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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
# W$ B, }: F. `7 M8 g
$ G* c: ?5 s0 ahttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
  Q/ D, @$ C- @% \3 A  y( H) r7 N& j; P4 Q6 E" b

: U" O  _* t6 v+ @" }风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
' x5 |# S' c% Q$ ^/ V9 Z( T8 Q* |8 }; J; t; j2 M

8 V2 E: [" U- ^2 l光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
- M- v% T  Z) C. h7 ^" D/ y( Z* F0 d* N* U! J% V. ?7 |  {# L4 }

8 ?% C" }* v1 a) z2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
. _7 ?9 p  U1 p1 O2 A* L& N) v
* I6 u. Z; {: e/ a& ~$ T7 p* y: C& c0 g, }
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
5 M  K5 e, L% O+ E
2 q& H3 Z, {9 g  p8 o! I
) b6 }* e8 q7 I$ Z9 E- t以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续0 i. Q' |0 y$ }. M7 @, ]
. }  r% j9 ?, |2 F! T% D# j/ Q$ }
! b4 ?/ g1 v6 s! W, T
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
) h3 C7 J, @/ }$ j6 [; ^
; \# Q5 P: h1 T; ^( s用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ) Y# x" G8 W& \6 e
    + s& P$ M+ ]1 U8 Q  M! E储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52# Q$ ~6 ]* ^( ^9 d# }8 _# u
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。1 _7 t) B2 K% K: s# Q
    4 [& J/ E- L( r3 Z% w4 X
    储能和调度因此变得很重要。

    ! N" H5 o7 X" j  a我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54* [/ W6 `1 Z) x- W6 M- U$ Z8 z
    我大台湾地区用爱发电不受限
    9 D% w5 M: m$ C
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    0 V4 f! q( `5 W4 b9 Y2 j1 V
    # W, \2 k$ ^  b. [+ J; a偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    % \1 `/ q- o$ H$ Q) S) J
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
      a( f5 e' @/ P% t: x4 W& {) V% W看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    % @/ m9 i5 s0 F& P- ~" |
    ) n$ k# {( m6 T- C偏偏我姐夫就是电 ...
    8 U# u& r# l0 F7 m7 f0 T
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    % s* D3 i' [  E( q; L" b
    , y/ S3 `# \1 B1 u不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    * x; |" T( R6 |, J  P0 I英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    6 n! e3 p2 T# O3 Y: @, s0 H) [' P8 N* i8 D% t2 o0 r
    不过光指望风电 ...

    4 h5 }% f, `. G! |就是这意思。! T. ~. O4 f4 e9 ~/ X2 R! e
    8 v4 ~4 J2 b* L7 B0 T7 S6 T
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50: B# ]+ S9 Z1 Y/ [' J  J
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    - m1 m1 G+ Q# U. }
    & p! }, ?( \! O$ n8 x; N1 E9 W5 Q偏偏我姐夫就是电 ...

    0 y5 ~9 B8 J6 P( m: ~新兴产业都是这么培养出来的。" P# |9 s0 l: b3 d) v. o
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    : {0 K/ U( P3 U* G/ W7 W& d: r新兴产业都是这么培养出来的。% d' |5 U# y9 ]" m  f7 P' J( C
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    / ~; O- Y9 z( F  g6 `- E反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    3 M6 b" @( r& w, }( S  S! h5 V) ~英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。% h+ W# K, q8 Z/ \8 t

    * N! Y  X7 y- B9 s& Q" I: `不过光指望风电 ...

    * Y# \5 R. {" b是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    % k  d% p  y& k4 c7 I" }6 I* c是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    - Z) b5 }5 a$ m; e太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43

    • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49+ ~/ c* [/ R5 p1 @# ~& j3 e) `0 N
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    9 Z/ s+ E# W1 j6 I3 f可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    1 W/ `  l7 D$ ~1 O% L8 p9 A/ g, {+ v$ ~" q/ X/ ?2 ]" C3 j  W: |
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 8 F- X2 Y- }; k; x
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    $ [; T2 c3 B) k( n9 M3 x反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    : d: P. i9 q  K. l3 \' Z+ E
    % p' ?  M0 h* A0 a+ E: Z
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。% Y8 F7 k7 f5 Q5 h1 z. Q; T7 Z
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。! c+ t# w0 ~* z, v( R) o
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。3 M1 ]7 a+ X& |

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 4 c! F! }, ~2 Q7 U! Z
    1 I! A& G; N8 ?5 c6 c  `, N
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    " h& p7 l2 k& N1 m成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。( [/ I, q4 M% f( ~& P
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    - [+ a$ ?- b5 L4 n# I0 W风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    . x& B- q- g& ?$ a% [. O& u在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    ( y" ^/ F# j) K( X7 W) P
    " n: M/ _$ v; Q晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    2 S& v( Q% T/ }
    ; _( g8 o9 V" @/ Z/ O/ B  ~表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01* F' y( `5 m& h% \" E9 ~! _# C
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    ; c* J. `+ R" x, c集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25/ Z% j7 D) n) q8 t1 h
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。/ \6 L' D+ y3 n
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    $ v) y! a  _: M6 _7 P7 }不管 ...

    4 ?4 J- G- _7 I* C% F电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    : [, Z- }/ h3 i6 D$ }; K是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    $ r! m8 S$ q+ F: o3 h米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    6 b4 T, g# H2 t) A. _5 ?6 Q: A; P+ S. E7 {, t9 p
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？, F! ^9 \5 ^4 n. I, E0 Y5 K2 |
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