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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
* V+ |+ [2 `& U# M6 p0 r& b6 D' `4 L! d6 r, d  \4 {$ l
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels2 ]( U/ S* \; m4 E5 T4 ]4 U

5 B% {: v; l5 n: o, \# T
/ x5 k; A: L" Q3 _+ q风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加7 l0 n& ^! w  |5 |3 p8 g3 L* e: D9 A
# x# ?# x. ^* L. I
% {3 `2 ]" P2 |; J
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
: ]# m  ]. L$ b; ~  G
% R# W: x  K: m! X4 {
1 O& U  j! C3 e+ \( u2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续) p6 }- _) n' t' Q2 u$ g

* g7 Z9 u9 q/ _0 W5 \7 K, E0 W+ O
" s/ `8 [/ J! ]. ~; r相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
6 A6 h, A2 u! F& t2 k
7 _8 {4 R2 _6 w2 V$ L/ J4 B; K; Y7 t2 f6 u% y
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
" F, O  R5 g* E( j' k6 T, i# f" l0 x3 _  Y, x) f
& j$ o8 W. h/ [" N& H
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加1 ]- c1 a! T; b# u7 U: H

8 V- r( l' l. D: b( O5 Z, K& U3 n用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    * y$ v" F! l2 [! C# g. C* r; K# [1 E1 @3 A8 S& S! i
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52/ _1 N! _+ @# X0 F$ x) J8 f$ Y
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。2 n: ?3 X4 O$ [0 [

    % ^" f9 v/ }6 H) C. L储能和调度因此变得很重要。
    / u9 D9 I1 t, l+ k# K
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    ) w2 m2 }# Y2 N! Y' b. T' N我大台湾地区用爱发电不受限
    ) Q1 w# a2 f8 M" e# }
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。" }! E6 ^3 v1 ?4 K; `
    & |2 o. o6 ^4 U) y+ b! N4 S: ^
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    % R2 ?6 s& Z' Z3 |
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    + s0 z# V2 e' s# N看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。& a: N* O/ k/ g8 _- Z
    : `5 h/ l. _- P* x5 ?4 e" C
    偏偏我姐夫就是电 ...

    ; C: E0 N6 q4 D1 T这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。! }/ O+ S0 S/ i" W
    6 M! O6 r1 P8 E1 B  O
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    1 H7 T2 V5 Q0 D英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。$ T# O& I; {, g* G  v1 m# ?
      d( W" e2 E: C7 G7 D2 k
    不过光指望风电 ...

    $ B% @! K8 U5 i; c4 [就是这意思。
    $ K2 {# F& \( v9 ?2 A& ]* }5 r4 }5 u: \" Z% m3 }& r5 [8 E$ ~
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    ; H+ P6 p' k2 [8 B看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    5 v, p2 e9 Z0 ~# K9 E7 {4 A5 {  h; w3 \( o; X
    偏偏我姐夫就是电 ...

    , z9 Z: F, `& G  V$ T新兴产业都是这么培养出来的。7 {$ b& Y7 T# v
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:154 c; k9 U2 j8 I; ?0 E7 n
    新兴产业都是这么培养出来的。6 V6 I' a1 j- w: A5 Z) p
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    # Z# v  P$ g+ |8 ?, s. w- E, Z& l
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34# ]1 h" X- c: x6 d
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。2 D5 O1 z2 D: U3 `3 O
    4 g+ c! O: ^3 ]; ~
    不过光指望风电 ...

    8 L$ k( |! @8 k. f是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49% N4 N0 H, F' E3 p2 B- P' g, O
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    5 y0 W6 `4 Y. K0 I! K% i$ g" D
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    16 小时前

    • 签到天数: 2908 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    - H9 ~4 t4 `8 A2 C& G0 F* A是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    8 A4 V! G5 Y2 C2 ^6 {, F/ F
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    2 `, q* E8 D6 T) r9 X1 R; x7 \6 n2 c9 D1 c+ A& h7 v
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    - g. z. @" L1 ?$ p" A5 ^* r7 P" i
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49" k9 x3 [: }3 o$ Y, f! o. M8 X
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    8 I3 F; P6 e' q5 w# N1 i

    8 l* `9 K. `% @5 i$ V* z5 @7 K7 k" D这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。+ C; V& k8 u: R: W
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    + H( u  F! D0 a: `* ~( N" y所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    ! {" j' e. w& S0 X, }

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 8 N) m; \: T& s8 W1 `4 k4 n# _
    1 k' n) D% M, g7 t. n
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
      j) \# W3 \, J. s( t* T( n成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。+ T( W2 C' M! k/ n6 q
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    : E" w; e: x# M; Q7 z1 J) J风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    $ t+ @+ {0 x2 a! T4 t在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。0 t4 Y. Z2 e+ F2 S& N1 K6 ~8 A
    5 X$ |5 [6 h/ F- h& Q
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    : U5 M. r- a5 w& w. p
    8 o5 R7 w/ Y. g9 ^: \表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    & c6 ?4 H6 A) O3 H太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    ) W% I/ C- _( z1 R9 I# j集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    4 q1 i* x4 C0 W: D1 `- p9 d) T6 a风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    0 r* v* K4 g: X7 i7 q4 d, H成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。* W% L- I( _* ^" A
    不管 ...

    ; }. ?2 p2 ~; r$ ]1 @+ E' s电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    2 i9 }. N' `( _是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    6 y+ r" m% s. C, n+ L& P  g8 x) c
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。, r3 Y/ {, X, i

    + e( f* a; G( \6 l问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    ) `/ H' ~, l9 Z5 j* q. U! Y
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