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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    6 z% m1 \1 m( f1 \9 \$ Z( i: J6 F: A  E/ s! q4 ]
    ( W% c( c& b) a& c
    ) D+ g7 C! p% L5 y8 F" Y
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    ( l: C% O" S. [( i  Q) Z0 w1 w) z* [2 I' R' _  N' R8 ~+ a0 S
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。& d, Y- E/ _7 W6 h  P# V
    4 J, Y. t: ^1 {1 E' h& L/ q
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。: ]& T' t# E7 r: P! e+ }  i+ ^
    - W: [. y8 R# F. [, g
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    % y2 s8 L# w3 W% t4 K6 g6 E+ K) w& j3 m* o$ O6 y
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。6 }+ m' f- i% z( f. a. g
    ' M  m" p! U9 l9 M: k
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？1 _7 ^# C$ d4 b# [( q, ?
    0 W- j6 c- y2 J. `# U" X
    ( L; {. w& i6 d$ N8 g
    + C$ m! S' B. _7 `( u! E, p9 L- E* m
    " s$ |8 I, S) i% u. @$ q
    ' E8 j# H2 @- q6 ~$ T

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    ; D& z# H- r5 D! I: W/ @9 b7 k$ j  v2 M. S) ]7 l" Z/ {
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 2 F4 x; {& p7 K8 F) |
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    , Q+ n4 l4 T% L% {' i我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    ! f7 l+ ~& c$ R5 [0 G- p
    1 N1 s) Z, a$ j4 \1 I
    大致是：
    9 _- a- R6 ?( d: o1 h" V$ s1 c( l+ v5 V2 L# g; l
    777-9/350-1000替代747，777-300ER6 T% W) R' V: }& o; P/ y3 M% G
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR/ ]! ]6 s6 c9 n% ~8 O  j: j
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    ; x; r- ~  c, p) ?# o' k0 x787-8代替767，330-200
    6 `% v) ^( `5 H* f7 t: I( e& G& z+ K6 I9 Z6 ~' z$ N
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    5 [! D, `7 j& a" e  X大致是：
    $ C8 n4 h1 z0 y. z- {$ u
    0 k$ f. ^% p! q  e6 f' w2 I- k+ @5 h777-9/350-1000替代747，777-300ER
    $ X) |# |5 ]# ]: ]0 P5 w! q, e
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:26

    • 签到天数: 2465 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    1 A: E. U0 G% p' |$ O) H
    & U& X& r2 J$ p: c; E  j- q* m7 _( W
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 1 j* W, W: J8 K- p
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    " v" x8 q6 o" U2 x+ X& y5 U$ t, }
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    2 h  L  V7 {, ~% B! H777-200机身宽度6.20米，长度63.7米% H; d: c. Q' F+ m
    A350机身宽度5.96米
    , s1 u; |7 C9 v4 x$ S2 V
    6 g: M& x/ O9 B; W1 u' H航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 ) V* l) S6 M  p, f
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    ( U' G' X" s7 b8 l- H. J777-200机身宽度6.20米，长度63.7米; [. j& x6 C% ?" C0 m
    A350机身宽度5.96米
    * |! N( \: ]# t( m' g
    - u. ]+ y& [9 c8 v
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 " v/ ~4 c) ^, ?- o
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    ' R6 l) H: ^! A0 |7 |! E( a8 |2 n阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    7 w( a+ U0 X& f
    2 }) g( i$ r* {/ m( \; D经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    ; _0 G1 R% j9 b$ D+ v% z( ^阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    9 u5 |  E+ A) r0 G% c' q' `
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    - W8 N, J3 E% ]3 n% \
    9 i. H, M( a! {4 W  P叛徒，可耻的叛徒。。。5 l# I: a  b) z, ~' s" ~

    2 C- N% o% Q! E; b& k, s2 E
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 " b, I$ d$ ?7 y( w* l# ?
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    0 T0 r" @! @! d这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 ( T/ b! X6 S. a; `
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    ) r5 `  ^# c0 }2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    . v$ C% S% a" J2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    2 _+ y0 m7 W6 f+ g( e, b' B; l
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    6 S. m% v* z9 }9 |应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    & U% }9 P* X3 u9 G- u" o# P法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 22:08

    • 签到天数: 2119 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    ; \$ ~6 ?. F2 f/ O; n- \0 \这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    8 |' Z& b$ X1 ?/ h) M4 D% M787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看; \* E. G6 F5 ~; a& Y+ b* w
    - T' S) e' [1 {% A8 }9 h2 H% H
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 6 H0 }7 ^2 N  T& m
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ! i& k# A1 a2 v/ q2 \) a( `( n0 g/ R/ Z8 y+ s
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。4 P5 Q' Y2 |4 ?/ f/ `! M) B4 u8 K
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。3 {' P, L8 }* M! b
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    ( ~8 l- H9 I$ K# r5 t8 T5 T* M8 g350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    - ~# J& T7 K0 k: U但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 9 I8 C3 a+ }8 G+ O' C. E
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    0 s  q/ ~  f( C& N说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    5 a) H- O+ h' `% y  d/ r: x现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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