设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
123下一页
返回列表 发新帖
查看: 11847|回复: 54
打印 上一主题 下一主题

[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 % D6 j; C* m, F3 _
8 G' M7 S! \+ @4 D( i
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels* M5 G0 @9 q' L; \( ~6 k+ C
5 s6 T0 U3 G7 M, F

! h4 G5 W8 Y' ~) S9 h6 Q: _风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加+ T* a! b) H. x3 Q

/ `6 Y3 s# K3 Z. m$ r1 h2 m
1 l4 E& ]9 F; \, f0 u光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的' a8 M7 O7 Z: ^! a1 o
7 e& g; O$ v; C8 V
" _5 t* v4 H+ d0 |3 G
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续; `* R8 a, F- f% N; X8 t! O
5 P( O3 f7 ?2 J7 f/ c

2 _4 a4 R" F; m% @相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊- q; F. I: C0 _2 Y% D

% j+ g$ }) ]4 c4 `/ @9 s$ p7 l4 V: m
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续3 O4 ^0 q, X# O; D5 f
3 m6 j* J+ v4 l" E# F/ j

% F  p0 j+ p* H$ j- I. U! U0 A油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加8 Z2 N9 P) |& u1 L

6 {+ a/ t: f0 d1 F7 S# a: ]用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

评分

参与人数 6爱元 +34 收起 理由
山远空寒 + 8 谢谢！有你，爱坛更精彩
喜欢就捧捧场 + 6 谢谢分享
蓦然回首 + 4 谢谢分享
laser + 2 谢谢分享
潜了又潜 + 6 谢谢分享

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

相关帖子
回复

使用道具 举报

燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。. n# }0 z: H2 x1 G! i0 l

    : O5 C4 i% ~- k4 n; x储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52% s: f' f" ?: y  c
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    1 Y+ j8 r. ~1 F2 Z9 S$ G, w1 w. F6 ?5 w) v. N+ T- i9 Y$ o0 y
    储能和调度因此变得很重要。

    5 f0 {  P( E$ F. H我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:549 O1 E$ I9 A" @+ Q1 B5 b
    我大台湾地区用爱发电不受限
      m/ |( t; q+ w& [. y3 m
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    ! N$ Q; A* n" @# H! z! z" ?9 Z4 s  d: ~( f8 Y1 X, n% e. E8 ]9 J
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    ! P+ t& w0 z) Z) K" N1 C) x
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    ) r% f8 M5 t- j0 U1 ~3 i4 i看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    - U% z; w2 q8 k4 y0 j* H1 ~7 I. i- ]7 X( q  k3 J: h8 k
    偏偏我姐夫就是电 ...

    4 \1 F) Q7 r: y% u" x3 x# j这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ' _6 ?, c4 X( t+ h* B% }" z
      @; U+ ^& l$ T8 Q- [. Y; P6 l9 O不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34, m. J8 [1 F. r: b; Y- N
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。/ c  C1 n/ ~  ^. R0 J0 `

    + L2 B' `/ A" e* v: L5 P不过光指望风电 ...

    ( `6 {# T; f% Z$ }就是这意思。! L6 Z2 B( w3 M2 e5 V- `9 s
    , h+ d  X/ f1 J, T# v/ B1 H
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:509 X: G( b/ W! Z8 V
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    & d; j! S9 Q- O# o  m) w2 s. c0 o  W) t0 z# A1 g
    偏偏我姐夫就是电 ...
      e# d( C8 x" _/ }" @9 I
    新兴产业都是这么培养出来的。
    " g$ W: D+ d. ~) G2 {/ k& |! P话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    / r4 w' j* O, ?新兴产业都是这么培养出来的。
    : e' N3 H) y1 i, I0 q% {, D话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    1 R! C& U" s- p$ G
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34+ Z) z- G( b& \0 C% x: G
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    $ p) \1 q. z. P) _% w  _: d+ }& ?4 A5 f5 i' e0 e
    不过光指望风电 ...

    ; M2 `% ~/ J% g" o$ G6 s9 r是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49$ k/ q& e# _! M3 U
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    * {5 Y- o9 Z0 y5 {太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前

    • 签到天数: 3273 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49; e& O% f4 e8 b) l
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    3 U; r+ [$ A8 \9 }9 }8 S& b# ?3 v
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。$ ^0 n) P. C' `/ t

    5 }( o6 N9 v3 W' I太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    ' ?8 p( D) ]- i0 |
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    " ^# ]" A$ e& G反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    6 V/ L  M8 g! h/ Z

    , |/ [( l' d- R- e( X! S  A这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    - ^' j7 u# i, I1 C举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    . w2 f' ^+ Y' L7 L. Z$ _% D# E所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。: l' }! |% C; S

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    8 `) ?4 T5 @0 c! @1 {! N  S% L8 t( g7 y1 s( H" P, f( O) S2 V& E
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。0 g0 K7 _1 f) {! K% ]9 r) U
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    ! k* O2 k5 ~) k. o: K不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。, O/ ?  W. u" T/ p3 P3 j5 C
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。+ r' ^; h7 A9 z1 d* l
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    # A  x! c, e" r! A: V' ?4 [$ u+ {( O6 |& Z
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    , k& E1 b9 `* z8 O  L! a
    0 _- E$ H9 C* c6 `* p; T1 A  ]  T表情没法用。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01! T* P& s) D1 O, f7 B" ^7 ?6 B) f) Z
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    6 Z1 e% p/ L& e% {  {集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    3 H, F, G6 y* p; H( f风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。' v2 F4 N( q7 Y$ {; _
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    9 I6 Y+ R5 G+ ^0 L5 F9 W# c! F不管 ...

    2 u: }8 c% D2 j$ I) R5 c8 U/ l7 |0 Y; ^电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    8 b0 \* c" i0 g! s7 C4 G2 j8 z是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    % b+ ]; ?) m- }; M米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    4 x7 v: }2 T) F$ [
    + A+ h, z& y# M# b$ P' C问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？& p6 E; v4 U% Z+ u/ q
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    123下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-28 13:46 , Processed in 0.068938 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表