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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
2 Q& N: b1 H' e4 ^4 w* r! p3 H  Y* L+ q$ J- _
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels1 q4 l/ Y6 a2 s
* Z7 I- H  i4 D
8 _  Z, I9 [- n' K# R
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
6 a, y; ]% z, p/ u5 e7 C
) R8 q8 `; B" O  a$ E3 d' @/ j6 E* {, a# m& e5 f# [4 l+ V# d
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的6 J1 i/ J$ ~3 J4 L0 A6 f% Y2 ]4 t

4 S, H* G% `& L. G; j7 H! M. x% p1 t2 k
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续# I9 Q' _5 m# w( S) y- T1 j
5 F% i: }2 G" s2 }4 s  h+ Q

9 t8 ?- \9 L' M" j相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊2 b& M. I. T: Z6 v: ?
0 O9 f3 n1 ~9 Q  L. M
3 O. T2 |1 j; }1 |/ I4 k2 P1 ~
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续( u% W" b2 k$ P9 I. }& F, [  ^

3 z, d2 }" ~0 O) p; a- ]5 a7 @) X% ?  l( Q1 a0 ^! x
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
7 X1 T2 Q$ w. o, m6 Y$ |, ]& y% ^/ y9 }9 \; z& c9 T
用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    / C* [& R: [  @* x; v( m( u$ z" a7 I4 V9 ?1 q' j1 @
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    3 ?- u7 J$ Z' ~7 _除了核电，其他非火电的方式都有季节性。5 i1 [1 J) u! G
    3 p. |7 m2 f: u- g7 [' q! Z1 U
    储能和调度因此变得很重要。

    8 C9 Z9 b/ [3 K: G+ [" p% K我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 16:04

    • 签到天数: 1318 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54  \* X$ U# Q" Y2 F
    我大台湾地区用爱发电不受限

    & c/ d  c% P7 C/ ~- X太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。; Z% J$ O. j& v, |2 j: A% ~+ T2 D6 ]
    $ W7 o  l9 i, N" K  y# F7 @0 w
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。/ {! V0 t0 H, D9 `2 [
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:502 k+ ~' Q6 Y0 L+ p7 C8 D3 v
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。5 V8 p+ S& Z4 q  D+ y

    # y( X' f2 a- d% C偏偏我姐夫就是电 ...

    * u! I5 F* A: Q+ M' c9 u9 R0 o9 ~* B这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。7 G. B( F7 q! L1 x& f& F

    7 O8 ^" N  |9 z" {不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34" I8 b* c+ d$ C
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。! _( p' x, ?( u0 L' N

    3 `; K/ \4 o9 \& s0 u6 y, D5 D6 _不过光指望风电 ...
    & C1 t  R5 y% u) B5 u
    就是这意思。- {. j! ]+ U2 K* a- l5 z1 b

    7 M1 j! \& \3 a+ w! p& c煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50- C8 R: n0 z4 T5 j) G
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。( N# J/ B8 H4 z1 d9 `) v
    ( [# m4 q, W+ G# w& t$ C" a
    偏偏我姐夫就是电 ...
    % z& x$ `# x* J. a/ K0 m" Q
    新兴产业都是这么培养出来的。
    8 P1 w. D7 X9 n6 y% p1 y" u# v4 r3 N话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    9 H7 E+ [6 v9 W4 U- x新兴产业都是这么培养出来的。
    4 A$ j2 ^# [4 C3 D: I话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    * h" N( j9 n) @3 `6 g$ b6 ]7 j( p反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    % D# [5 n0 w+ P! h英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。7 h+ M, d# [  X% z' b
    ) \# Q3 U  B2 \5 ~9 ?
    不过光指望风电 ...

    " s3 L" T$ f; O  u* W是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49& X% b6 `1 b8 e+ [! d! X. W1 @+ t8 l
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    3 \# O5 g- F$ D; W# z  X4 G
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 19:41

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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:496 C# k% X; ]+ P& V/ d
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    & O- k' F' Q' D- M2 n* c
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。5 l( c+ [7 q. ^  C4 }( e7 W

    " ?; \6 M6 m0 C; ]* U' X太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 1 H1 x( z% N! V0 g! h! k: V8 Y
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49! M  D1 `. e8 ]- p9 _
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    # d2 y, s( E( [. H5 v; m: V5 k) X6 P" ?# ?& Q& k3 D
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
      w" ~( @) Z, W/ D9 ^9 x3 i举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。2 d; E- R9 ~. ~0 ]4 ?% T  e
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。! U9 K. z% H7 R( O

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑   U* A6 ]4 r9 R) k- F5 i

    & J% g( [' u, K: j3 E风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    $ x- I# @& \. k& h5 E成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    ( q% f2 ~0 b  M* Q' }不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    ' D8 i; m  h& W) }: y1 |2 A" H4 ~风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。3 f0 X2 x+ l( m/ N
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。! n) q: A$ }: w6 d+ W6 A
    + A- K9 q" b3 N2 i, _
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    5 F! b8 W2 C$ x
    , V3 n5 P# A% ~9 ~9 U7 @表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01# P  B! {7 W3 c  j; |! h9 E$ q
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    ; B8 a- J$ V. J3 B) s
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25( n3 C0 Z' L$ u5 X6 z& H
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。  N1 `' J3 l! o. _( a* m- {
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    ' X/ Q" j. o9 ~( N3 U8 M不管 ...

    & t9 A! e! \# u0 G( O6 c# E电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:499 m- |/ e/ a. p* B
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    ( l( e) e$ e; V
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。- S' ^+ ]9 t0 X) J# W/ w3 N

    . N, c' F3 j0 x问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    ' ?: f/ O5 T( N) H, b
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