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[乌克兰战争] 关于乌克兰停火

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发表于 2015-2-17 14:05:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2015-2-17 15:06 编辑 3 W7 s1 p( N5 y2 q

: ]3 Z+ t. `0 Y9 }1 t
4 H  E: b1 W/ J
6 ^- r4 o$ G) ?% ]9 t停火已经生效,但德巴尔采沃的战斗还没有停止,政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称,德巴尔采沃已经被包围,应该被作为东乌控制地域对待,他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出,谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始,但都停了下来,准备再打。
0 A2 K! C1 p5 v+ t& o# R" ?* f
6 F1 S3 v' p1 A5 C4 f值得注意的是,重武器撤出接触线50公里,这只是笼统的说法。具体规定:7 g$ r$ L7 W# L: x: k/ t

" b" v5 \/ [: m7 t) c4 |100毫米以上的火炮撤出50公里,多管火箭炮70公里,重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括:Tornado、Uragan、Smerch、Tochka;多管火箭炮应该是Grad
9 O2 c- O# Q% H+ s1 }5 H8 L$ b! K
0 d4 W  p4 }6 D4 N* D% k  b6 o8 i: p3 v6 H6 T% H4 k* S& x6 }
Grad,也称BM-21,40管122毫米火箭炮,苏军典型火箭炮
7 f, C; q0 |+ Y. L6 z) u$ @) m2 d7 X

, [# f* ~" K2 }Uragan,这东西比Grad可要重磅多了: f' g. f1 c) s4 x# @4 u: `' D
/ Q' r8 e& y+ c" \" }
) _6 E* E4 y/ f( A0 V  _4 H+ Y
Smerch,龙卷风的意思,估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了?这东西威力堪比小型战术核弹啊!
% b2 K" ~9 w8 Y( C% i2 a& Q- n2 X4 R( l) W2 N
" z' |5 A- f/ c
Tochka战术导弹,连这东西也上了?6 J% j& y- I& t) \

5 D3 \+ c; A% U5 I) T( f: Z- c看来东乌的战斗烈度超过想象,除了空军没有出动(内战前期是出动的,但MH17后就很少出动了,估计是忌讳东乌方面的防空导弹),地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势?这火箭炮招呼下来,什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候,Uragan刚刚开始使用,所以乌克兰政府军方面Grad不会少,Uragan可能有一些,但Smerch不会有。换句话说,Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外,那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了,实际上就不能用了,否则成为越境炮击,国际上动静就要大多了,容易引来麻烦。
; |. Z* e2 h( F! O2 L  S- ], A& Z- H" G4 Z; ^! U6 H5 v! t# S
2 ~% \0 A4 A$ H1 N$ L0 @4 h9 _$ |

, G( L6 o- N0 B1 t$ _1 Q6 j  G' [: E1 n" B0 z6 y

# V  _, {; w6 R2 P' Y
+ ]& B- W) a0 n: }' s: V顿涅茨克机场已经打成这个样子了
( e" [; g9 S. m0 s4 y6 V5 g2 M  M2 D1 B5 H" y  E; S$ f/ n
=======================& k" v8 S7 k! o

5 B1 I' L. h# b) k' y, ^8 n3 S今天报导:德巴尔采沃已经落入东乌武装之手,几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话,好歹可以很快交换战俘,如果停火协议条款还继续执行的话。

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  • TA的每日心情

    2016-11-6 23:57
  • 签到天数: 72 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2015-2-17 15:22:44 | 只看该作者
    多像曾经的中国
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    板凳
    发表于 2015-2-17 19:12:09 | 只看该作者
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄罗斯能不出手!凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难,都坚决打了;今天俄罗斯能不动手么!(大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题)。顿了顿,我妈接着说:美国太可恶!利比亚搞乱,叙利亚搞乱,乌克兰搞乱,就他好,吃亏的都是普通百姓。

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 给力

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  • TA的每日心情

    2018-5-5 23:30
  • 签到天数: 437 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2015-2-17 19:59:10 | 只看该作者
    好多炮弹没炸是怎么回事

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2015-2-17 22:44:55 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:599 }# m1 a+ R* K8 b3 P3 \( m
    好多炮弹没炸是怎么回事
    " U0 I' Y# ?! R5 M! E" L
    政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳,和没上引信的炮弹。
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
  • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神

    6#
    发表于 2015-2-17 23:22:58 | 只看该作者
    打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2015-2-17 23:45:54 | 只看该作者
    longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59  v, T. q4 o, |% w
    好多炮弹没炸是怎么回事
    , O' s1 w0 X; i; W; d* @, |
    估计是过期弹药或者保存不够好。
      Z# k# C' X0 C4 ^9 a& z$ ?
    5 v2 H5 @! X2 d" L4 R6 B会是苏联时期的库存吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2015-2-18 01:36:19 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
    ) y+ r7 g% ~: n# ~估计是过期弹药或者保存不够好。; ?. z4 |9 A+ {" M$ r; m
    % Y8 f# X) F% A3 {
    会是苏联时期的库存吗?

    * b4 N- }) {3 d! e  S2 W发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2015-2-18 03:54:27 | 只看该作者
    看看地图就知道,停不了的。: q: Q0 x+ M7 A. i
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定,就必须交给东乌地方武装,政府军会甘心就这么白白交出去?
    + J" A: I+ W9 J' F而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装,二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸,who care?

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2015-2-18 04:36:37 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
    ! Z) e3 U1 _+ p* d' x3 _  [看看地图就知道,停不了的。6 Q6 z, i" y+ M. D: T" E& Z+ N# v9 ]
    卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...
    6 a, a& j+ E# M. s0 Z. L
    停火协议只规定从接触线后撤,与两个州的行政边界无关。

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2015-2-18 10:09:24 | 只看该作者
    我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?% ~/ q$ r0 _! A2 x' h* P
    明斯克协议里有这么两条:
    ) f6 k  d& |+ i1 g" y1 O4)乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。2 `) ^3 H% W6 [) j
    6)乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
    - S* t5 r5 d- [  Q4 H' c在政府军看来,可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么?政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说,这两条又是真正停火的前提。所以,基础都不存在,真正的停火恐怕只是空中楼阁。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2015-2-18 12:08:39 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
    + M; C& [( ]3 S# ^. S7 [8 A' s# r我指的是明斯克协议里的内容,也许是我没表述清楚?7 @7 M4 y. L- Q
    明斯克协议里有这么两条:
    / T9 d* ]7 A4 u; M* q+ r/ k4)乌克兰修改法律允许乌 ...

    8 g% [+ M- c% a1 ~* S* C“共和国”的边界是打出来的,不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言,也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界,估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2015-2-18 14:55:22 | 只看该作者
    能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。# U  p3 {' w) [4 d% r% T! t( Q
    smerch在国内的版本是WS-1/2,据说更凶猛,更远,威力更大,这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。2 M" ]# F8 Y/ ^$ c

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2015-2-18 22:27:25 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
    - s; h1 ]% K+ E9 U& i& k4 F能吃的下8000人,基本上是一个师的编制,要么敌人太凶残,要么战斗力太弱,或者两者都是。静观其变。
    : _. c0 u! Y8 k8 q1 e% }' u( ?smerc ...

    2 s! f+ E! e( u3 t' ]2 D- rSmerch的中国版是A100,不是WS1/2
    ! @% `' z3 `6 p8 i' e# \$ k4 H% {+ n' F
    , K4 z; t; t6 n& w) W, r
    这是A100+ S6 h/ u9 w* N0 ^
    9 e+ I' q3 C; i6 M+ m; i
    " w1 k, p/ F% v/ \/ K3 m# \5 Y5 t" E
    对比Smerch
    7 I! p6 @( U- v( A8 h% Q. i6 y3 A% K! |, d7 ~/ y- o& h
    1 p% z2 f( f& o9 `3 D$ q
    这才是WS1
    ! I* p7 g4 A  C2 t% I% k& C2 n
    : `/ }+ N( ]% o; J3 C' [7 b2 S# z- c7 c
    这是WS2

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2015-2-19 02:58
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2015-2-19 01:29:51 | 只看该作者
    njyd 发表于 2015-2-17 12:36
    3 E2 c) g! q8 V# z' f! J发射没炸的都钻地里了,地面上都是还没用上就丢弃的。

    2 f4 a0 y; }; [估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。
    ) _0 d5 t, i7 p: V! A9 s
    9 h" J- p8 o( r7 K+ \5 T, c0 `估计没有上引信,所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
    ( j: w0 a, c4 R( I4 l3 m) t/ a1 U, a: F- B, t: c1 R, o8 M* Z9 |8 x  D

    ' H" b9 g1 V' J1 g, g! Z看过东乌民兵的录像,炮击的正是这个塔台。。。 " u; a" L' I+ Y6 u& |% J
    7 g% T2 R: A9 c; L& P5 [/ I) w# C
    2 d0 m) [% A+ A  m
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2015-2-19 01:30:34 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12; Z6 c: F# j( ^5 s! h+ k
    今天中午,凤凰卫视记者采访时,说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道:都打到俄罗斯家门口了,俄 ...

    ) }3 ?6 I  I9 _5 F! j, Z宁为太平犬,莫为乱世人呵。。。4 T; G& e; f: I8 J: }& F  Y

    点评

    哎!就是有那么多人信那一套宣传!  发表于 2015-2-19 06:09

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2015-2-19 10:48:29 | 只看该作者
    根本不可能停火,欧盟说派什么无人机监督停火,可能么?! }- `* D* D& J7 D) N
    5 i5 G% F, ^6 D$ p8 V0 k/ W  A
    没多国部队进驻停火区把两边隔开,根本不可能停火。; X, x' y; C- ?7 h7 d/ w& x

    , b& M. ?5 {* f3 H5 K! A就是想进,俄罗斯能答应?
    ( r& W% ]% D  l! @
    ! Y( R, T, ]9 C7 E再说背后捣鬼的美国都没发话,德国和法国主导的停火,可能算数么?
  • TA的每日心情
    奋斗
    7 天前
  • 签到天数: 2118 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2015-2-25 05:02:32 | 只看该作者
    波罗申科去了阿布扎比,说是要从阿联酋买武器
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2015-2-25 06:07:05 | 只看该作者
    好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2015-2-25 10:40:23 | 只看该作者
    洗心 发表于 2015-2-24 16:07
    # L, c* P! a  z9 q$ e' w好几天没听到乌克兰的新闻了,真的停火了?

    & y. F+ C" |# Y) r看到在后撤重炮了,看来是真停火了。现在东乌得手,是巩固战果的时候,没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停,到夏天又该来劲了。

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