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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
: D$ i' [9 P( t+ R5 m6 i# ]5 t) \( M5 M/ z, o1 t: W0 `: A  h6 J6 i
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels: R$ k* q1 \8 ~% ^
. ^  e- Y# n2 _- j! ^% d5 m- O

& i7 ]$ A0 D: Z' p* Y' I' z风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
& L& [# L, I6 v. f* l0 A  F! H
1 l2 u6 _, r: j8 y# [& @4 O% o- l; l" o
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
1 E2 Z9 f3 P3 f# \5 Q' Z
1 U5 M" }$ O; X. ^4 C
1 a! }% U3 S& v! ^, m# X0 Q1 o: G9 S2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
; G8 K# u* b2 A& [' e) p& S, X: i( f5 S1 d0 X0 w6 V) }
  ?; d+ |# l0 c
相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊% Q, N- ^* }2 P* H/ U

& p! S: e. M! @0 i- f+ r4 V
' |; }. t& y8 U3 Q3 R: I- _5 O6 B以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续6 m4 q. q5 n7 {) X: v

; |$ H% p& \( C$ b) R9 K  w# G+ m0 m* @6 P
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
* Y' z3 t' R8 m
' ?5 I/ V+ |! ^# p用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    5 V. w* |% K8 f+ [" B& s, b9 b# p9 {6 x
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52# |7 f; Y, r" n4 \5 f$ V
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。( u& A- \0 k2 J8 f; J

    ( g1 }2 H- U- ~6 z% O储能和调度因此变得很重要。
    ! W: m0 H/ B$ J% `5 O5 N. a* B- `& {
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:12

    • 签到天数: 1406 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    : F: Z2 S+ Q/ w我大台湾地区用爱发电不受限
    . j+ _. q. h4 I1 I1 |) F; m
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    9 C* h, a0 U+ j
    3 M7 S) M  N2 B' [偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    + J) h4 N. k1 d2 ?) e
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    % M3 C; a5 f$ s, d) i  z看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    . n5 u# r% S' Y4 _+ d' y: O: T2 Z2 L/ C9 H) m
    偏偏我姐夫就是电 ...
    ( _* c( ]/ l" z3 y2 c
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    4 A8 `1 ^  B" Y
    7 S7 o4 H3 _% b% m3 H不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    1 J$ ~1 C4 C/ F' A* _& f$ m英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    3 _( X( U6 _9 M& S& L+ b( n% o3 l9 r% @8 v' H0 p
    不过光指望风电 ...

    9 l! T& X. {0 `/ J$ L3 v就是这意思。) X4 Z0 E' w$ d/ F  m

      _1 @* |" L" C/ |煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    , i/ |' m( f- a) ]看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。+ L9 o! v  ?: _# Y( a
    ( N( w5 d; ^  K+ {' O* c7 O) ?$ j
    偏偏我姐夫就是电 ...

    * _9 a4 `9 q& Y- Y! I新兴产业都是这么培养出来的。
    & j2 N$ M! v& a2 L5 |# N话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15) [8 ?) a6 d  T+ Y( R
    新兴产业都是这么培养出来的。
    ! p4 C. I+ E( Q1 R/ g话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    / p) k( Y6 O: ~, ~# \+ O反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    + ]& t$ b5 ]. N! F( i, v& }+ y" f英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    & B9 _% ], Q1 ^0 f: E! e1 K: i$ g- Q5 p8 ]/ d% z
    不过光指望风电 ...
    6 ]; y% O  W  z1 ^1 I9 ~9 @
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    . y; `; ~8 ?) c0 A6 ~7 Y是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    % q& @) |9 }0 z7 X; l, y# a太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前

    • 签到天数: 3396 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49" Z" O2 M: O! u5 e5 `
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    , G% d6 W. v( M可再生能源真正靠谱的还只有水电。
    + F2 |) Z5 k! }" X7 k- z: h" Z8 i# ]
    / e" v* s6 ~) W! R太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    - |) S: }- ^6 d5 @
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    1 @0 l  W3 k3 U/ o9 Q反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    ! C% A9 T& x! k0 g
    * s4 F; Z: b$ \4 c$ O' M+ p3 b这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    . j3 b& c' ]* |举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
      g( i. E" `: ^9 U所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。
    / p4 l# H/ ~: k3 g( g5 l0 _

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 4 n+ H& U( J8 O% s

    8 d* P" C! X8 S# q5 Y风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    & l2 Y6 B, i9 X2 ]3 x成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。- M. G3 ?/ U( H) T1 D: A
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。; @0 V0 u3 A* n/ s* D
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。; m9 r# d9 O1 D! @" d( y& `
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    * T5 k- R" L! g* e# C6 [/ A( ]. x+ b. |' J* Z  H# O7 d
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。
    8 \0 M. R4 ~, v3 L8 N  \2 C% ]. s$ }4 w
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01% I# ^& ~! k; P! S  M/ D
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    # a  @6 l9 E! L( P. H1 L- e集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:252 j4 f( A" l6 N
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ; e7 R# _5 ^; C- q  V2 Y- M成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。, I, f4 z  z" y6 v6 ?  G+ z  A
    不管 ...

    % r# I( q* M  i$ P电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ; W& F1 C1 @& I8 B  \是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    + l( z: V& E% L; d
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    + M' l4 t, }% F. ]0 E9 E; x8 [* e* y* a1 }& _0 f2 ~1 y
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    4 D% V4 F9 z" x. I
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