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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 ' j- P+ s7 E* t
4 {# F& Z; {. h+ x/ V) [
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
6 e- I. k; g: k/ }  x" l0 H- f1 f
2 D! x9 f$ |* n% ]6 z
, L4 M" z3 @. W0 B4 ?9 b+ `1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
1 g& v. r6 t' z" A. J
- _% T# M1 j* |! ~/ l) k4 h
2 e+ `/ h' j, Q1 d  w1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌. ?  V) I8 C$ C9 }' s

/ K6 W* t& Y+ h/ c' B* L8 Z* J& Q9 @9 X' m0 s3 N' S+ n* i. x; x

/ s& F" X/ B  ?5 y, h) w3 ]& k80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生1 r8 R  v/ \1 W! |

7 b7 G% Q7 t8 j; a' h: y# W8 A& u% b3 g. V
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代/ T6 p  T; j! f# B1 O

6 W8 c& X/ H/ X5 ~+ [7 N
( ?& \% G, j/ v9 d1 ~, H/ U' ~1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
2 ?+ m# l4 p2 ^1 d- Y" x5 t+ @5 v7 j0 J9 e, f- `4 L
- r6 u4 y. d! v; x4 w2 s
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练5 K/ e5 e: o) o7 s' @

& ?2 V9 y% H$ j3 ?% N: G6 _/ ], e6 H0 q
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
: n4 P7 h: ^$ w  W9 I( L9 ]
: h8 w) U6 H" e# t3 _# R  \' Y0 G# A9 x2 q
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
  D& I- \7 Y8 v! L; F: i6 s
! d$ O' \9 A- m5 [! E/ @
0 X& j" r6 G+ G$ m& B7 E" g/ J' i# t
8 t1 Y1 {  ?4 q' X; z1 n% e1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌# Y/ u; K* D# s2 C$ H% g$ C
+ R/ `- S8 _6 T2 j- N

5 r- c7 j% E! p+ y, V0 u0 I* O更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马& K# b2 ~0 [; T
/ o) t& }6 T1 E+ l/ s

8 Y8 r* d% f( ?' O# `年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger  d- q* n3 E/ W# o0 w

1 F2 Q6 z+ x+ j/ X, h
* U0 ]  N' J" @, B( AMazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 9442 G; t& V' J  F- w* g6 s# s1 }
5 {  L- ?) V7 E8 F! t. }( ]0 A

  l$ |/ K0 v" t跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？' u2 q* f0 A6 _- t3 }
- v+ B9 a: L  Q: _
% I% L! N& s8 \7 E4 w2 Z  T
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级2 `4 I: G( b$ e, k4 j8 T

6 x) B% w/ w6 r/ t3 N. E/ o8 }" @+ L& {  y: o% _( O
Infiniti Q45则挑战宝马7系' s1 |' w2 {: `- k9 I6 q  _
" U$ ]- \* c. T+ e' l- W" O- `
5 @* b9 t, y& H$ S; S8 B3 Z
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929# X8 Q# V( T; t; ]' w5 d( v8 q

! R/ S: G/ n& M# U6 T现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。
1 u9 ]; v+ Z  J% U6 x7 R( m  d# [/ k8 w/ V2 [4 H: c% D
8 V0 M. Z, ~; X% L! q' w
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
7 G9 A$ Z1 T7 v4 o! K1 U) K$ N; h8 m0 p
! V5 y/ p' E# b( I* [, {4 u& a/ Q
Honda Pilot的款式至少倒退了10年  d$ P& |6 s" f* N6 D

$ A( G3 A: s9 ]9 b. {; E9 I# I9 f- o- V; o) V/ \) n/ f
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
' {2 Q5 j2 i3 D9 ^8 f. f2 ^+ l  q  Z! V3 E) o( x
: i2 F: ]$ e1 {, m1 z, ~1 |
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年5 Q" f* t7 C$ o: `! Q& F4 S$ x* Q
8 ~" Q4 H5 f5 r# s3 E' @7 T; d
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。" Y3 J! I2 Z6 j9 F5 y; h
4 {; S  f. K$ `# w. g* h

8 X/ i/ X& ^# j2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
: u+ O' K6 M' ^- \8 ~
( ^5 ^7 {+ U: w4 t" P' Y: M2 R
. P) y9 S- ^& W1 c- L5 m1 T' s  |/ R过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
6 b3 i& {& X! _# y& g& n, v( Y/ P" O) `: ]" r

8 P9 l* o* E5 P, P, E+ ]1 F- o7 E+ FHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动' c# X8 b" T$ o2 s

" K- {/ X/ p; q7 F3 `. _: |( T7 N* D; `: y$ R+ I
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 + U: C, v" y: k' }

    9 D9 G& j: @. G3 o$ u确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    . T0 v# |; }7 [5 L不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 ! H& d; f% `6 P# F
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    8 J: M  K0 ^+ b5 k: \2 a: L
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. ! ]2 v3 C* d4 O  E

    7 ^# W6 k3 G: m% ^! c4 p* A1 {在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    6 n' [- Z* q% k4 S( j. e( V+ c# s* F& {  C$ s* t) |* u6 Y5 ?
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。7 |7 F' \- I, {9 S7 J" G% [

    ; [3 e* E3 }3 R! |6 u' N/ f' H说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。% t, t( z8 K+ @

    & i7 j7 c9 l# R4 Q# b日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。6 @2 ~- s) Y7 b6 y. P$ v

    $ \, s& X: Z: y% \. y  {而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。/ e9 R6 Z1 P, z7 W6 V
    5 P4 b8 i  ?1 W
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 9 G0 f2 i  N' H) \  {9 x
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    " q/ g" f* M1 r+ U/ V2 i
    7 q  ]/ Y, p# Q: F2 w7 J/ O6 q. ~看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。$ f7 u! b7 ~1 H1 L4 l' F8 F2 G  Z
    " \0 E9 F6 @" A% Z3 W
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
      R, C( ?& s' o# h# @+ Q看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    6 o" j8 r; c. [$ E9 w( k
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/8 B% ~5 M# c- o/ I6 d. d" `
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/7 J& l, {' C* y, L3 c7 l- f1 y

    ( E( W. r6 W. K8 ]* m0 ]而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    + v0 T  g  F/ Q+ x" U
    # {8 S3 t! v& @7 l1 Q其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。) E! G9 u8 R) D  R

      Z1 o: ?1 |7 {) ]$ j: ]我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~8 l" ?/ }9 w! w: D7 e* s) u

    " _; |0 {7 c% R" G7 V, a韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    / u6 m* p0 @  W$ r5 r' J" ~+ O
    # D5 Z& G, L' j% ?, w9 ]3 a# ?* o. g$ }/ C, i

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    % u+ G# c% H1 V, N" T看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    $ P( S7 {8 G, G/ t$ Q) c
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~
    # s, w% [: _: Z! m  E1 V0 H1 Y5 o1 z$ V0 p' \. B
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 . D2 `+ I' J( Z2 B# G& F2 Q
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    % ?* |; O& ~7 f/ v
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。1 p" S- S: r3 Z. o$ a

    2 D( r. I# X+ ?& m% s) I% J4 B6 |混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    1 d/ L8 ~" O; M% K0 R( K. b0 U8 d! n% G$ O4 n
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。
    ' V) l( m4 A4 e) J( A; \/ E& @& g+ K  {& C6 s: t1 K$ m
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    . ~0 y9 ^1 G$ J3 C小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    % C0 H2 N+ q9 f. [
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    1 T- x+ U' `/ n. [0 O! S' `2 [+ L$ T
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    * r$ ^* `4 G. Q* {) i
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    + Z* P: R. I: |7 o3 t8 _混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ . l  X, ]- p) F: u
    0 X& o! {& z! j* J
    而韩系 ...
    3 J; P8 ^' J( L

    # w8 @; V, I3 M( FCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 & Z: `6 ]  Q: R6 @) ]) l
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    $ ~7 }, g& [+ E' t/ u- y韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    ' [7 Y. O5 n, q3 p" R韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    - ?5 b2 n% ?4 ^: u1 h) S9 G6 Z
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 % }# N# c, G: i3 m; [
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    , |9 [4 @9 w8 b2 T: E, W* K
    8 G1 g; x) e% wPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ 5 ^9 W2 e) A) q4 x
    6 {- ]3 Z) _' N4 I8 Z- U
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ ! B' V: K! |1 X

    ( O. w# ?! i8 i+ A不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 1 F$ n( g1 f% t6 ^
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    ! l  b7 K3 p/ I, g同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 1 ~( c; Z; _2 N8 G
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    4 L/ e$ _1 c& _/ g7 h) X+ lsanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
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    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 $ ^1 Y: K, \& A  O
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    1 U; @. n2 b6 {# a" a1 I- _0 c( B1 f哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换6 s/ `! L/ p' S
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    0 m' E) g& ?  g* ~& G8 K: j
    8 ]  [! V6 b6 C" B; i晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. $ O2 J/ a1 p: D: S: Y
    & C, W0 r: J) s& ^( P! v* U2 F+ S
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。0 C7 y8 r" L( P& ^( p

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    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
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    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 7 s3 B* ?# F# Z2 _+ E! E& x2 m) E) J
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    - k; h' F& i, ?% f& I) O; l2 r呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    ' T) E' Y% U8 V4 |% H所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 - j7 E6 F0 O1 W' A1 `; w
    " g, J/ G! Y+ j+ y
    不搞点噱头怎么生存啊
    $ J" ]5 N; }3 I4 W' i
    & [$ I4 n) i# l7 G4 ]; _+ L典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    6 p7 C- f8 O* d, f韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    9 L' p; M6 V/ ~2 E! i8 F: t以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    , s  e' @( B" ]看来霓虹人也一样
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