设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 11762|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

[管理] 响亮的一耳光

[复制链接]
holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:46

    • 签到天数: 2150 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。7 J' {  `5 B* N4 Z; B

    9 F+ B# R- S" t, D
    , L/ }" U; V. u! B# Y3 R7 U2 j$ q
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    6 t5 P8 k0 ]# j, _8 f9 }
    8 h8 q) C3 J' A! Y- f0 B& i+ P% m如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。6 n, E% U) S9 ]5 l7 [

    $ x5 |+ B6 [) h7 o  ?由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    2 x* N4 L( p+ z2 S
    + [1 g, b9 w  C然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    1 \7 U0 Z3 Q! T
    1 j7 Y  y# d. Q. i0 `2 W: K787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    6 H8 H% A( W* s5 l! }+ E2 V5 G0 o
    . _, v6 m4 y$ c+ }8 BANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    ! N- W* T, L0 {( b) P% B  H& j) h( k, D! E( Z0 E; g# _
    & S( _1 J& P0 T& G5 J
    8 B3 I0 ~2 a" @( @# U: W+ p
    ( Q1 @. w; D: t" v9 D
    1 ?" [6 g7 o2 X4 I: j( ]

    评分

    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
    夏翁 + 2 谢谢分享
    万里风中虎 + 10
    夜观天象 + 2 谢谢分享！
    苏鲁锭 + 4 谢谢分享！
    山远空寒 + 10 谢谢！有你，爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。: ]( h4 A( a6 \8 ~  b9 p

    : p' i# I' M. y% a( W0 |& e) Q* g350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:46

    • 签到天数: 2150 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑   J1 T' i# z- I+ b; l  R
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    % V' t8 \" Y" r我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    ' u% Y( w) g1 q$ J! |/ i$ S8 ]. d. f
    2 d( c7 I1 U# |% r1 t( o
    大致是：8 T) ?1 `9 a9 w% e- ^3 W
    0 P4 Y3 Q( f- \- D
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    3 C( a# I2 M7 T* o! \+ \. X' b787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    # _4 ?  T) w1 S( V787-10对350-900R，代替777-200， 330-3004 a2 A$ [$ _. I: q
    787-8代替767，330-200/ n8 D9 j* w/ Z9 N
    + n% n5 a9 F( r- _$ f" P+ @
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 0 a" h( @; x. j. s, w$ D0 B4 q# ?0 N
    大致是：
    . Z" H6 V) q( P; }) K" U
    # J& q( X; t' u  L$ L777-9/350-1000替代747，777-300ER
    / ]; ^/ J& h& A
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    李根
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前

    • 签到天数: 2482 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！) u7 n2 }2 x1 j/ R5 L

    3 O6 ~. h  k" g& `6 e' e
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:46

    • 签到天数: 2150 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 7 @/ O5 v. a- C4 E
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    4 }% I. K( d# w  I. c, k+ L6 {3 b" ]4 N
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    ; `2 t9 j8 q/ J5 V, a) D777-200机身宽度6.20米，长度63.7米- s3 U9 T0 }6 w- s
    A350机身宽度5.96米
      P# I# c, \( L. }) U, X
    8 ]/ ?/ ^9 e: t- l+ `航空公司只关心运营成本/座位数
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    . r$ l7 G- }/ Q2 A! S) |787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    1 ?) D+ W' g; k% o& N/ t( k8 E777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    , U6 u0 d  e9 F5 B1 [A350机身宽度5.96米
    9 \* G. U: K- ?# ?9 x. z5 q% z

    # g) ?. d6 J, Z但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:46

    • 签到天数: 2150 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 $ J% `# w, `' y
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    : v' B7 x* A, |( y  V9 C: {
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    ' |5 ^, y& ~" @0 O$ u% }& Q$ ~* Q# z+ @
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
      _; J/ T% w+ u. l  Y9 S阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    4 {# w  e2 i8 N
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 1 d* U6 D- y* C+ U0 d+ _2 ~$ w2 m

    & G7 Q, Z% j; o" D$ y叛徒，可耻的叛徒。。。
      [8 N+ y6 b* e& f, I. W" Y; o$ {5 K8 g; p3 t# L6 m0 m# A
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    : y6 `3 G/ ~& H6 m0 y4 l2 P9 s叛徒，可耻的叛徒。。。
    3 @8 }" S" }$ U# \. C
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 8 s) }* D9 U' F) f
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    + K: d% K" r* o8 Z, d2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 $ P1 h, e, Y1 j* ?2 y
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    $ E% z7 V; z! n! j) v7 @应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    ; q1 C" _. h3 L5 b/ e应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    7 I& x% w( o$ ^0 b7 w法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:46

    • 签到天数: 2150 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 . l) j- |$ a1 o2 r2 |
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ; _6 j, _/ j7 o0 ^1 Y( G& x$ S
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看: U& F* G4 J5 r+ i9 \  i

    ( }- A, [, N  ^: |' O6 U/ e@晨枫  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 # P/ x' a# \7 ^1 @2 T
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    6 O3 I" x$ q, {3 f) y7 t

    1 _+ Y; ~( F' V+ m8 z: v5 K9 W! i* o这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    0 ~% \% n8 p; ~. H2 C& ?' z说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    9 _7 w. S  n/ _2 ]& g) m9 {挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊# A, K8 ], v" Q. {
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    - R, l  D7 c- ?$ {# }5 J1 P% S1 J但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    云淡风轻 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    . F2 I/ H. k* A" K8 P' u4 D( B嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。; @& t( t& w. l* `6 H+ Z
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    . U, D* F8 u( K: F' ~( v1 f现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-22 13:14 , Processed in 0.073498 second(s), 22 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表