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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
: F" Z0 P* D% T  u% M$ M+ v; ~5 a, U. o1 \1 X
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
& J& }0 R- f& C" `3 c6 T8 q
3 N; @( D+ U2 H0 _+ K5 J; J
  I0 H& Y4 P7 L. G, N- C风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
. `1 V( }% i, d) g* ^7 U8 z
6 ^2 E; h# R9 r2 Y6 @& Q. S) Q4 X% P9 O; z! W- M  L9 ^- Z
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
3 h1 E" ^, S$ D' U6 u0 z. T! w! r5 U! p' P
0 J* z6 s$ k9 D3 }1 ?4 Q6 E7 l
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
# s$ S3 ^5 j8 l! L  T9 h/ w" X
: F0 u, }9 ^, N' |; N; J. m
+ N$ T0 U) z: i) O6 l( b) B2 @% j相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
" r. n3 @  {& ?  G; t5 B9 b* W
: @5 O. b: N+ C' \
0 a, X+ U1 _% N( j1 J3 J以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
; [. @& ~; q+ f1 C% |) C4 U! I3 O6 p; R

4 C7 q' J& R+ U9 t3 \7 y3 x  f油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
, J$ ~$ e# t1 ]# x0 [0 e
3 s/ f( e* ~1 ?% _3 _7 D用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    1 l: F; S4 _+ f! ?2 |1 S5 }+ C3 z' m* d% R3 w1 H! Z  }- R
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52
    ) a. |; m0 {/ z( X" Q* A9 Y除了核电，其他非火电的方式都有季节性。$ B  i* \* ^! U

    # m3 i4 X- L5 z储能和调度因此变得很重要。
    % D: Y9 M0 c9 }4 p1 m1 n
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54, a: k+ T% a3 o0 o2 c
    我大台湾地区用爱发电不受限

    # N+ N  k* e6 e- L" \( B太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    9 q$ g& d2 [+ H; [5 J
    - S; v0 E. v3 a: a6 @偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。, }+ \5 ^$ T4 c5 d9 k% @5 G
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    6 l) |) Y: X: @0 [+ Z1 A$ H  O: f& ?看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    % s$ h, m- }4 K
    ' r2 a% P( ]3 o偏偏我姐夫就是电 ...

    5 X! I% v! x1 P2 j' W这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。6 {  r$ S5 ^1 K- M( r8 U' O

    ) r/ q- h( [# O) L: W2 r不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    9 h0 z8 W% i, w. G$ v9 x, W, v英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。; |; n6 X; S* m/ H, d; d! G
    ) W" @% w/ t) @0 ?+ l4 U# d& _2 l
    不过光指望风电 ...

    " V& B6 \- G3 P' m4 |7 M7 R* ]就是这意思。8 H% ~7 U7 F& s4 j) t$ |0 ?. q7 V
    # E& O0 B+ L6 {9 G/ P# A
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50# I* M- O% d- ^- A+ m+ F
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。( j' M6 _* p( e4 \' K( b
    1 s( O  v% m) B( K5 b4 o
    偏偏我姐夫就是电 ...

    $ n2 L3 d. F  k: a7 P新兴产业都是这么培养出来的。
    & E1 B' f- i2 M* G5 d/ g话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15" g3 j6 v7 L; s- N
    新兴产业都是这么培养出来的。
    $ P5 X, ]6 B! U: V; X话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    7 F0 ?& _- V, }反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    ) V8 n- l5 `, u9 ]8 q英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    6 P/ A# b: n# h% I. V6 V/ B7 @) X$ C! X- H
    不过光指望风电 ...

    ; I  Q: ^& L; i$ F是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49) Q# t- e% K" J6 O1 {
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    6 b/ w- w+ S+ @1 z% }& }% \太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前

    • 签到天数: 3273 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49. p; R2 O& I* ^: p1 H( u
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    + _7 {# M5 [( i9 O" J" [可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    6 n+ K+ E$ N, I+ t7 ?- G6 y$ l% M% G' Y4 L$ ~" u  H' W- D
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
    回复 支持 反对

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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 ( m7 x/ B0 U% L! q/ M1 N/ J
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49/ S9 V$ P% n) ]
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    % [* t4 g$ ~8 d/ N

    - q- n+ f- |' n5 t5 A8 J这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。1 _9 _  r% ^+ Z0 {4 Z. }- `
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    3 j# n' j* W: J+ m所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    7 F- b$ I9 p1 {: O1 T0 e

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    + Y, T6 P3 `, f5 N9 Q/ R' B6 j& s; V# N! ?; J% `9 Y5 C
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    1 W4 O$ o" j; T0 l成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    1 Z: O7 w7 @- n9 [: w+ H! {不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。: C( O2 S  E$ J7 ]7 c$ u
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。' q# D4 [9 G9 f# d( Z  q
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。# t' D3 t0 L$ K* e5 i% ~
    ) h/ M  ^5 ]' `" r
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    8 \; u. S; Z% Z8 \3 b$ e; x& r# v9 ?
    3 B2 {, _3 n0 [2 G3 o. i+ a. X表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    7 Z4 y! d7 W3 E5 P# }太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...
    4 b8 k  X# F" M5 O' ~! Y' R
    集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25
    8 A8 o4 w& j; q/ X! {! q8 E风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。* O1 q; V+ x9 L! I5 g2 p# j
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    # d- y7 l( D) G2 x, t& m0 E不管 ...

    5 z  g+ B2 m( g  B- a电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:499 K( Z$ y$ {- u$ d; u# S
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    1 ~( s) c* l* Z4 Q米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    ! n  v& L! i* O8 l( b
    % F+ U! Y/ q! U: J. }7 w) I问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    # j7 J- S4 h" y4 U2 Y) f
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