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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 这是新型远程反潜导弹吗？
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这是新型远程反潜导弹吗？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑
( D  Q; H& a5 m! i/ J1 y6 c9 m8 v) b5 }( @! N2 u
& e- k- Z$ g: y) _6 O! d) n% ?- Y
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测
+ d& \& R8 D) u; |7 I6 Q, X$ A/ A$ }7 \8 Q3 i/ O
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。( h$ b5 p& k7 Y1 W2 ^8 c
* a/ k9 X! j  s) Q+ @% ~" t# j4 W
6 `% z  U% c) c; [1 I5 N3 W
这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要/ t, B/ x; V. P' }. ^, ^
0 r& e' _: I. _5 H8 F  e+ ?

; l/ V4 @. S% s发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小* |8 y# M4 N) S- t2 g# U
* c; p( E, S7 z% I! \
如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。
7 `9 j" ]3 e1 ?( m) l9 R/ V+ {" Z" e* {8 N

5 {1 [! ~( z4 X1 O* z9 C+ K( W( h2 R垂发ASROC，射程16.7公里) O8 ]0 ~5 k) w# c

( Z9 `. T1 S: m. p8 i, W6 E* [6 z& e/ X7 M6 `4 u2 H
91RE1，射程40公里
$ d7 F) ?; F/ B
" {* Q* ?* j' u% U+ q" m
' e8 t# v, ?7 P. P7 g, \; w& z9 e0 ^- S米拉斯，射程55公里
反潜导弹

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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    23 小时前

    • 签到天数: 3735 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。) Y0 a1 u+ V* }9 N% x2 m8 u0 t+ d
    潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。" s: S  O$ q0 h1 h, M. S
    总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:080 j2 P6 I% t. u( h1 e" E' ^
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。' V7 l7 _8 L' p  U) {) R  ]
    潜艇如 ...
    - Q' Q9 u& ~+ m1 X: w- i3 r- e
    潜艇的机动怕要以小时计哦。
    5 R. l4 \7 r0 Q* z' f直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08, m4 _4 h) r+ ?% s5 t  S7 m
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。  Q& M0 X- p' `: R" I) s) u
    潜艇如 ...
    & J+ {6 [1 F* n; y+ a- T& b$ l) _) p
    就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前

    • 签到天数: 1279 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    # A# E+ e2 }3 r! G* F+ T6 ~如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    # e! F7 b) I2 x, ~/ @( B4 ?4 t潜艇如 ...

    ) Z% @5 V' w6 A3 P, C潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑 . b! w4 Y" K4 b9 }1 z
    " k, \, I) k3 V& D
    我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。) K( G" V1 D5 o3 m9 t% h) ]
    远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
    & r& c1 W# B( g1 X, f3 }, J美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。7 A& ]8 V* f) m' M
    至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。
    / J9 Y* B9 p% J8 o) c" [3 |$ }如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
      R& C! ], h8 c& d( j. H6 m如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    0 |# H0 P4 V- y$ y潜艇如 ...

      k7 F; g6 O% f% Y; X反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的( f9 P+ c5 u4 J( Q
    8 }' P* Z" V9 K$ U9 v! [
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35& Y' W2 m) L% k* |  a- [3 l
    直九可以挂鱼雷的
    5 t9 u2 c) a9 Y' b" w* l. b
    挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。- X; L; Z# \! N/ A( O, L+ }
    ( F+ K$ V, Y; R5 U$ V
    只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。2 V: J2 P6 P5 v0 p. r; M

    0 N2 v: k# S) ]5 ~  K而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。
    3 w6 P! v! F% t; B: L- t0 w( |# U4 d7 B( `+ `2 Y2 h( W
    # r5 o8 e! |, {4 ^% @: ]  @
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑
    & k3 c+ u; C+ K
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
    ( m+ \0 G7 Q) A( M% l; r6 z% z: a这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...
    3 c9 B: o+ @4 m4 z  D

    $ n( G1 j, z4 e, b" i麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:083 f. D1 }9 L$ k9 U1 k1 r
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。' Q1 s* E" T  R) x" G
    潜艇如 ...

    & z1 L) W3 F9 x8 _( U如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。
    & R4 b5 _( D( ~, a7 u; x) A
    0 O. ~0 X1 S! X  N) d' z: V如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。 1 Q# m, t" y% M% c+ a7 [

    $ M5 E% o$ h4 |4 v! ?! V& \
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32% W" ~: B( e0 P4 y; v8 ]2 n
    ...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
    , g/ O4 @3 S! U. W9 x
    有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
    * Y% u4 A3 z" z, K6 e
    ! b( {# B( X3 ^* a% O2 w  {# u/ @+ C6 `& h/ o; g
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    羽羊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。& [5 X& @/ y2 K" e

    0 [+ U1 r4 U. ]: ^" V  H而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。
    # v& D- X- M: c- A6 N+ @9 D
    $ m; G. U$ v/ y- T, `. Z话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。
    8 ~+ r: a& Z: f& ~$ j7 k8 D( ~  [弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34% Y' D4 N5 x/ [6 A: i+ b) P
    如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

    1 u+ c1 {9 E+ u% P, l0 i麦帅就是帅才   
    6 J; ]* C: O& j6 s9 y7 _
    9 M+ l7 o: W' ?他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。
    % s% x5 n  ~( x: r# L2 e8 t) f  K; y
    4 u( X6 |0 L; W$ w! p其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:075 Y) N* s# a+ z% _& J
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...
    $ b: w( K+ O( |
    航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
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    老马丁

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:277 H' k' y1 Y* T' B/ G
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
    ( i7 W+ L  E: ~& a
    不知道这事啊，哪里看到的？
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