设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
1234567下一页
返回列表 发新帖
查看: 35603|回复: 134
打印 上一主题 下一主题

[经济] 日本汽车的沉沦

  [复制链接]
晨枫

该用户从未签到
跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
$ u. J) w8 j1 y- d$ J4 {6 P2 w$ a1 x7 j
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。! B+ I1 `8 k( w; Y) q- O
0 F' g7 d) G2 E, X6 k

* Y3 [1 O9 s. n  r1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
: f: @3 c' d0 x9 M& d3 S
5 I$ |5 X: t8 l- j! M/ U. t5 U' ~& w/ M" Z% v# v
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
. Q7 F1 x- K' N* T/ H+ c  l3 x: C; u* D/ I9 @' [+ C
( {* q# i( g  V% Q9 ]8 n( u
/ H$ |. \  x6 l/ I$ E
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生* z/ n# u- i  \( X
- i. t( o( {. K, Z, {4 f

1 S. `* E; b4 |  n2 z+ T3 X; Z; I1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
1 R+ T2 _# [8 N* e- \# Z. }  |7 U# L( Q9 ?0 e* v; W
' U2 T) C8 _  p6 @9 u
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
9 [9 c0 n% p% S) U, e9 z
7 m+ F" d" e/ p3 P5 r: g/ y) w* U4 Y- u- M8 Q2 i* T: C4 d( t( T
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练
/ f* ?. \8 \* h! e8 o- {9 u0 r3 a6 q; c1 J$ z, a

7 ~0 ~8 L- P. Q. g7 |1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀& {4 p. P( {( u- I$ H2 U
+ G( r0 A* _, m1 k
$ \- R" K  M2 h7 f
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
0 u& @$ n  m. G$ F. X9 [  ?
/ H: m( _( J/ G3 H, d) O" v2 b. O2 h: K

# V$ m7 M: F% {. L: ^2 l1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌' G2 X; o) u2 D* q$ R; v

/ ]' S! V4 L7 D+ U
1 b# U1 c/ ]( g3 J8 V. X  `' Z: E更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
. @3 ]5 b1 J5 _; C; p: M7 R1 g
6 H% \% i8 u$ v. |* L& L
' g: `$ r! M! C9 ~4 a+ S年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger6 Y1 I: X. ~5 k: ^* t
7 u/ l& W+ _2 W6 _- g0 k9 M
! L# U; }. ~; h
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
6 d7 O' z" E0 C. a2 ?
. \3 w) O: \7 w* E: L% E! X- I
4 g& V; K( X; r! e1 v9 D7 `跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
5 i: a+ v" S& e  i9 A5 q! ^( @/ ^. X
0 n/ ?. J, w7 }* }( X. i* n( w& J7 I( `/ U
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级6 l, a' h' M* d: @
- b) u/ b  u) l% b

6 o4 D5 J/ g1 ?Infiniti Q45则挑战宝马7系8 a; ^$ M& N( A. F+ \; c( ~4 c
, ]. T4 B  X' g1 T* U
* A/ i7 g$ w2 Y/ @5 G* m/ r
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929$ x. P; t$ r9 e
8 [  L4 V2 Q- S& j$ o# |7 T/ M
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。  ?- v% C7 [! H4 t

9 B. j+ ~- x! B0 q. {, a# g$ R
( [6 [( }% E) o/ j2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
5 m% N3 k6 i- _4 J1 ~3 ?! M4 R6 o5 D
5 Z. `5 W+ P  Z+ o  U; [
Honda Pilot的款式至少倒退了10年
7 I% W* I9 h* n) u$ N+ u0 h1 V" L8 C

8 J" W7 m. }6 l" w( s& U2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时* `' `, }8 [4 H" A" k6 u+ x
7 Q3 C. L1 b: ?+ j
0 L) h8 j0 F9 \6 L
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年3 o2 `+ U) b; c9 Q* p! [( s

/ W9 c8 W1 q  g) Q; k: Z0 ~另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。9 q' P: q2 R  q+ B4 {0 A
( r$ Q) f: i1 ?9 y: h5 Q8 |
9 g" R) |( N' ^% G+ W7 {  _; x0 Q) ]8 R
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
, \; b1 N+ [  d( j- v, [# p* P9 R' x; v
% U- m0 i8 ^  q% b
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的: B+ p( g( e; r! G1 j* @

$ t; q7 N6 O  D8 o; U2 w% ]" q" W# X
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
/ F* `4 G. h6 @
- T0 E) S5 A" \9 }- A
% x2 q# ?  t8 o" P! c9 {3 k  c/ {Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

评分

参与人数 5爱元 +35 学识 +7 收起 理由
MacArthur + 8
燕庐敕 + 4
老马丁 + 5 + 3 谢谢！有你，爱坛更精彩
橡树村 + 8 + 2
煮酒正熟 + 2 谢谢分享！

查看全部评分

相关帖子
回复

使用道具 举报

瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    , ]$ w. C$ ~8 s7 D) l2 t# l% H
    : V+ }; Y1 w  L% l/ n; Y" ^确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    ) |- o- J1 F0 c0 N" H5 I1 j不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 & K- m7 F! D4 P: |
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    3 Y. V. f! ~  X那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    # p; G: {2 L2 W& S/ y# `9 B
      V  }2 u$ H8 m+ G" e8 O# m在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    - F; ?. \; ]+ @# i# N1 E
    % D# Y$ ~6 x% O# Q2 a一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。% {! L" }! ]6 `+ F1 T8 I. x

    9 U3 ~! E6 B$ q0 R" |说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。  ?' u% X3 g4 E# g: L
    ( X) ^3 @! }# p: p% G  _: k
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    + Z  x+ [$ B# w. Y  a' E2 n4 b" j
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。" p7 x- o, f! r- U7 n, b. V

    9 I& W* Y* D- Q) L2 P) t9 N所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

    评分

    参与人数 2爱元 +14 学识 +4 收起 理由
    老马丁 + 5 + 3 谢谢！有你，爱坛更精彩
    煮酒正熟 + 9 + 1

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    0 H# H; D; g/ N. O- v) l9 J) T5 Y七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    - \' n1 k* \- H. N
    ; i6 j+ C, v3 l6 X; a9 F看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。" b8 A0 d1 [5 j5 z. ?' [
    4 s3 q# W( S$ V; x  D  y  }' _
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    6 O0 I5 A, o' E1 A; t+ r看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    9 P' o& w: {  j  \5 I; k
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    % j" t, B" G3 ^5 ?http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/4 h; r0 O% w" n+ ~
    % L6 T6 P$ s& O4 q. {+ \5 m% o
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。0 |" @6 ]; L/ z4 l) Q% _  f

    % n  e$ B3 [* W其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。8 w6 F  K5 Y& d" P

    ' z0 W. n& F+ N* c3 r我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    $ o" u7 B6 n/ a3 _) t& q: X' f
    : g6 x. i/ ?9 Y" _' i韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    2 h. b( V9 Y7 i: b) c/ r2 N& O' ]9 x7 ?

    5 w1 o. C& }4 ~% ?* z- }

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    3 P  p: w; `# Z# h看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    8 B6 f+ ~' R0 E' p
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~  u5 I/ M, u, g, R  R

    6 H" ?* i0 J: ~: {- {! e日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 ! n& O) v2 q. U* k; i- L; ]
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    ) `- M$ B, r9 S+ p' S1 ^/ J6 c: w小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。* M* ]7 S, W; W, i* {- t

    ) r# b$ w/ r- U. w$ k  J混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。# U  {. b5 t' Q
    , h3 k7 k0 K" _9 m: L. D2 c& G
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。5 ]6 f, |+ W. p& R/ m3 D

    - `) l$ q  T! B8 y* f3 d可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 - ?2 H7 q3 v- X3 @' z
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    ; b" |; T0 Z7 t: l7 G- k6 e
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ ) j& O! i; O1 t
    2 A% U5 p& t! }6 v
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 ( U% F1 b7 T$ M* S
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    + t. h' p+ u% s) c7 ?$ _2 [混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    ) D' @  v# ^( u8 D" L/ }8 t: `" W1 |7 _  `7 c
    而韩系 ...

    ( C7 Q9 l( N9 x
    + O9 S* c" K  o2 ^: XCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 # w; v+ v4 ^7 ~6 {$ R$ k5 o" V
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
      |+ D, {' _, x4 |7 M  |, D6 O
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 0 t: e( y: ~9 F5 h9 L
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    # [2 ~8 ^3 t6 q% i- e8 r" D' _+ n
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 4 ]+ ?0 m5 b& r" `7 E" @, ?( `
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    ! \: I4 I0 x% V8 ], e* ]6 J' G" {2 |' C& ^2 L. O$ g' E
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    : E$ S4 i$ ~1 C( F
    & K5 e( V/ w: g2 D1 h7 p0 O  j我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ 6 v1 F1 h2 \" k2 k% K7 X! F

    . w7 ^6 M& Y3 e不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

    • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52   |$ h& P3 c1 t0 z+ Y
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    % H: l: E; g2 u
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    2 e1 m8 W6 r  ^. s! N2 V韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    7 ^0 Y( @9 X7 D3 H9 }( E4 ksanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

    • 签到天数: 2264 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    0 N6 C/ Q) F- l) eCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    # H# p% b, Q/ ?" ^哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换4 ~( X" u0 a4 S( S1 i
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    ; H' y: n3 E# U$ ], g
    " O$ }, D4 ]/ F" l8 ~% u' n% U# x晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. 2 \+ d( ]* y( V+ z
    1 u! r' a! f$ \8 c$ [% N9 f( ?
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    $ g! {9 G4 \8 L

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 ; l/ j( s% V! w
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    / ^1 B8 h9 c  {6 B+ K2 R8 W- B呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    5 s* w/ ~  b) \- R: a  I所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    % e5 j: K3 {' }5 |! j: f5 C2 y* m# K) }, B; B
    不搞点噱头怎么生存啊
    ' a9 U6 c" D( w3 A4 Q: g: }& h( M# {8 L; }9 c" `+ |+ N3 i0 F
    典型的就是瑞士手表
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 $ ?3 E; F( q5 p8 R
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    ; h2 F2 S) [) o1 a5 i  H以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    6 m5 ~2 m. S+ {0 s, V& k( N! ?  L5 z看来霓虹人也一样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234567下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-6-5 05:20 , Processed in 0.078180 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表