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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 ) |- `" W) v% L1 e+ k5 L% q
+ f6 ^1 U* ^5 [9 P0 C
/ }2 ^8 Q2 L1 f, r

/ J2 `/ H* c0 C+ @2 P; Q$ }停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。
6 K) I. r. e& ~6 d0 p' h
/ q9 n# _- l" L值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:
/ x, d5 `7 O" Z  e2 K: y" ]6 `* i
' T- _6 D; n9 S100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad8 t6 L& a' O& F+ q. {

. M/ X% G( p8 N# q( g% H) v- t" U1 H6 E. u- w
Grad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮
! D* K9 ^, z1 U  Y' p" C7 x, Q& ]" l; j9 F5 s
1 ~! i/ _! t. u, y1 V5 r
Uragan,这东西比Grad可要重磅多了9 H2 h8 M* }. T# z. g

) N# U$ L/ x. ?* D. q& E- H1 y+ M. s0 d- `
Smerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!
, _) H  X, H% f) O2 x* a0 A
. f" O( w' Z( y: M' o! M1 B. G+ _) h
Tochka战术导弹,连这东西也上了?
1 l, `! e" W9 G) k# T( F( f
4 `( p+ }1 d2 `7 }( q看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。+ t( i' r. Q, i& U; @

1 p8 m  d- h! r6 }, N' h3 e) y; d  k3 ^5 I( K5 V; p

9 I0 t4 O5 w' f. P5 i0 d, O0 B) ]

& Z( D: T& t+ x* K/ O1 V/ d/ F/ j2 D" O
顿涅茨克机场已经打成这个样子了# |2 G/ S* @! E

" F. s0 l% t7 e# U=======================
# e) c0 p6 T+ j8 U; G, {2 H' r. [6 M& I4 T" q( Q
今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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      发表于 2015-2-20 22:09
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 0
    令堂的政治觉悟太高了。  发表于 2015-2-18 14:57
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    说的在理  发表于 2015-2-18 02:36

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    点评

    不知道,第一次听说这事  发表于 2015-2-17 22:30

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59$ T  T# P" R; K8 c+ F
    好多炮弹没炸是怎么回事

    ( {2 P" ]. x$ y$ ?  B( o0 g$ q! W政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

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    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2015-2-19 10:05
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2015-2-18 03:34
    我也看好  发表于 2015-2-18 02:36
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:594 U! T% F$ c) K. f5 I% {0 W
    好多炮弹没炸是怎么回事

    8 [$ X' d. m2 ^( ]* w; n% G# D估计是过期弹药或者保存不够好。
    + C4 I/ p! P$ F1 g, h
    # A7 O2 b" g+ C0 M0 [会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45/ H; f% h4 e, T
    估计是过期弹药或者保存不够好。$ P1 M  C& _9 Q+ n0 F$ X
    ) l( s1 X, `- W- `  h
    会是苏联时期的库存吗?
    # O4 W  K1 F8 v; R6 s0 _
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。4 ]7 p& J! v. O+ @
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?
    3 L: J1 y; N4 B9 s$ p; {+ B. L8 ~而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:548 W" H/ k1 N8 h) U& ^' O8 ^
    看看地图就知道,停不了的。
    " i. O# t* Q  }" f卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
    ; f3 y: |5 m3 x, S1 W" q
    停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?
    " v5 N9 |7 S& \' U  _# x5 ~明斯克协议里有这么两条:1 ~6 Y1 G/ ]2 _" t
    4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。( j0 Y5 [- f$ H& m3 h
    6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    , t; |( t6 F6 {& R在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
    * A9 _; ^3 t; D# O我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?
    1 w* ?+ p7 b9 U$ Y明斯克协议里有这么两条:
    6 d8 s$ R9 Q: V4)乌克兰修改法律允许乌 ...
    & q- Y3 C$ `7 f7 g
    “共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 22:15
  • 签到天数: 3067 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。2 m- H% E$ ^3 t# S! p
    smerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。0 E  C; @6 k" W  r; \, n9 z) L2 S

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55" ^( e0 ^0 z" z4 X
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。
    ! M$ D( w) z, Z- I% Ismerc ...
    / H9 }4 v3 I) _
    Smerch的中国版是A100,不是WS1/2# k! U; s% b& ~- J4 {, ^

    2 S/ B' A0 Y6 E$ h+ L  S
    ! `5 _# L3 m! W- U4 m1 i" O" {这是A100& E- O, ?# H( t

    , B$ T! |. ?: ]. ^" T7 L/ v# b7 E; m' T) h; I1 o% u5 k
    对比Smerch# v4 M0 ~# N7 j
    ( I- Y& I5 ]& n0 v) P

    7 T& Y) x* k3 R5 a4 ^这才是WS1
    $ S! A  I1 Z+ i7 Y$ _0 Y& t0 K- x+ Y; w" a. ]  U

    ) f+ m- o0 t; W% g0 v这是WS2

    点评

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    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:368 z  B2 L$ ~' S% n7 o; i" Q+ H
    发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    9 o' u9 c& s. s9 Y6 k+ W3 l( @) i估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
    - k/ w6 }$ a0 Y
    % m* B+ L6 y  a* e3 H估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。 5 D8 g2 e4 x" W- ]7 `  G

    8 u% [* T2 Q. z, y
    + e. P) h4 s% j: G4 z) S, |看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。 " I$ Z2 t9 Z* {# L5 [4 H
    * N. B' I! \  w& u/ H5 c$ C  W

    & L2 _. D' @. u9 e: ?" Z
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:127 n  h$ C# ]; y, [6 G$ L0 j
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄 ...
    . p. ~0 ?: e$ a' _+ B3 a
    宁为太平犬,莫为乱世人呵。。。  O" S* ^  n8 [9 O; D

    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?8 ~3 I/ o6 t8 X" h
    * E. ]  |! }" G: B# p3 K* A' r
    没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。  L8 g4 c3 R( g2 R1 j4 d" o$ g
    0 I- n, S7 r) g; R0 b2 l  X
    就是想进,俄罗斯能答应?
    1 z5 H! I9 G, `7 U5 l( J  b1 T7 k1 \0 z# {
    再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:18
  • 签到天数: 2182 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07
    # G9 l" N) N3 S) F好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    ! ?' _4 Y; R$ V. ?2 l- a5 G看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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