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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 6 _! l0 v$ v' x7 K$ R
- o0 C$ i; C1 v9 }' z9 i
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
6 g' U, k! T6 a1 Y
3 p/ T' c. @) v! k0 L$ s
6 ^, W. A. S# L  Z& `6 D7 c: M+ u1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车: z7 u" x$ Z2 V6 d$ s" ?! N

9 X7 c# O) a0 @# s- C
3 A' N9 ~( C' T* s2 p- F; A. G1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
! [2 d8 D/ C* w' ^. K3 G& {  b& i/ J# n) H% }
  D& E7 b6 ?1 r) v0 H' |

7 s8 o+ J' [' U7 O* j. P6 P7 D80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生1 ~& @7 G) T- `) P( ~( L$ I
* r( e* [% M# o$ n6 {" x  ?
4 T+ O  `  c6 Z2 E% s9 T: q6 M% X
1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
2 ~/ V1 a/ x1 O; \( P) J$ {# X3 ^0 R
& Z  t0 [: \/ Y* l3 t2 c) f6 b# v3 e0 `+ t
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
/ k! z4 H( K4 X2 Q8 H- E3 x
  X1 A, h* j- g! |: \
4 y3 X; ^2 y7 xToyota Camry也很精神，充满了活力和干练2 i' z- t. [: M4 n1 K& u" @

7 u+ x9 A; i8 G: Z% B. o! r7 Q0 P! C/ Q5 e4 w
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
' D# d% Y) N" S* [' }
! ~, r9 M! X' c9 s: R6 A0 p! C: t4 B8 F6 a5 u
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
, S' Q6 B/ \8 `& E% q) l4 ^2 b, j! B

2 _. X) r1 a! g! U. L0 O. Q( U) F$ w2 O7 I7 r! [! T
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
$ P9 u6 v$ ]8 Z: K$ V3 \" V5 o$ M4 d$ G0 N3 U8 |

2 t# z: F% _5 {, E, E" h& [更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马% f. ^& J' K$ P  O6 X) ?
8 d$ U4 I% n$ u+ r

) T' G2 p  j/ t- a+ O% {年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger5 B" U6 s; H+ W! k% |1 Z4 q. ?
3 w) o  N7 ?' H% ~  B
, X, ~% ^) |4 l; k* y+ X
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
- N; b4 z6 f: z) p
) x  B* g+ ~! Y0 F' N
, W& A: q' P# G0 @; b1 i跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？5 L) X% L2 r; T4 a
8 ^+ C* Q2 O+ e- F5 s8 A: ?+ T

& A4 C! {' b# ^在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
' c" T/ L& _$ u! ?. E. V: K# Y# L- G) `" \; J! [

8 j+ T# O( Y% y6 oInfiniti Q45则挑战宝马7系( D3 I* j( f8 ~5 T5 F/ q$ n

( n7 X5 I1 L4 v" c% m  R5 L* ^; K4 u9 P
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
; Y* w( x% ]( m# q* i; C4 H2 R! k
7 @& r, M* c3 ?$ B现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。* P# N% x6 V# F! ^: C8 A
; F/ X7 U' F: M7 U

5 j4 _& v9 G& u6 [8 G% J* k  N2012年Honda CR-V是这么一个丑东西1 F0 x7 H- i7 k: [, D0 ]

0 q' ]5 h1 a& w  Z4 ^1 U8 ~( B5 G! X7 G
Honda Pilot的款式至少倒退了10年; F3 m( I! U: c0 S; ~
% ?8 O+ O  a8 ]$ N, i5 c
9 g; w2 p; M3 z" O& o; ~
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
# Q- Y: F( N- G, Z) q
% C/ f) l$ [$ |" K8 w
# I, G- p2 |" Y# F* M. b5 U* M2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年) r2 D- o4 @8 U* o- B

4 V" l- }- j: G$ K% ]  B/ {& h8 s另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。2 B* b/ j, z8 Q% A1 E) V6 q
, T4 P6 |! j' [$ _! O& n9 j, ?6 m, _

, y8 _# [, W- g8 E, w/ @2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路3 G% F3 D. Z8 x% C9 n3 K

: m/ u1 ^8 N2 C# L
3 e( A6 n8 J1 ~# L" Y  W! C' V过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的+ y" \4 V. U/ {9 G
/ k" a2 d, N5 Z, V# B# N! f8 x

' [, K( v% k& K* Z) I) Y- B" k3 r8 FHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
( i  M4 s. W- X
2 i- v2 M. V0 y9 l7 ]8 T/ W" s5 y9 o) U  U3 X
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 : \+ R0 H0 }4 |: J# O. y% Q  C

    , F" a. J+ P$ l" I% F' B# i确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……5 D4 a$ Z$ b5 h5 J- {- w
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
      V$ W) O/ M1 l6 T) l. p  T在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    # C: E1 [0 T4 ?6 {# H( {3 H3 s2 \' u
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    8 `& t+ q0 ]; n, z* x) }. h( p  t4 @5 Y# S
    在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。$ Z2 l* B: m% X0 P. D  i' m
    9 }# W2 ^5 K+ K+ s  h9 F
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    + u0 B0 ]4 c7 l, q4 \; O+ {% Y! p
    - f( M/ q9 |% h1 J& g+ T说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。0 j) F! k4 T; x( U

    $ x# P* @& P/ R) S日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。/ D# Q  s+ R$ `' J# \
    - S8 ^6 x  j) e" l$ f
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    $ a" C" I3 ^1 \4 l7 h# z1 Y4 N4 `6 m
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    " _# W% a( b  B- X! w. y七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    : O2 {  t- u( C$ O5 J+ i1 f+ E7 f/ X  _9 s, V, P. f
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    % h5 B* p1 R1 b3 p& t9 c. d1 Z3 |3 Y# P: D# H5 I
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 ) E  e$ w3 j+ ^  ?+ z* `" q
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    ( }7 A0 f8 f9 `: r+ t感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/' g2 X/ l( \. Q  H) ]) K9 s' @
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/' W" c) m9 J' S1 {# |. }& r1 U8 ]9 j

    , A6 t3 M& I" l* t而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。: J5 R" M. V- d# l& {
    : ]3 q0 f3 U/ _
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。% N% h& x1 D( K& a8 \* K

    7 Z. K4 r! ^7 ?) s+ L  J  N我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    0 ^4 F; l9 V* O$ E& W
      B  J, W+ Z( W  R韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    * O' `) S6 x1 ^+ [& k6 W
    - c; O: h' u0 [) ^0 j$ q
    1 Z  a$ L9 G! D) |1 c

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 " U* a5 f9 T' u" X; [
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    * e. G) u' p0 G! Q* S
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~8 c8 i, Y) Z! B7 F, {

    , z$ @/ C( L( U3 e6 ?日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    : x& b- J8 {# d' o感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    : z* ^- H. ]% d9 }2 b小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。' N) c3 @5 I8 ^8 f3 x

    5 b3 G! b& [! u; f3 C混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。3 I% U8 ^/ r( d; T  E5 j' M
    3 O: q/ f0 m3 k$ |. W
    turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。: t- D* w. w2 \' h0 i1 I' Y5 N2 w

    + |6 y) I/ \4 m% J可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    9 b  v5 C! m$ K; r3 h7 i! G$ t: Z小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    4 ?2 r6 K) `# k* A6 c. E
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ / K8 t+ J& m: D& a5 E  ~+ b

    * S( i9 g4 v) C4 Q0 C1 J3 k而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 8 X+ Q8 P/ Y# R8 ~! O
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 5 G: x$ V$ d8 C! f0 ~0 ?- v( A
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ * t; n8 G) ~' O, L

    9 W2 A( S6 v  D# W8 x5 a& X而韩系 ...

    ' `! V/ Z! U8 g- B- g2 N5 W, D: C( Y) n1 W
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 ; X2 y' ]/ m2 h5 K0 B( u
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    - w* @- `- j6 J4 K* N  a韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 ! o- n# e0 o! [( j" u
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    - Q; L- K9 ?2 c4 b( T韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 + X) S! i7 K6 {: I2 _
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    9 q" N0 d# _& F% a- t: e- I9 X/ t7 A/ l

    ! f' s" V4 L! {1 d2 O( `+ kPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ - u/ H& f7 C( ]7 e
    ; y9 c. o6 K4 j# @* z0 X) T9 g& v, u' u
    我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ # C: c6 P. `9 h! I3 F
    ' B* t- {/ f, O0 A/ p
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
  • TA的每日心情
    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    ' {: ~4 _* V9 o# n! ^; a$ c* NCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    5 s5 z! D7 S; l3 e) @同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 ! S5 H8 }# |6 W# G, W" X
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    / J& X6 ~' y" z1 Z0 i+ \8 Hsanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    % G. o8 x+ ?. ^4 [CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    1 }; l: {/ j7 ~
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换% [4 o; |- h7 t( O, q7 I1 j
    比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？  e6 l$ _8 Q% Z' T; p9 V% r
    , C, [, X: M2 E- c7 ?; E5 p) Y! ~
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. 0 d# t: f  B! Y1 c

    " b& @# J6 h; A7 |但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    0 p8 B' {# D$ F* e, N

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    - A* I& f+ V; M  f那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    0 H, w5 F- b3 I
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的
    7 {, C- q& w! Y  ]0 @& y* s所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 & Q/ q! |4 @4 A3 {2 D# \& q

    1 L: z  m6 v  v7 q- j不搞点噱头怎么生存啊3 T$ G1 [# J9 B% X
    $ k" }& a: ]; V
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    % E- X. a9 ~5 N, j/ L9 E* f韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    6 e+ V7 M; c0 I7 D以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了  r3 f2 t+ S$ Z, x% J2 v7 a
    看来霓虹人也一样
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