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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-10-23 01:39

    • 签到天数: 2112 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。4 k2 h6 b2 D3 D- A

    ( j! ?/ a" Y% X 5 {- B* N% r5 X

    / d' r" I3 v# l7 E$ wA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。. g$ `  `/ x/ N! l3 |# ^2 c
    3 ~" o+ M5 [& I' j8 N
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    4 W; i# D3 l/ Z$ J
    6 m) d/ x' u/ D4 H# L由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    ' h2 x/ B2 P4 ?" o7 L
    0 d& P' d) B5 ?1 E9 Z" @) \, E然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。! T% q8 t. D# ]% T0 _, l2 k

    " A: F* l6 W' V5 q- W0 L2 C5 \787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    6 ]" N6 Q: z9 _2 ~! b
    4 U1 x6 r; ?  cANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    7 J0 w* q) w" [' J) w! G" |
    : P! q" W6 N4 Z" u1 d* a: j9 s9 w5 q& R. M/ g; E
    5 T* R% {0 \$ m" e* F  F
    0 w" _5 i# [5 y
    2 b6 u. I1 v3 H

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。( J# p. k2 }  S' m! a

    3 }# r% J5 i4 O# d4 z& L350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-10-23 01:39

    • 签到天数: 2112 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    5 O7 B, M0 f7 C' P7 f  {2 q
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 8 A9 V7 \) f7 A/ s  Q6 r6 O
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    1 ^. D' p3 B6 r" D2 o4 U
    ! I9 n) g- X+ t% W: v大致是：: Y  B) _2 L+ f6 o* F1 S, o7 f

    7 }$ h4 ~& G7 d5 O9 |$ n* F& |777-9/350-1000替代747，777-300ER3 P3 K) Y; h# U% T9 P4 e+ K
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR4 t3 ^2 a0 F3 X. y% P7 O. p' P
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300- U2 j0 M+ G9 {
    787-8代替767，330-2005 X6 S; L) S9 _/ w* |, A8 _
    * ]& I$ w( H, [' a4 ^3 G$ r$ m% n
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    ! M1 }. I2 N% t大致是：
    / Z2 f! i" Y( F$ `  G' f
    6 v: m+ c) `1 B2 _" |1 w777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ' a7 Z) L; S3 N2 g9 y6 m2 Y# ~
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    23 小时前

    • 签到天数: 2453 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    " a9 b+ l; l3 ~9 F) l* B6 n' ]* c
    & D/ T4 h: n- [9 v& {* ^
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-10-23 01:39

    • 签到天数: 2112 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 ' Q1 z( R0 V3 }$ h
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    7 `7 B6 [8 m5 B" P) z4 @8 I
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米. s& s! W9 I" V4 Q
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    9 P" a+ c" x5 oA350机身宽度5.96米! g" E  Z' L! H1 Z# H3 b
    & a: B# [4 v+ q* P  o
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 7 c6 V- G1 F' ?0 J
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米6 X  _  \. \+ F; P
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米4 F  M- S7 Q8 ^7 h& k* [  V
    A350机身宽度5.96米

    0 G$ I! L' B  P, c: s
    7 t6 Q# y" C; `5 {1 v" l7 m$ }但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-10-23 01:39

    • 签到天数: 2112 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    ; i2 Z3 B% t, X, j* n但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    ! k& k4 y) \' X4 ]6 p
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。1 }7 J7 j/ U1 u" Z1 J# U+ c

    / `- t/ v* ]  x: Q/ z经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    3 u. ~" K. q8 X阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    ! V9 T: X, `% J哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 $ q9 m1 S3 {8 P+ v& n$ d
    $ `: J  T/ h/ b% L
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    0 H& K/ t8 {/ W8 q
    / s" R8 Z% T2 ^! n% ?
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    ' k0 k! v( x0 _# |叛徒，可耻的叛徒。。。

    3 o4 D& ~6 L* b, Q这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    9 y& v1 ~. i% v$ X6 Q* C哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    ; b) k! ~# ?2 E3 f5 e' X2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    0 D% u3 X% o! v; b: c5 V2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    - N& \* X( z$ ?1 D7 c( N- a
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    : \3 f# c, Y9 x) i8 k, o; {9 i# l应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    " D  u) D1 [- L3 g法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-10-23 01:39

    • 签到天数: 2112 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    ' `# {' @4 m- h0 R$ W3 }2 p2 k这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ; n4 A% E. L/ E) `, T787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看8 ~4 \: t/ A  F

    + B( y7 U% x* P( V@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
      `/ d; o$ _2 a这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    % b, a+ q2 Q1 a$ a' z2 n, k; Y6 d. k% b
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。. c' V/ g* {! Q6 [
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
      m, w' g5 b) A. b( ?/ |3 G挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    , m# u3 r. ~8 B6 [* J350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    " o, P7 _, b5 e# J5 e; s但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 & z& `/ u% H, j6 D9 R
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    0 ^5 z0 r: V, c1 u: g# l说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    ; p. M9 b  _# ^% a0 z# J/ ~! ?6 i# W
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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