1 ?" N! s# g7 e% X

    5 y( I( V2 v! N& X% M# M如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 / d$ N7 u* u# Z) \3 w

    8 v) w3 ^  b* T0 R
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32  y3 f) }4 A; e- N0 x
    ...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
    / X! ?! ]% V. c2 Q
    有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
    5 X  @7 [6 v+ Z8 W9 |; B& x% v
    6 C' D8 p8 W; R3 g$ G4 K' Z
    6 ~  T9 {, U# S- K- C' I
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    羽羊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。
    & G0 o: I; U2 ~" e7 z' J5 z! C1 G& T
    : g/ S; Y7 L2 y! b' ?4 R" V而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。: b. Y8 w" L! J8 k3 o
    % L, r+ p; a7 `8 ?! x
    话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。" Z: R6 D; c4 d, z
    弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34. r* [* A* T+ ^5 P, a7 o
    如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

    2 K4 o6 l/ z* E4 m; v, [麦帅就是帅才   / i! }) e! n7 L7 O0 p1 v. m6 V

    % X/ [/ Z5 |5 n9 C8 Q7 E8 E他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。7 K  n8 X( J, ?8 z' G/ x) O' T
    " L( D1 w; L# a1 |6 V' P& u: \5 Z
    其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:073 ?% z3 m, h7 N
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...

    8 M5 a: X2 B, ]5 `: ]3 e: _航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
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    老马丁

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:270 [' U' c7 @/ g
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
    & t8 B; {$ y2 A$ q( X
    不知道这事啊，哪里看到的？
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