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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑 8 Q  R- Q, h5 }' y: J0 R+ g: \9 D

- T9 H3 {3 f1 Ihttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
0 n. p/ \+ P5 E( j3 a; M' }/ `. {9 b+ a

/ o- y' m8 R2 ~1 U) J* k风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加
, L$ T0 `3 ]: ~' I7 z$ P2 v0 {# F5 U2 Q

+ E: s3 X0 l" Y9 L8 c, |光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
+ n0 o1 |$ A  P% m+ d% s/ g
: \; P: Y# V  F' j' ~; w7 ~' a% f" I+ u5 @: o0 d; D
2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续
1 ?, i' I: e. \1 z* C9 e3 t5 D
# E/ R1 H6 W( D# E$ e0 n1 y* U8 J, Q
: Q2 F' E/ w5 R相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊$ i0 Y- k  g* {7 J8 G
) ]; j. {7 f/ f6 L0 I0 [8 q

2 S5 h) Z' R, J3 _以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续
% x6 s! q* h6 r7 k/ D/ Y) J
" T" W4 L) x* F3 `$ E) I
; {4 q: |2 N4 F# w" |0 }( `% [油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加
2 _) e+ T2 N: `; }0 D% `% E. v
+ u( V6 G9 x: x# _用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
    / L% O  _# U3 z% w3 {
    2 Z  G1 O, D7 a( f: H3 L储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52! D6 \2 U' n3 G" r9 i4 M* x
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。( F& h* n; M, d3 H  z( T. r$ f

    " V1 v5 ^" j: C  p0 J9 {储能和调度因此变得很重要。

    2 N% l2 I7 Y$ Q: @# ^- C我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 小时前

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:54
    + f6 t- u- Q, {我大台湾地区用爱发电不受限

    % J# I; E3 l! y; z& E太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    2 ?  u) |$ m1 x
    - U% R/ A$ G7 [0 v" F6 ?. L偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    ( [4 i# _& I% ]2 q  D$ D
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:50
    5 t. T9 [/ h6 @, I% o% G; _看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。8 }' j1 S3 S; \6 r, l0 w3 P

    ; @7 q% R& ^0 V6 k偏偏我姐夫就是电 ...
    3 x/ ~6 [) c/ z4 ^  K) p* h2 [
    这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    7 S" d) \4 C) f. P. u
    ) W0 h7 d' O" x3 g$ a+ Z% a- L不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    : r  w2 F  D) v9 i英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。9 I6 f8 U2 f" q' D( n' I
    9 h& {+ S. c1 @7 L% h$ o& Y7 c
    不过光指望风电 ...

    0 W$ H; \7 Y" Y4 e/ a$ t" h就是这意思。# p0 `( K+ r+ u; ?- T

    ' i/ ]: z( a4 D' _2 D) c煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:50
    - G- g& n. @- |+ U0 P  i& T0 |看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    2 H& S5 N3 J$ f+ f
    7 h, ~! }. u) Y; W! d8 [偏偏我姐夫就是电 ...
    : C* ~& \4 B$ l% `4 z/ b2 B5 o
    新兴产业都是这么培养出来的。- |: l3 k9 U# Z* x$ B
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15( L+ r/ ]" _* H- k% P* }
    新兴产业都是这么培养出来的。. _7 m  W' j* c/ J
    话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...

      x( @, A# m: m$ N5 @反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
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    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    : a9 d% Y6 _* F2 q* V# }* C% E英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。' j/ D  O1 K" ~7 C5 w6 u
    8 N0 `+ H9 g3 x; J! f( Y
    不过光指望风电 ...

    ( G& D$ K, ^  x& C7 \: {1 D  \) E4 m是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49
    + t& e2 T+ B( A1 c2 M是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    1 O- w0 O! G9 h% h1 |3 P/ q! t4 D太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前

    • 签到天数: 3273 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    ; U# x5 `+ O2 I8 i4 s是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    % ~1 P( i! M4 U2 U9 \
    可再生能源真正靠谱的还只有水电。: d( `3 @% T- @2 {0 E* A
    : I# R# V- A. W1 g8 F* K. S# N' D
    太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑 5 b8 T; s$ D) o" U
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49( z. L+ c4 Z5 w6 T; o, W
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...
    , _, ~/ L0 z# x9 _8 `
    3 ^5 E$ W0 U4 _3 O% @
    这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。5 v4 f$ g- a% {- q# q
    举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。
    . O4 K; g) D1 d; l所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。! ^% y- M1 F2 r+ d: W5 z

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑
    7 f/ f( f' d* `2 A4 F; M$ T7 J9 w7 k' {% g- m+ q3 U: J
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    5 V4 Y* H3 |+ V! G成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    0 p2 B* [0 n% c, u0 X& Z不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。" Z6 ~6 T6 U  w- E, n7 S
    风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。& D! |* s4 ]9 p5 y7 ?* W/ r! |
    在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。
    ; Q9 h7 K# _- Y8 H5 O2 O) D9 [% P, t3 G  {3 D4 Y" j* n2 v" ], i6 s8 T
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。- M  z1 j0 d% S2 V
    5 c6 b$ \8 F6 [, }( B# X4 Y0 m
    表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01
    3 Y4 U; D3 _, L. X: b- u7 C, X# j+ P$ v太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    . e! U, `4 v9 h( u1 ?集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:25" G' z3 w7 m" Z) i  ~- Z
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    # [0 U" i, r/ u, M' C5 z. O成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。$ {) [8 P' U% v" m5 L
    不管 ...
    0 j( p+ c4 u2 d/ X) Z
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49& z* G7 G4 U7 ~+ J
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    3 R3 {! m$ c. T6 B8 W$ v! t
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。
    ! o  V! R1 R- P- ?
    & y9 D- ]3 r# L. R2 M问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    ' R6 B0 n/ U. m( p# [
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