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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
: l: O4 l% W7 r6 [  ]5 s- W! R; E0 |" ]: R5 U
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels5 ~" Q' j, `4 a, e
5 k5 X) F) N' E
' C, c3 [  ~2 n4 _/ k
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加! d7 i3 N1 d- F  ^

( }3 E: Q' F3 F: Q2 g1 h3 a" p
: N, w6 n( T4 W) Z光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的: H/ d. p& u' q- H
% F. ^. j! x& Q
6 a/ ?# d. _9 N
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续3 `# q& ]: Q% x6 h

4 s3 f2 o5 ?* m4 i1 h) t2 ]& G: q
: K7 T/ K5 a5 R4 u& f; K+ x# R相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
% N. A8 q3 K# _  S- R# {% K1 i
$ L# s3 m" v$ ?8 r! G
2 V8 p& G! C- B, r" P7 {以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续- R, n8 }- v# p

. f$ j) H& c! D# c# M
& w, C1 N( R( D( w油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
0 A( u8 [1 z6 H
% k5 ?- P5 C: N3 A用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。8 B4 y# S/ a7 h" [- I

    0 c- I# t7 w& w' H储能和调度因此变得很重要。
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    * U* p2 ]( x- A# H" m3 @除了核电，其他非火电的方式都有季节性。5 i3 r" F5 e* u- ]* Z0 ]

    ( j' C1 e7 @' {. ^+ X- P. [储能和调度因此变得很重要。

    6 b3 T% A2 T; q0 s我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    % v: h7 j# R6 L' W我大台湾地区用爱发电不受限
    4 w* o' l: t+ I, s0 a: }
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    * s8 Z7 m+ t; \6 o$ |
    / g& _: F7 w; |4 R& a2 ^' y偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。9 C2 J: L5 P; N1 o9 ?
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:506 s/ ~: J( `  F% F/ I
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。- E* b' {8 U3 v0 C# v1 f! v
    7 B1 ^) x# N9 G& x8 [" Y
    偏偏我姐夫就是电 ...

    2 W2 Z9 I1 _2 ~% L5 m& C这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    $ d% L  M+ F" K: i
    ) J7 k" V8 O! _7 \1 M& m- d' @6 M不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    2 r& u  t. @8 R1 \英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    2 H3 N% S% u" S( G% n  d8 O6 V8 l' O) H/ V+ i; k
    不过光指望风电 ...

    9 n! F: l3 G, }& F% H就是这意思。
    8 T" j1 W; `( Q4 Y
    + e; H! M8 q3 k: V煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:507 K2 Z) b% @) Z7 j* I' r$ u
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    0 }" D" q( @( S$ v0 P& G, B1 u4 G6 V& U
    偏偏我姐夫就是电 ...

    ' }6 p* O6 S7 P/ k9 Y新兴产业都是这么培养出来的。+ O) M  i% z" X# N0 e% b2 R
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    # x6 v4 n# Q2 y新兴产业都是这么培养出来的。
    % C: M: ]7 L" Y  ]- z( a" M3 |. a话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    ) s- W5 r. s& U, Q# A- C' e: o3 x
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34* T9 O4 P* X3 c* p& w! }
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ; x3 t$ e% ?- s. J# {, b: m  B' ?* _( q3 x# j
    不过光指望风电 ...
    ( ~6 X$ p) \* n1 c3 N
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49( ]6 A4 ^2 h  O
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    8 L0 W2 `( |- u" K2 [! n
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34

    • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49' I  U$ j1 ~) j$ K# H
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    " Z! b+ |; B" s可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    2 L9 E4 R9 f! _
    # F1 A/ c, T' [. n1 {3 `% Q, }6 N太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 # X3 A2 N( u/ ]
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:495 g7 u. V* Y. Z! H
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    $ N/ V5 p7 o( {6 ~9 Z# l! N
    * }% l- `3 |3 \5 R. R这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。; C. }$ R: F; h0 p' x/ I% t1 \
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。- G$ n2 A( m% }& q
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。8 H1 N- W1 C9 v0 Q

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    9 D% v8 @: W  u& U; i! t& J
    " B1 K) E6 f# u. O0 ]0 T风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。' \$ l3 a, L; y( U0 J7 M
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    ( Y: \* N( h6 V" [不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。- A: _% E( F- K5 d0 u" N
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。1 \+ p, x4 S+ U7 d3 J- `: j
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。9 G) g9 k0 x% c* D% g

    8 Z; Z5 }6 T8 F% s晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。; I1 ?& Z8 ]  B* G6 |4 |' n* Z
    7 Q- g/ w$ Q) P+ g- v, X% v
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01+ V8 x0 h. c' ^
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    0 ]% ]5 P( ]% Q2 C. l6 _0 c
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
    回复 支持 反对

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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    / S! e' b- o& S, H风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。0 W4 Y! Q5 l# S0 c! J
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    $ _0 V) N  Y* n+ f# t6 B不管 ...
    - A$ v0 ^6 H& c+ Q. x' |
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49& E4 ]: P  T; `: e9 O: R' d# a* W
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

      H: x. I% B0 V  l% j6 M2 g. X米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    2 y. N: W* T- y7 e; e4 _
    0 l$ t2 q* L' ?* A" M# Z( l7 v问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？, e5 f  _* E7 s5 a/ C% t1 T
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