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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
6 i  p9 |2 n( r
( ?) {. r! [; K" u  @1 X) ghttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels1 [  L3 X; c# s+ P  [! v
9 o% y2 t. P0 f2 w) d

8 e0 ?1 K7 W- N1 P* \$ L* L风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加. Y3 c6 R+ U7 s( q  w' z- H$ c# P
$ @# @+ p( H% v6 ]1 I
/ j3 t+ Z. w2 M; _* Z% m
光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
2 S' Q% Z0 i7 P* ?  G# q4 L3 F1 Y

1 x8 U! {5 x- t1 n7 }1 x8 J+ n2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续* s! g: ]( n+ R% W, p7 N

* o" R  l2 p' h& i7 a
3 W6 W6 g4 K9 w6 W. A: W; z相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊7 }7 X& ~6 i" n( E. T: K7 Z* q

6 s3 E" I6 ]$ m0 d1 J. M, a
2 J8 B4 T3 A2 r, |以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
' e( m# q* m, W2 D$ e7 G, n9 ]1 z2 Q9 q

+ j% P) }  x2 y" B油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加4 U  N2 v" b7 M& W1 c) _0 D

) O& H+ [( c9 a用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。( q$ y% h1 M4 t* O9 D8 J( l1 P
    2 J1 F$ Q. |- l& m: {8 I
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:524 X* Z3 L0 r' }+ Z) i( [) T
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    8 N7 G6 b& N' q7 ~
    % f7 Q+ J9 j+ P, Z2 B) n储能和调度因此变得很重要。
    ( |1 @& [& u% G0 [
    我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 07:50

    • 签到天数: 1440 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    2 C8 F. ~" d' i' l2 T我大台湾地区用爱发电不受限

    $ u& E2 P! M" ?4 b  j太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。9 r% L6 b4 i3 P) K  o% _) r

    ; m- v+ o3 p) Z7 O偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    + \: Z3 p7 s* m6 R$ W4 M# t
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:500 t: u, w7 c! `# K
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    2 U/ b- n: R, t' |* b* Z
    6 R" c0 ~% \0 _5 |! f9 I9 R偏偏我姐夫就是电 ...

    - \2 W: @( J( N+ J4 g9 Y这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。1 R$ M1 a, g+ Y! |

    : {' h9 i% f0 f* y* D- g不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    0 Z$ ^! I5 m- ~1 D8 c0 g1 K英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。8 I# I- g. S7 i  a/ W

    9 f1 H1 c7 I3 j1 h+ g8 i& l不过光指望风电 ...

    0 H$ V+ K" C$ G! ?就是这意思。5 s7 Y2 E( R" i/ V0 Y
    , `, |( _$ k0 E% c' i
    煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    . @. a' ]/ n# K  I' v; b3 ~看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。: J$ o& v1 w' m2 \# }% Q! }& I
    4 \9 ^. Q# ?  {
    偏偏我姐夫就是电 ...
    + s: p6 S) L3 N2 @3 o- K
    新兴产业都是这么培养出来的。
    1 ]% _( [! G2 E/ q8 m话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    4 J* C1 J% \! j2 M5 y" C( q新兴产业都是这么培养出来的。. h" m! N  b6 @. E: Z& M4 z/ r4 t
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

    # s+ ?& H/ [& j, s反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:346 d: f7 J1 C7 M) _; }1 ~
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。# ~, v9 Q6 a* Q5 i' C3 g

    - A8 _' t. ^/ @8 e- `不过光指望风电 ...

    & s$ ]  m9 _# }4 S; W. t+ l是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:491 a& `7 R5 V( ^# k
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    / r5 h1 V, j3 s- u; Q
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前

    • 签到天数: 3442 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    + h( F( {0 C8 l9 f& ~3 V是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    * c) a, m5 D0 R+ X2 ~. N可再生能源真正靠谱的还只有水电。  O5 V" G! X4 L5 @  u4 C

    ' w7 T/ j/ {- Z* V6 g太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    3 I$ G+ ]! z" R8 L3 i+ M7 w5 c3 r$ B
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49
    - B6 w" C7 U$ D9 f; q" i* ^反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    : ?) j" Q( a/ ^$ }( m3 Z7 L, F9 I5 N4 f
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    / R$ P, v4 Y( \7 l举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。+ W# j6 M+ {1 W6 V3 i
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。7 }4 a3 @, @. Q8 H

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    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 # Q, m1 h3 y! j8 [$ f

    + y8 N1 X7 u8 d) \4 h  h! g( @风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    ' i& R+ r* P4 U% F% \' q  w5 o" ]成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。# j* |9 C$ r; s5 n1 H
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    4 i  K; A3 j" k2 G; G' `风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。# E( M0 g8 l& ~7 N
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。/ j. T& |& r. \% N* q$ l8 X
    . A4 G* Y0 O* t! K2 g2 @  _! d" g0 R
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。- O4 D; N' h1 e

    ( ^" B6 I! m2 ~% Y表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01) b5 A$ D2 w' s! z6 U" X
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    / o2 C: H" _3 O9 _0 K集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25$ P5 f, x3 e: [4 R3 T) [  r7 J/ ?
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    % J9 k! l8 v, a- }( k* L* p) {成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    6 ^( f% B, a5 `( U# }! Z" P6 B9 ?不管 ...

    7 M& [+ ~, \! |% p9 J* I3 m电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ' s7 ^0 [, S$ L9 W3 j7 H* n是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    # Q1 D/ X1 g' U8 o2 I
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。. _8 {. }7 }- c0 X  D
    / b6 D1 T' s/ R0 V, j2 L
    问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？& N. A( C3 q# y; u. v. v  }' \* k
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