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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 风电和光电正在压倒化石燃料电力
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[经济] 风电和光电正在压倒化石燃料电力

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晨枫

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楼主
发表于 2016-4-10 07:38:37 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-4-10 08:13 编辑
: C  Z( o4 g. w4 K
6 n- Q9 J" v% f( x) X, Rhttp://www.bloomberg.com/news/ar ... ushing-fossil-fuels
1 J5 g$ e8 E7 H% {  x  y& r7 m
0 A7 [  n2 Y4 {! S9 y3 h. i: X
风电和光电的投资大大超过化石燃料为能源的电力，水电再后，核电最后。不过这是在电力需求没有阶跃变化的情况下，风电和光电在取代传统发电能力。如果用电需求大幅度增加，这个势头是否还能保持就有问题了，个人估计水电会依然落后，但天然气发电甚至核电都会大大增加，没有其他发电能力有这个本事在短时间里大大增加) `+ {0 ~3 \9 @; M: b
* {6 w* F$ o& m9 m/ p& O( Y3 W

4 `, b  }. f" f3 Q5 D' z( L4 ]0 J( H0 W光电的装机容量随光电板的成本降低而增加，这是显然的，两者也是互动的
. B( V+ a9 M0 i& U! w" F
$ j7 ]- i" Y7 j2 s$ D
/ X& S% O; E7 {5 Z# s2000年到现在，光电规模已经7次加倍，风电则4次加倍。当年两者的起点都较低，但现在的总容量已经不小了，加倍的速度还在继续6 Y4 ?" L# G9 }5 @5 ?- H6 Q

1 c1 v4 ^. b* l' ?. h6 d
1 O5 m) M6 i0 p" r9 r/ z: K, U$ d相比之下，煤电的增长在西方已经持平15年了，2010年之后在中国也转平了，但在世界其他地方还在稳步增加，挡不住煤便宜啊: n; t; I( p  S( @: L! e, d- i
) b5 R# f/ C& l, Z
% R0 ^' N% o# B- a7 H( f. d3 G
以英国为例，煤电在一战之前是稳步增加的，60年代之后则是稳步降低的，这个趋势还在继续% d7 _. J( H! S, X8 l
, t. u/ m$ G/ D
3 }0 W- O$ |' v
油气市场继续紧缩，美国油气行业的破产率（右下粉红区）在持续增加1 X; j* J+ N  h& v1 O- w

: C& ~' A- J8 y/ E9 T用电需求在什么样的情况下会大幅度增加呢？中国的用电需求还是在增加，但西方用电已经不怎么增加了。不过要是全电甚至插电汽车大面积铺开，用电量就会大幅度增加。Tesla 3是一个信号。
光电

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-4-10 08:52:08 | 只看该作者
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。
      q7 Y& e& |/ j2 D* Y: i' Q$ {7 d7 ~2 V  m8 o  k- o
    储能和调度因此变得很重要。

    点评

    知于行
    洲际电力互联网！  发表于 2016-4-11 08:29
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    dashanji
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-24 06:47

    • 签到天数: 640 天

    [LV.9]渡劫
    板凳
    发表于 2016-4-10 08:54:44 | 只看该作者
    我大台湾地区用爱发电不受限

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    时使物然
    给力: 5 涨姿势: 5
    求科普  发表于 2016-4-14 13:16
    水风
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
    你这个太黑了，不过我喜欢  发表于 2016-4-11 04:17
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    玩牌也
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-5-30 10:08

    • 签到天数: 197 天

    [LV.7]分神
    地板
    发表于 2016-4-10 09:05:11 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2016-4-10 08:52+ L0 G" a7 e/ A1 N0 Q- }
    除了核电，其他非火电的方式都有季节性。* d2 U' T# t9 v& k! ?  K

    5 ?% `( H4 J; C4 R, {7 J. H储能和调度因此变得很重要。

    ! D4 ^' Z! {$ d3 W+ L/ D# T我們的電網應該還給力，效率應該比美國好。所以，這個趨勢是好事。
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-4-10 09:40:53 | 只看该作者
    dashanji 发表于 2016-4-10 08:540 X- c- [6 V- b' Y
    我大台湾地区用爱发电不受限

    3 W6 A- d/ F5 ~  z0 n& c  N& i, n# O太阳花女神最近风波不断，电能储备倍增
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    6#
    发表于 2016-4-10 10:26:57 | 只看该作者
    如果电动力汽车大量销售，电价应该还是要大涨，现在只是用光风电取代现有的用电需求
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2016-4-10 10:50:25 | 只看该作者
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。" E5 O1 n+ d5 j0 @+ f" N
    5 l$ a8 I" D2 B7 u
    偏偏我姐夫就是电力局，一问，说有个吊用，都是各大电力投资集团用来骗国家补贴的，有的根本就是在空转甚至停转，压根就没并网。。。
    ; o1 K+ N5 X4 n  e  x
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-4-10 11:03:23 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-9 20:503 n  E& a9 @/ {6 _' c
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。
    : I. y+ [1 @2 h: s" w0 y2 l+ C/ F% d( j9 t8 u( g6 T9 Q+ Q
    偏偏我姐夫就是电 ...

    3 h8 q+ j1 _% |5 w. h这是国家补贴管建不管发的问题，现在已经开始管这事了。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2016-4-10 13:34:34 | 只看该作者
    英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    ' n+ j! B8 j) d- y! ^8 ~0 \- D& B. h  G& h  s1 f  X: ^1 ?$ l
    不过光指望风电光电不成呀，都不能提供base load发电。
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    燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2016-4-10 13:57:48 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 13:34
    , u# h4 b2 g+ g& X" b# T4 J: M英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。, a/ h  U: S  K

    8 _2 e6 r/ t2 g) x不过光指望风电 ...
    1 Z/ u$ [6 Q: y
    就是这意思。
    0 D+ f% E$ J9 b: U/ b
    * f; V# b" {% C, Z: n8 Y1 y煤电减了，可是重油和天然气的火电项目还在上。现有条件，火电还是最稳定最不受天气和季节影响的电力来源---核电之外。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    11#
    发表于 2016-4-10 15:15:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-4-10 10:501 h# L4 @0 \/ W4 ~1 G, G6 N
    看投资规模没用。。。 去年回去发现老家那里插旗杆似的哪哪都是大风车，遍地开花。。。) l* j1 q: P$ G% j! D
    4 a! |( k0 V# p1 u* D
    偏偏我姐夫就是电 ...
    2 M$ y. S+ h' t
    新兴产业都是这么培养出来的。
    ; }9 p8 y$ a# U: r7 Z话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱对方上船再回头补票的方式，现在看来是经济发展中最好的招数。

    点评

    涨姿势: 5.0 给力: 5.0
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:17
    方恨少
    涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    抱朴仙人
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-5-3 10:48

    • 签到天数: 771 天

    [LV.10]大乘
    12#
    发表于 2016-4-10 21:49:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2016-4-10 15:15
    . g. I0 m2 ?' f- N6 i, b: C新兴产业都是这么培养出来的。
    1 [( U+ H$ }7 |$ }7 g) m1 L话说，这世界上真没有完美的计划，很多计划都是利用人的逐利心，这种先诱 ...
    8 M& j! g1 O: O4 d( q; D. g
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话，绝大多数投机分子收获的只是惨痛的教训

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    berserk
    各大电力集团可不是私人投机。tg的钱不过是从左口袋到右口袋罢了。  发表于 2016-4-11 11:03
    jellobean
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-4-11 10:18
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:23
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2016-4-10 21:49:09 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-9 23:34
    # M8 @/ R/ d2 ^/ n  a0 u6 h  ~英国最后一个煤矿已经关了。煤电也不会有新项目了。考虑减碳排技术的煤电投资实在太高了。
    $ k: g2 _+ K8 j
    8 G' T$ x: Y2 u5 G不过光指望风电 ...

    : f4 y2 Z" d- H是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。
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    橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-4-10 23:01:13 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 21:49! y* J* M7 G4 P  g* K' D
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    ; \  j9 u9 o: F0 F& d% o8 S太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以后大幅度降低成本呢。太阳能丰富的地方可以玩这个。
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    15 小时前

    • 签到天数: 3226 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2016-4-10 23:03:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49
    . g4 D' j( b5 c2 ]7 h是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...

    0 G2 b# L# N0 i2 h6 k; O可再生能源真正靠谱的还只有水电。% k$ d  K4 o0 v( y& s

    , v1 s# H0 q( G# X; h太阳能和风电其实成本一点不低，而且寿命不行。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    16#
    发表于 2016-4-10 23:04:34 | 只看该作者
    本帖最后由 河蚌 于 2016-4-11 06:57 编辑
    & }; B4 l! u: J5 j* E! C
    抱朴仙人 发表于 2016-4-10 21:49# q, D# E/ ?4 S: @5 Y
    反正吧，历史上觉得共产党傻的人不少，想赚共产党便宜的人很多，成功的也有，但是以十年为单位来看的话， ...

    , h  ?0 h9 R1 W
    ; {) H6 A1 \5 `- ]1 D2 J. V7 O4 U  |这几天在和人探讨平民和管理者在看问题上的区别。平民视角，似乎不太关注人性在政策中所起的重要作用，所以总是想当然地做出一些看上去很完美却根本实行不了的政策，而发现预想与实际完全背道而驰时，不是反思这些计划为什么执行不了，而是将之归因为人性太差、体制太坏或者当官的有问题。而管理者，在制定政策时，首先想的就是人性在其中到底会如何变化。所以，平民视角的政策一般都是动之以情，而管理者视角的政策则更多是诱之以利。而后者，因为会将整个社会导向黑暗，所以需要披上一层外衣，这就是所谓的外王内霸。
    / J- C1 H6 o# T$ ^7 _举个简单的例子，国家教育一直有个导向，就是所谓教育资源平衡，但实际情况是，教育资源差别不是在缩小而是在加大。我说，教育不可能平衡，因为地区经济有差异，老师只会向经济水平高的地方流动，所以，郊区的学校教育水平肯定低于市中心区的水平，因为老师根本不愿意去。然后就有人说，老师就应该去，既然选择了这个职业，就应该有这个道德水平，如果不去，就是道德有问题。我说，老师也是人，也有家庭孩子，为什么老师就得去。然后就有人开骂，说俺这样为那些邪恶的老师代言，肯定是坏老师那一堆的。2 P+ b1 W0 E0 r
    所以，平民大多数都是那种宽以待己严于利人的玩意儿，他们很少有换位思考之心，也从来都是单向度的思维。; j! P+ R! z9 X7 Y7 Z; z8 c

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    糊里糊涂
    典型的以道德杀人的儒家传人嘛  发表于 2016-4-11 21:44
    jellobean
    给力: 5
      发表于 2016-4-11 10:19
    方恨少
    油菜: 5
      发表于 2016-4-11 03:27
    回复 支持 1 反对 0

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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2016-4-10 23:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-4-10 23:27 编辑 + n: v  `. D5 ^4 Z2 ~- M. A

    ; Y& z! j( U2 ?3 e风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。: `3 u% T8 u' e8 b" ?; t8 \
    成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。8 O% P* Y* B1 \! d1 h" |  q
    不管建了多少太阳能发电厂（将来能储能的除外），还得有同样多的水火核等传统发电厂放那里等着太阳落山用上去，一座也不能少。而且还会造成这些发电厂发电效率下降列本上升。
    - {+ S* Z; u4 \  R+ w风电也一样，只是不需要同样多的传统发电厂备用，不同的是备风电的发电厂任何时候都不能停机，即使风电充足时也得保持空转，否则风突然降下来来不及接替。
    # f$ i' \7 ^' A: b在储能技术没解决之前，风光电不可能超过传统发电。, j5 _2 m0 v/ e# B' ~; u. w
    ( \( {7 S0 w% s; R
    晨大也玩了个花头，光说减少煤发电，不说油气发电，不说绳子后面那头牛。" m2 P7 y* v: G* l5 Q5 J

    * M5 G/ l0 d6 L0 w3 P( L表情没法用。
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:44:35 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2016-4-10 09:01& b3 @% g/ V- F& U5 _1 l
    太阳能集热发电可以算作base load 供电。不过这玩意目前还太贵。全世界都等着中国的第一批示范项目起来以 ...

    ( R2 W6 i3 {( i8 n0 v; z) r集热发电到晚上怎么办呢？用融盐蓄能然后释放能量？这东西腐蚀性太大啦。
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    晨枫

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2016-4-10 23:46:43 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-4-10 09:254 E% m3 F7 t. d! N/ t
    风电太阳电不光成本高，最关键的是不稳定。
    / ~' @+ H! H; ?$ Z" y+ t* b成本高还好办，有钱的国家也承担得起，不稳定是最要命的。
    4 A4 I) C, h" E( X* L/ ]不管 ...
    ' z$ w+ y0 L7 v0 h
    电力电池现在发展很快，储能问题有可能在未来几十年里解决。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2016-4-11 00:04:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-4-10 08:49+ `9 n) {8 j  L- f* J
    是啊，未来零碳排环境下，base load发电用什么呢？核电也有核废物处理问题呀。 ...
    + {% Z7 F. A9 ~  G1 Y6 ?5 h1 P
    米帝这里是用天然气逐步取代燃煤。。。 主要是这几年天然气太便宜了。。。# A% D/ Z, N8 p7 U7 W

      {* Y, H- O# M2 R1 s' i问题是天然气难到就不算“石化燃料”吗？
    " [: ~9 ~" @, c3 w( ~0 u( P
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