关于乌克兰停火

晨枫

% `# }5 v# x7 t! v# U  t1 b停火已经生效，但德巴尔采沃的战斗还没有停止，政府军也在继续向顿涅茨克机场炮击。东乌武装声称，德巴尔采沃已经被包围，应该被作为东乌控制地域对待，他们保证被围政府军人员的安全撤离。政府军人员当然不会乖乖撤出，谁都不天真。双方的重武器撤出应该开始，但都停了下来，准备再打。
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值得注意的是，重武器撤出接触线50公里，这只是笼统的说法。具体规定：

' d4 V# e/ Y9 ]. B% D100毫米以上的火炮撤出50公里，多管火箭炮70公里，重型火箭炮和战术导弹140公里。协议明确规定的重型火箭炮包括：Tornado、Uragan、Smerch、Tochka；多管火箭炮应该是Grad
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Grad，也称BM-21，40管122毫米火箭炮，苏军典型火箭炮

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+ \4 {$ R$ P2 Q! q' ^4 qUragan，这东西比Grad可要重磅多了
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Smerch，龙卷风的意思，估计Tornado和Smerch是一回事。这黑心火箭炮也上了？这东西威力堪比小型战术核弹啊！

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/ |) X1 e) d7 D" V8 t! S8 NTochka战术导弹，连这东西也上了？

6 x  H5 d9 }; P: y; z看来东乌的战斗烈度超过想象，除了空军没有出动（内战前期是出动的，但MH17后就很少出动了，估计是忌讳东乌方面的防空导弹），地面上什么都出动了。美国想提供点“标枪”反坦克导弹就能改变战场局势？这火箭炮招呼下来，什么单兵导弹也没用。苏联解体的时候，Uragan刚刚开始使用，所以乌克兰政府军方面Grad不会少，Uragan可能有一些，但Smerch不会有。换句话说，Smerch应该只有东乌方面有。要撤到140公里以外，那在有些地段就要撤到俄罗斯境内了，实际上就不能用了，否则成为越境炮击，国际上动静就要大多了，容易引来麻烦。

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顿涅茨克机场已经打成这个样子了
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* I2 j" n' J  M. l5 O' }1 D) U今天报导：德巴尔采沃已经落入东乌武装之手，几千乌克兰政府军人员下落不明。要是没有战死的话，好歹可以很快交换战俘，如果停火协议条款还继续执行的话。

莳萝

多像曾经的中国

山远空寒

今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄罗斯能不出手！凤凰卫视的记者没有想过当年抗美援朝那么困难，都坚决打了；今天俄罗斯能不动手么！（大概我妈的意思是凤凰卫视的记者说话所站的立场有问题）。顿了顿，我妈接着说：美国太可恶！利比亚搞乱，叙利亚搞乱，乌克兰搞乱，就他好，吃亏的都是普通百姓。

longpaijiao

好多炮弹没炸是怎么回事

三力思

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
" b" u2 N: L5 W" U好多炮弹没炸是怎么回事

政府军遗弃的炮弹。 边上还有炮弹壳，和没上引信的炮弹。

王不留

打烂了正好重建。制作新的就业机会。。。二战后的德国日本就是这么发展起来的。。。我看好乌克兰哦。。。

猫元帅

longpaijiao 发表于 2015-2-17 19:59
1 B7 w$ M( v& `8 _6 q好多炮弹没炸是怎么回事

! z, e8 j) k) D估计是过期弹药或者保存不够好。
: a* u( P: q0 F& y8 l1 L
会是苏联时期的库存吗？

njyd

猫元帅 发表于 2015-2-17 23:45
! m+ k* Y9 D' X, T1 V( U$ L2 Q估计是过期弹药或者保存不够好。
& a' M1 n8 m  C; N" ]! q
1 ~7 E: C' }2 L- c, c会是苏联时期的库存吗？

7 C/ p5 u, I1 ~. ~8 t发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

游泳的猫

看看地图就知道，停不了的。
( g) q  w8 J3 W: V' C. z卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规定，就必须交给东乌地方武装，政府军会甘心就这么白白交出去？
. R, T3 Q$ l% ~- D0 Z% A9 p8 S* R而且明斯克协议的签字方一没有冲突当事方东乌地方武装，二没有大BOSS美国。也就是说这个协议随时可以被当成草纸，who care？

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 13:54
. J) |! }! ~  R7 x看看地图就知道，停不了的。
" e$ W3 d8 m5 U3 P8 K2 W1 u7 u卢甘斯克和顿涅茨克两个州有一半的面积还在政府军手里。如果按照停火协议的规 ...

5 l: z* |$ |6 Q, a! a停火协议只规定从接触线后撤，与两个州的行政边界无关。

游泳的猫

我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
明斯克协议里有这么两条：
: ]) `9 O4 u3 N# l2 d& |4）乌克兰修改法律允许乌东地区以“共和国”名义自治。
6）乌东部地区有独立司法、语言选择和与俄罗斯保持经济权利。
在政府军看来，可不就是白白把整个乌东地区都交出去了么？政府军接受并落实这两条的可能性真心不大。但对于地方武装来说，这两条又是真正停火的前提。所以，基础都不存在，真正的停火恐怕只是空中楼阁。

晨枫

游泳的猫 发表于 2015-2-17 20:09
4 d0 R% }1 r5 \' e" O" A& j% [我指的是明斯克协议里的内容，也许是我没表述清楚？
明斯克协议里有这么两条：
4）乌克兰修改法律允许乌 ...

“共和国”的边界是打出来的，不是地图上画出来的。即使基辅信守诺言，也不大可能按照顿涅茨克和卢汉斯克州的边界划界，估计东乌也不指望。不过现在最大的问题是包围圈里的那8000政府军官兵。普京已经在幸灾乐祸地劝降了。

料理鼠王

能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
smerch在国内的版本是WS-1/2，据说更凶猛，更远，威力更大，这世界也就是中俄喜欢这样的大杀器。
9 s' w+ P8 K7 }/ Z

晨枫

料理鼠王 发表于 2015-2-18 00:55
* A+ g5 R% b, M8 Y) `$ n$ {, |; H能吃的下8000人，基本上是一个师的编制，要么敌人太凶残，要么战斗力太弱，或者两者都是。静观其变。
smerc ...

Smerch的中国版是A100，不是WS1/2
% [! ?2 w7 G! `( G( x

) x8 t9 g5 W$ a: v这是A100
/ G, B- t0 i7 }' ^

对比Smerch

9 z1 w- L/ s! M! P; o
这才是WS1


: ^9 A8 X6 K7 z4 k; L# X/ W/ I$ ]: j这是WS2

MacArthur

njyd 发表于 2015-2-17 12:36
; M9 N/ D: m6 q5 P发射没炸的都钻地里了，地面上都是还没用上就丢弃的。

估计是弹药车被摧毁了。。。 炮弹扔了一地。。。

估计没有上引信，所以没有跟着殉爆。。。  否则热闹可就大了。。。
3 g7 \/ s0 Q" h( U  d
- [. O' N( `5 D# O# @  L9 P
. i9 k) n& r7 [6 ~6 y& B看过东乌民兵的录像，炮击的正是这个塔台。。。
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1 M0 U3 {6 W4 v. e, O# R

MacArthur

山远空寒 发表于 2015-2-17 06:12
( j, t& ]! t5 z$ Z* g2 r, t+ d6 c今天中午，凤凰卫视记者采访时，说一些东乌武装人员承认来自俄罗斯。我妈批评道：都打到俄罗斯家门口了，俄 ...

宁为太平犬，莫为乱世人呵。。。

cipher

根本不可能停火，欧盟说派什么无人机监督停火，可能么？
  |  u. ~( s' T5 y+ v
没多国部队进驻停火区把两边隔开，根本不可能停火。
9 p! N) S8 B0 K) \. N
. ]+ N4 y' o  d& p$ F就是想进，俄罗斯能答应？
6 U$ y' T, Y. U$ T
8 K' C# v2 r3 {9 E$ Z2 p& p& {再说背后捣鬼的美国都没发话，德国和法国主导的停火，可能算数么？

holycow

波罗申科去了阿布扎比，说是要从阿联酋买武器

洗心

好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

晨枫

洗心 发表于 2015-2-24 16:07
好几天没听到乌克兰的新闻了，真的停火了？

- L+ O6 H/ e7 ^% j看到在后撤重炮了，看来是真停火了。现在东乌得手，是巩固战果的时候，没有理由破坏停火。基辅被打残了无力挑战停火。估计有 几个月消停，到夏天又该来劲了。