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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。! X3 D! j  R7 S. j( S; O; w
    9 }. F7 W" V9 Z; n; J6 p3 {7 {
    $ {. r9 c8 |$ E! E
    ' Q4 ~& {* C$ u- ]* V
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。7 @, X  G. o6 l+ ?6 }: n

    # z4 C. S- B6 n& P如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    * X  E7 {) ?3 g0 S6 j; w3 i' E9 e! i5 `! v& h- a
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。7 e7 k) n, w' O( k+ K& K

    2 e, c6 u* x+ [0 M然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。  p7 k+ x' `4 j) F

    % }  m5 c) y0 {, ]& {787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。! d5 q8 {5 Z% f4 Y) V$ f

    % `) j1 T. j# D; {$ D$ MANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？( q$ f$ K5 k% T$ R1 J& E- ]6 q% M

    8 Q! C/ S" K' [5 P# H" [* q# @- N( X$ s
    - ?, {9 v5 F( O8 Z0 g

    $ q! Z' f/ o" i3 X1 P* i3 U, U
    4 h* y6 X+ G8 q( \

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    夏翁 + 2 谢谢分享
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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。- ?( T% H8 |# C. U

    1 X, a1 @0 U4 d0 _( w2 s" G$ H350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 ! ?+ e/ b# [0 H9 g' d7 Y* M) W
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 + p0 ^2 Z# H2 q$ ^0 U3 [5 m
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    1 U4 m2 G/ a8 C% e
    * }  K9 b5 O" f& N: L  d1 p大致是：
    " Q$ X! A* ?; r# n2 [! Y$ E: H) |- e, w% n) g9 B; h
    777-9/350-1000替代747，777-300ER" J6 F0 k0 Q4 [& N3 l
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    6 o3 x) B) F$ f$ |787-10对350-900R，代替777-200， 330-3000 E6 v4 \# o; S" F& Y; z
    787-8代替767，330-200
    4 H7 |3 i6 h' M! g3 U6 x
    5 s; i. k- D; `, H( ~) t- E' f但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    ( U) M7 G4 X# @) Z大致是：5 A/ U/ \: U/ ?: U# Z
    % n$ P9 k: r% A0 `& X2 D* M- {
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    , v/ L5 i9 l  e* m. X# d记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前

    • 签到天数: 2540 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！4 K# l7 E. g* y! w+ l) l4 \0 f
    : n! E7 T$ r4 O  ]
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 ) z# T; }1 t/ `1 r0 X* n- G# D- ~- p7 h
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    : t* L1 W$ [: S& ]! p
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米5 H! {  Z: c2 n1 w
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    1 o1 H$ D9 j; n* dA350机身宽度5.96米
    ) t* I+ w6 l! e3 I& D6 C; U3 u
    : x+ z! [2 C) J航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    - s" W$ ^. @* r& Z5 T3 u5 w, l787-10机身宽度5.77米，长度68.3米7 O4 ^# q3 K! b4 \
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米& ^" h! ?+ u+ I7 Z  G4 z
    A350机身宽度5.96米
    + t- n) V; h8 N& z3 T! U: S
    ; P9 g, i$ z) F+ O/ I
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    : O2 ]; F, H. i但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    . y6 M) f0 M0 E阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    + W5 N  v$ @" j- [, w" E) U
    1 I4 _! a0 v. q; L6 @经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 1 p# Z! W7 r0 y6 v* R5 ]/ F
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    : B6 o0 W) D5 ?% N' x5 Z哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    " g/ z/ Y6 }5 P( b* A7 c0 u! a
    , S  B1 @9 l0 B叛徒，可耻的叛徒。。。) u3 B: _) x6 ^; ~
      \+ N; g* h) \( k3 x
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    5 ]+ K: d! u* W. W9 s叛徒，可耻的叛徒。。。
    : G- M" q8 V7 [5 @  t* f* |
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    2 f. o; k0 {& m; D3 j' H/ r哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    - O+ j  n5 W( _: p- G1 L. |. i2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    ; N  s3 h/ J% j7 N2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    8 N6 w7 A1 b2 d& b4 }. M
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    : N7 T: ]; X9 d! c/ c6 j7 g, p应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    $ a! a9 \5 A& N
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前

    • 签到天数: 2186 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    4 N  l! J4 C( ?这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    - v% r0 D8 Z5 b8 B9 K; Z/ J! T787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    " ^! Z4 z1 P; ~+ c
    3 _+ |: k0 Y2 M: o3 j: B) X8 Y/ M% u@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    ) e+ Y' i! C5 X; Y1 ?: c2 Z这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
      k% ]; S) `, w6 n; c

    * L+ o' l7 w$ C$ B这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。; @6 @, f  A  b2 r# [) J! H
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    - Q% r4 _+ |5 F# g  k- ^& W挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    ( U2 }2 y5 B" u. L  r8 A% e3 E350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    * t" F3 L: z, j  m# o但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02   {2 J8 Z0 q" a: z* s
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。) k$ e: i& H" v, L6 s& d
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    0 \, w+ `$ ]  I, ]2 Z2 K/ d- z现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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