风电和光电正在压倒化石燃料电力

晨枫 · 发表于 2016-4-10 07:38:37

本帖最后由晨枫于 2016-4-10 08:13 编辑

http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels

风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加

光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的

2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续

相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊

以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续

油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加

用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。

燕庐敕 · 发表于 2016-4-10 08:52:08

除了核电，其他非火电的方式都有季节性。

储能和调度因此变得很重要。

dashanji · 发表于 2016-4-10 08:54:44

我大台湾地区用爱发电不受限

玩牌也 · 发表于 2016-4-10 09:05:11

燕庐敕发表于 2016-4-10 08:52
( x0 k9 b, i4 w2 i' g除了核电，其他非火电的方式都有季节性。4 l- z" h) V7 o+ i/ A+ H
$ D: E9 a- U' U: u2 W: k, x
储能和调度因此变得很重要。

我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。

leekai · 发表于 2016-4-10 09:40:53

dashanji 发表于 2016-4-10 08:54% v2 W" l3 q- F, S9 w x0 i
我大台湾地区用爱发电不受限

太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增

小书童 · 发表于 2016-4-10 10:26:57

如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求

MacArthur · 发表于 2016-4-10 10:50:25

看投资规模没用。。。去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。

偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。

晨枫 · 发表于 2016-4-10 11:03:23

MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
6 A8 t$ c; O7 |看投资规模没用。。。去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。- Y6 [: ^) ?" z- ]$ d1 D" u
( K" h# |7 z' E% y4 |' A. ^
偏偏我姐夫就是电 ...

这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。

橡树村 · 发表于 2016-4-10 13:34:34

英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。

不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。

燕庐敕 · 发表于 2016-4-10 13:57:48

橡树村发表于 2016-4-10 13:34
+ T( r- L: T: R# a }% S英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。; O4 I: I+ T- `- T

6 L, Y1 h. o' j" V0 ~( J( n& E不过光指望风电 ...

就是这意思。

煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。

河蚌 · 发表于 2016-4-10 15:15:27

MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50/ v0 T" b; q# z8 K w- G
看投资规模没用。。。去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。3 e; W) X! L/ c3 G

2 p! W& l* h- M7 A2 @, I# Z2 p& w* K偏偏我姐夫就是电 ...

新兴产业都是这么培养出来的。
话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

抱朴仙人 · 发表于 2016-4-10 21:49:01

河蚌发表于 2016-4-10 15:15# M5 [- G- m+ O5 b+ g
新兴产业都是这么培养出来的。 T* \- X( G. b* e! |! e
话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

晨枫 · 发表于 2016-4-10 21:49:09

橡树村发表于 2016-4-9 23:346 g7 w: D+ Q, W2 z: k
英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。0 J2 v9 v2 C w

# {8 U) l" J/ [" F' [1 E7 _) k) @不过光指望风电 ...

是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。

橡树村 · 发表于 2016-4-10 23:01:13

晨枫发表于 2016-4-10 21:49/ k4 W3 q! T: k5 C
是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。

赫然 · 发表于 2016-4-10 23:03:22

晨枫发表于 2016-4-10 08:49! [' {$ ]1 s; [2 J- k5 S) `9 b% ^
是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

可再生能源真正靠谱的还只有水电。

太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。

河蚌 · 发表于 2016-4-10 23:04:34

本帖最后由河蚌于 2016-4-11 06:57 编辑

抱朴仙人发表于 2016-4-10 21:49
; D8 m, \0 P( D+ `反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。

njyd · 发表于 2016-4-10 23:25:55

本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑

风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。

晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。

表情没法用。

晨枫 · 发表于 2016-4-10 23:44:35

橡树村发表于 2016-4-10 09:017 ]$ B; q! n8 v( T, Z
太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。

晨枫 · 发表于 2016-4-10 23:46:43

njyd 发表于 2016-4-10 09:25/ Q- l1 A; x! [) R5 l
风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。) l, v) F6 n: s' Y
成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
3 G9 {& M3 Y6 c- y/ ~+ ]& i, |0 T不管 ...

电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。

MacArthur · 发表于 2016-4-11 00:04:03

晨枫发表于 2016-4-10 08:49
) _4 `# |8 Y( @) C, V! Q是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。主要是这几年天然气太便宜了。。。

问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？

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