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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
* Y2 l# ]2 Q6 @5 D8 @* O$ H- _! j
http://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
2 p$ R2 h6 |* n5 Y
! N! ^8 m4 {- E+ |: y3 S- J* Y  v1 n$ g. ?- @& Q- g
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
6 T% ~3 ]6 n' ^7 G7 u) ]4 \8 Z/ F; W, r1 u: P
* o8 W# j/ D; p$ I# \
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的1 ~! Q* J5 f) E4 g& O3 k) E; P

7 K4 p/ f4 r# ]! [8 ]+ S' Z/ Y0 ?" `' Q
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续4 A; H' Q& Y' V8 f& Z% T4 O

3 ?5 ]9 Q" ?3 O/ K5 k! \$ p
: E& p! A( `+ e3 D5 w1 ?: U  \( t相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊
2 G5 C) A( |+ B0 U- w6 Z# ?* ]3 n5 p- I: o3 x& K# p4 L8 Z

+ g7 Z8 `: e. L" {- @9 m% e以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续) k) Q+ k$ d, N- g5 K+ {0 Y: u5 q

3 U. e' P! X1 c4 x' z
0 X2 `- W+ z0 ~, w+ h) B油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加. I" X+ I# f5 X& {7 N8 q

* d* P7 n& O" ?8 N用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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laser + 2 谢谢分享
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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ) V* O1 Q; H$ T. y; j5 j  U
    ( ?/ q, ~; t/ E7 u. }) L! D/ D储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52" W5 Q- `* S1 h6 v
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    ' O; b2 }# o, _5 c' u8 r! r% ?' C$ U
    储能和调度因此变得很重要。

      E- D, g7 O! a. ]/ i我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54' b" F# x5 s. g3 F( N) v7 x
    我大台湾地区用爱发电不受限
    # \) K" Z8 G9 e4 S1 I0 Q% z& [
    太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    9 s! ]* k; F& N. i8 b/ P& v6 `2 ^( t# `
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。& l6 O" q! r  m7 y* J
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    # y2 ?! Y: s) u+ c6 @2 N0 W0 s1 E1 ^看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。8 _5 f. }0 O, i' l
    " E! e6 \5 d9 M- @- x
    偏偏我姐夫就是电 ...

    7 t% l* l' A/ M+ z这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。' d2 [$ v" B9 N+ ]( i3 [1 h0 x
    % [5 D- ]5 [% ^
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    ' u7 g/ N6 b# @6 l4 Y+ ]! x2 a英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    5 W1 b! z" C4 b* F4 P
    % g# z; E+ R: q不过光指望风电 ...

    4 M4 h1 t" E7 S就是这意思。
    4 _4 [+ I3 B7 G9 Y# d+ ^$ {" c4 Q
    ; A$ t% F. w* N/ t/ v' H煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50; d: o6 q$ c  m% w
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    * @4 J7 ~! c6 u9 h4 o
    6 `1 _+ F9 M+ G2 f偏偏我姐夫就是电 ...

    7 j8 G2 g! Y3 Z# N# P4 u  S; I新兴产业都是这么培养出来的。
    / H! {) t" W( h8 [话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    / Y' i/ |& b3 B" ^4 o; {6 a新兴产业都是这么培养出来的。
      r) m# R( Q+ P/ S/ S: u. Z话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    / p% o0 r4 I+ `. @5 [
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:340 @9 @1 T* ]7 |3 D% h& K
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ) K1 G- P! A. W# ]" W/ H% s0 i  j
    ' I* r6 p0 n( d0 H9 u+ q) b不过光指望风电 ...

    1 i6 G# V( M- f2 z是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:496 J  l4 W; k- f' p- p" _, E
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    . f3 B' o, E- n太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前

    • 签到天数: 3273 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49  r4 x6 G8 l  ]) d3 L+ H' O  L
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    : H) B# Y) Q7 W. ?) O1 R可再生能源真正靠谱的还只有水电。4 j/ J+ a- K  ]" R
    : n7 t/ B" w* C4 t# s% }7 a
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 8 y& I0 V& d) `7 N6 V0 R' O
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:497 j! N4 x  C3 Y* l( a
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    : a$ {; u% ]) y( Y% n/ {1 @" a. o. e
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    , f7 d' w  m) _9 N; K1 L0 z% h% {举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    * Q9 Q: J( N2 m所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。. v: \! y5 o' x$ I5 z

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    - V' l' |# u4 f4 n6 f; m4 ]5 @' x
    $ s2 j8 y9 U$ k  t) N8 o风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。# _5 r1 B2 g/ z7 F/ _3 i
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。3 y" b. @8 F" p' d3 P7 O
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    # d) w, T( h6 n9 Z$ a$ p3 N2 o' Z0 E风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    ; R0 r. P# \0 d( N) @& u7 C在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    # [, V1 B' t3 v( q7 ]2 f
    9 p" \2 E. }" r9 T0 |2 G+ w晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。" _7 n8 ]: L  U. y, e. d- U
    * l/ w- U- c/ k: X( d
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    1 z: q# c- e3 b8 B1 g2 N& N太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    ! S  \8 t- d# X+ }/ u集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25  N: t7 g+ n$ e- k  W  K# R
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。" b3 X9 h3 ~9 X( C( y0 M0 A
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。! C5 H& A: b4 [: D# g* g
    不管 ...

    " [) \6 R" d9 G. C0 e7 |: ^) G; {电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49  n* m; p1 G' b8 S; K8 X! Y
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    & w* E; z% k. w
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。, }+ a0 U9 Q" N; Z$ P4 O

    4 z( b$ I9 `. w问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    3 _7 w/ \$ o1 B1 I( f
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