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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2134 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    * t9 m  H6 W- i* O& J9 L* Q5 Z; i5 e
    2 S6 x. e2 a( m5 m
    % }. U, }; f) X
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    % N' l7 d( T2 Q6 J
    ' V" W, X1 t* v) O$ h如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    5 v, B# `* j+ T2 C% V- X2 f9 ~' E; z' w; E2 Z# r* i5 v
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    * ?1 V8 B1 y: V
    % [3 z. Z! ?3 J' s; ]" s( `7 D1 B# w然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。/ `3 }( M( n; c: i+ O, b

    1 |- G( U4 l# ^3 @9 T% ]787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    * C9 `* V- Q! {0 Y& @5 G5 C% {! G! e' H1 Z0 _# J6 D' p! S
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？4 c9 b! m& `+ ~5 w) }- ~& O
    + @+ Y1 e  e6 G9 t, J1 Z
    7 Z0 X" U& A& c; l( V
    2 E3 m$ n( o- ~: _
    ) v1 e: _7 c) i" e1 b3 ~% U" X

    3 z1 h4 l! {/ w/ D$ L

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。% e% r. @2 d$ p: z
    5 |  F; J8 |: _7 p' ^
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2134 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    0 Z- C7 h7 n7 ?- L% J+ ?  m
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    5 d1 t' c3 A) Z4 Z" s! d/ Q我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    ( Q$ n' [* K+ [1 r) ^  i, d

    5 p) b8 d7 n& V1 I! L. f大致是：, e( j9 E% E" y) y% K
    & [9 D# Q- j0 m
    777-9/350-1000替代747，777-300ER  ^9 d( r: n5 E# B- c$ h, s& C
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    7 h4 }. a3 V5 C3 l5 O7 ~787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    * `: h8 x2 `: F+ C) ?787-8代替767，330-200. r8 S. Q  h' s

    6 ]2 E5 d$ I7 g7 W: o" b  J% g但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 ) x, y1 ]5 m. p. l4 T+ c$ n) j
    大致是：1 `+ M/ Y. e! z' M; J

    * H# U4 V8 b3 T2 J9 D+ m- ^7 y777-9/350-1000替代747，777-300ER
    + h6 ]: G( r9 K' \
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-19 08:28

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    5 \: C8 |0 I9 x9 \+ C- g' e  t+ ^9 M9 I4 t  ~0 N
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2134 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    8 a* N$ V3 S, O* S# m4 r, {记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    $ A. c6 Q! W9 V
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米- \& r; x/ S; {
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米$ Q2 t  Q/ o- K
    A350机身宽度5.96米5 _' d+ `* f; e7 H+ b( F0 `3 C

    0 E  W- a6 ^5 v  t9 ~: F8 N航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 % r, k! \! {  e4 m8 \; E
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米2 E# g- Y9 [6 c, t3 D) J
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
      Z7 p6 n2 j) T. KA350机身宽度5.96米

    # j% O( I, \' d/ T2 C
    0 ^  X( r3 o4 K- Z但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2134 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    " Y' J! f1 l. Y- d" J5 j) p但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    0 ?8 n8 ~1 ~$ a1 @阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。4 U  c0 V. ~+ x; C; q3 n; e
    . S# j* K2 ]1 f  Z4 S" V
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    ) {0 a: F: i. N* A阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    : f) F& g, W" P; d/ e哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    ) x/ c* O! Z0 A0 @7 A' I
    ) y9 B- `7 T4 y叛徒，可耻的叛徒。。。& K( d9 q8 ?% L5 W5 a9 b0 O- M$ w
    7 S5 ^  g  ~8 l
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    9 j7 X) o, [2 i, S! q叛徒，可耻的叛徒。。。

    + d/ A. f+ K, X: @9 n" n. ~! z4 M这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 & y0 l& y0 G9 b, |/ H7 Q* K8 F
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    ' }$ N2 s) H6 \6 S# P7 Y4 s2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 1 g* ~3 F- A) ?4 s5 W5 S7 D
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    # w: w# y4 }, ?1 V  l; M3 c9 \应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 & P0 `. K' e6 v
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    3 U9 T( O0 J6 L9 x' T1 X# [1 |
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2134 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 ! B7 P" C' C3 }
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    9 B7 c2 ?( P# @9 U& ]
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看# u2 u6 R9 C4 H& i

    / F8 k) R% U* x. H! M6 J@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    / B% h5 [( i% W* @5 X这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

      \, ]0 ]) _0 x# _0 k* h- z3 z) X% ]6 a( G! l) E! t
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    : E8 l# q- A9 p- B- x: H+ F# ~  X说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    7 Z5 q1 Z4 f. g8 e挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    $ I, f( y  ]: X2 f1 B" r. Z350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。( K3 a+ F9 ^7 _+ z# b
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    & u- w, Z/ z/ r2 ?嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。- ^  F8 V# T+ ?$ Q
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    + ]4 q3 S5 Y4 z- {9 S5 r: B6 h5 N
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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