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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 - K6 V, {) H4 Y1 ~/ E, H+ n
0 k+ d! ]; Q, \0 K3 i! E/ p  d
0 u7 x% P' u' E; g

" {5 y! X& f2 ?, ]$ _, U- u停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。
+ ]! f; R" Z' A9 d. R$ ^/ M) u4 H5 }8 Q5 x
值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:
# v! P/ u, Q. p
8 ~8 C" @0 M$ e/ N' h; _100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad
1 f0 G' M* {1 ]# Q
5 E* H& M- Q, C, x; K  v
: q% m, V+ K$ s( O) n& uGrad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮
2 U) Z, b! o& N' _. o% i. y# c" Z& U* f: V/ G! z; w7 `0 D) ]% e) ?
" E* U5 a% Q0 E, D1 H, S
Uragan,这东西比Grad可要重磅多了
, A- d: T/ {% @. o; W9 `1 K
2 t4 U+ S9 y/ o2 ?' q8 t
, V1 R( J& w; Q  l+ W/ qSmerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!
! b  A: I$ N$ ~. Y) Q
% B: N1 r7 h2 z/ S
0 K. G7 g/ f+ a8 c8 Q: X7 M' fTochka战术导弹,连这东西也上了?# R5 ?8 H0 Y6 s$ [! t. \
! [; o. q# K+ _) m0 ]& X$ k
看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。
  [+ g3 f" ?! g  m- q1 v+ S
' q, f/ V! T+ W1 f5 b: t; n5 g9 Z* i8 j. v

$ p' P' f6 R! ?5 z
0 o) \9 D& Q! E0 L% n# t
" b6 F& ^3 b9 ~. M9 F, m& w& c2 M$ R7 j1 \" G
顿涅茨克机场已经打成这个样子了& ?) t. Q! e2 l* B- ~

1 g$ `8 y9 F. U=======================
$ m* j8 H6 }4 ~" ~/ g9 @2 I1 v7 R) \1 |/ |* m; f" k% i
今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59  R% p5 b" f& p& G
    好多炮弹没炸是怎么回事
    ' [6 _' [: \) F# y3 I
    政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

    点评

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      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
    * w9 p' n6 Y7 k3 y' O好多炮弹没炸是怎么回事

    . G5 R' v7 {; k估计是过期弹药或者保存不够好。- K7 {* s8 v9 d+ D/ c2 F4 x
    ' o9 g' U  q, s% w2 @. D) l# M
    会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
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    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45/ K) P/ f0 L  o8 s- X& v" `) E
    估计是过期弹药或者保存不够好。
    ; [+ I4 }. K0 S
    " D: B; U. s# c, n' V1 {会是苏联时期的库存吗?

    + `( e3 c/ o$ a9 i$ ~; j8 a发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。. Z4 _1 d% ?. l4 K" Q( X
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?
    0 [& m& f' {5 G9 a2 d: a( {而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54. I1 n5 t+ j0 h
    看看地图就知道,停不了的。
    / k7 J% o# n, G" K/ b/ |) v卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
    ) e1 S2 k2 h- x& A* C$ G
    停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?
    7 L; d8 c- _( g! Q6 j明斯克协议里有这么两条:- b" |) A$ n6 f, ^; t4 i  [: ^
    4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
    ( x5 A4 ^$ P  y' w# ]8 z* _6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    % z1 p& |" O- G7 o$ s7 c4 a8 V在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09$ N( c# O) m& H' y! f2 {
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?, ?* G+ a9 w( j& f# ]
    明斯克协议里有这么两条:
    ; y7 S1 H* c& ^* _4 K0 R4)乌克兰修改法律允许乌 ...

    6 f( j. h/ ]) i6 W) q1 w; M“共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-3-10 09:34
  • 签到天数: 2971 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。+ z( @- I$ e$ Z6 P8 [
    smerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。- l: j$ C1 J6 ^4 [) E% I

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
    ' y. s3 A5 l/ ]% ]4 v2 U能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。
    - ~% t; J/ \; A( X3 wsmerc ...

    ; E. k6 T7 {5 ^. F$ |Smerch的中国版是A100,不是WS1/2
    5 P% T7 c: s3 H* ^6 \5 k: E- C  C) X3 I# W) a' u+ ^! h& Z

    & o; U* b2 @4 L/ ?1 E. [这是A100
    6 ?2 I  O% ^- J# S2 o& f& k% V' J8 I

    ! P; M; y* }+ C2 j! E8 a! j% ^对比Smerch
      K& y0 u: o+ i3 y- T
    & I. t' x/ @' l" z8 x) i
    . q2 a7 [5 \& r4 X$ z. m这才是WS1
    7 {0 I9 G1 m; m* b$ r. x6 G6 L! v3 U, ?, g( c, }

    - x2 \1 [6 n( i4 o3 q7 T4 x" L5 ?: O这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36! X  t8 K. W3 n( O
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    $ {5 b" J6 K, R! n# g8 A估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。 0 h# C; f- Q6 q7 Q5 m

    . A7 j" y; r4 I/ v$ B: i估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 " {' k7 r' [0 m* y* b
    / Q; t6 a8 M2 A

    ! V& w2 ~4 Q% ?4 ]8 U; t看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。
    $ ]9 t) t' m# H' h5 R
    1 N3 a! H' J3 P: e3 S$ j0 S# X! \2 x- h- r
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

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    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
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    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?) Z: ~8 \5 d4 k, k+ x
      o( b, @, S3 k  F
    没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。3 \& T. L. @$ P$ Z8 V( S

    ' A/ M7 q! M7 A8 H就是想进,俄罗斯能答应?
    $ ?, B" ^- s3 J
    1 D9 u& J$ E1 s) Z: ~/ e! z再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2150 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07
    : }$ {5 _4 R7 o% U2 s+ @* G好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    7 K8 _8 F# j3 i4 O5 F看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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