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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
/ z) o) r9 ~9 X4 S' i) h: u3 v: Z
0 `- ~  X9 b+ w9 e7 H2 i) j+ L日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
  x. n* R7 N) {: u
' e( ~) ?, ^0 O
; k2 o! P+ A# X8 f1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车) a' B! \1 t3 h% |
- G) q: S. K+ Y) N3 c7 f

5 X7 p9 e/ }5 ~1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌' [( j. l5 r1 _" K, ~% r" R% R. E$ H
/ J4 _5 A0 t0 \/ S' N- o

& A1 y9 F3 N  ^2 t5 E+ t2 z
+ h  d& ^+ n) K/ z80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
2 b0 c! a9 l8 Y, {2 _
, U" m4 ?4 @0 w1 G
, b$ u+ I# d$ `* F. u1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
6 ^5 Q6 ?8 v9 ~# L; X! v* u" G  X; n5 ~: N
5 L, E0 a  {0 g
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街; e9 \* z0 g+ _+ H" m$ S

/ ]( O; {% Z2 p. U: C6 N* v, [. {
Toyota Camry也很精神，充满了活力和干练5 j( g( T9 h, A! z5 `6 O* ~& w
$ w2 X+ u9 v9 s
7 a' J9 }! o  y2 `  }
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀! e8 H+ l' T0 Y( I: a# j5 ]' Q

3 ]6 Y, O3 X  d. T0 U" P: r- w
! T9 U- k( g7 e! ?5 |, r1 Y4 f/ ?- H1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计
6 J. o3 E9 b% h2 H' b6 \9 W6 e

8 w# K. s/ ]. P/ n# ~$ A+ H& \, t4 k' O% x( @2 I( I5 t
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
$ p% r; U8 r2 |2 j9 e5 u4 p) Z* z0 u1 z6 p1 M. o8 k

2 A" v) y4 [& O8 P; O* G2 t1 g更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
; |, D4 c: u2 m2 Y" `" L
6 P" H. f, {9 o% u: z0 Z" t% b
! y) ^3 ~2 ]' [9 `( }年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
) f6 g: e2 U& ]7 w6 C; R' Y+ y2 d& h# \$ x3 R/ o1 u8 y4 n5 H, }) [  q2 G6 X
/ e4 h' `5 M; M
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944/ U: H: e( x( p. j& q* d9 P- H
5 m1 I" ~) b" {" P. R
3 L" i* p" _7 J& j1 M
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？) k& o, U, K0 x4 x# X% }
& t; l5 k  v: v" o
% T& A/ L" M& r0 B1 @8 l: k
在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
0 w0 t$ ~% j% _1 l/ P4 q  f4 H: ~  `5 \1 r

! ]4 F/ z7 U+ G3 i* f$ DInfiniti Q45则挑战宝马7系
9 K' a9 s( m7 D8 w  b; H6 ~
" o* a0 _4 S! s
/ h; J4 w7 m5 p0 s& O  l连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929; }6 r5 }9 A5 }+ h

$ p) I; r  s; E; C现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。: Z) I5 a( U' H
$ I8 r0 X1 w) B0 d  O
  {+ y7 j  k5 v6 Y- U1 w
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
) W' X; t8 \. I, X1 c+ i4 H9 q- X" N; K0 X: H" @
3 D, I: Q( Z: F# J- R$ M$ f3 t
Honda Pilot的款式至少倒退了10年, ]6 V/ H# p# a  T6 H9 l0 ?2 ~, D- m* x
9 o) V, {1 S; b$ G+ l6 Z

& G% b0 b( G; t! Y2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
9 W$ I' U: p7 P2 Q
- K5 C8 N- U0 A; b  e  P/ x! h3 j$ v
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
# j- F0 y- H1 y; c* a% p' F1 F# G% J# L% }# H4 x
另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
/ R' o* v! C% Z2 N$ {3 ~2 x$ o. x" C0 F$ {2 M# P/ k' e: R1 m
( Y6 A$ Y9 w* @) v/ `
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
* w0 y, r; n7 M8 d& ?; M" {6 L, n) U' b; a
& Y6 i' i9 a. k( X4 t
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的  c7 p& |. A, {* Q! U* h  V+ n3 V

, c( O& ~' S: X5 h) t0 U; D. }
4 [9 M( a5 `, z1 h2 RHyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动! Y) o9 L- N5 W9 r) z
- K( b# {4 Q4 A5 p7 J6 v

6 t, e* Z3 D0 C" R. @7 U7 oKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    ( m3 ]. y$ g6 v2 Y' T2 E
    " f: Z$ C9 d8 B) s5 W4 s确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……& n: J: E+ U2 f+ _& x
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30
      @: `* a, }4 w  L. O" d在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    9 ?5 t' z3 d" z" r3 `9 b* _那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. . m  l% R: l. o* c) E; x1 u

    7 y% @& |: n8 Z% L. {' F+ @) H4 h* M: K在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。5 _9 h( B$ `" J$ ]+ h
    5 |: r) E1 T6 Q; k9 h
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。8 j/ k  A' G9 ^1 U, l, l4 [

    * d3 O0 Y1 f3 s: x0 o. o说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    ( w5 p* G: b- `; q( `. M: a6 s6 w. ]+ {5 T0 H* }, D
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。0 u5 \, C# _! Q( \( Y2 n" {
    ! {" A! [) I+ O* l
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    ; }; i' Z9 C' X1 I* G2 p* H- k7 _' A7 L7 Q
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

    评分

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    % }) c* p1 \1 o  j七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    , Q* D9 N) M( F+ z3 d

    ; |/ M6 I' m& B+ V2 c, c4 N看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    # A9 ?! S: J: T4 b; |/ j3 E6 \- @' h
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 5 w6 t) B+ k' V) J1 X; ]3 ]; W
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    & h+ y4 r, p1 U6 M. k# @' T) }
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/1 o+ V( K! I. \/ g0 }
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/! `" ?7 }+ s7 h9 |3 f$ g! [

    / W. F9 a& n- B9 V而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    - Z) N! S( m- }6 a" m2 E% `8 {
    % W! f* `. O' U' |: f其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。& s3 [( O* ~: q  M4 r8 |
    0 |2 Z1 D: }) X" s
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    # k+ Z) _1 c) P7 `9 r; v2 h$ p  g+ H: T& X' r( m8 q
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。
    : @: o4 S3 L0 o5 `" V
    7 v# v, D/ [5 }2 @0 I9 O  D
    2 ]1 ^( U* Z, H5 u; p

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 " @5 i$ S: _' \  |: P) F8 }
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...

    ! b4 K% E2 `# n( O5 W而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~8 @, q7 e- A- ^" `% M
    6 Z5 m3 X  n+ X; ?7 R
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    8 ~8 }3 E% k1 G9 Z' A- [# Z感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    ( I; i0 ^& R- J. g, a5 T* l小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    & u, G& V# T! y# O, N. I
    $ ?; e; _' n0 K$ y5 b; x混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    9 B& T5 k! U5 ^2 w7 k
    1 f) U' E# ~5 V1 M! n, W- tturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。, ]! s' l  L$ `3 O
    2 q, M3 ]6 |3 d8 ]
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    0 R) R: W# P) Y4 l) _小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    6 R. n3 r6 t" Y, G6 e混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ ! Z# I- N  |) w/ g! b/ l8 d
    $ W- O. b7 @: K% a5 G. [
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑 / I3 ^! l1 B$ k7 |
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 ! z, N& G8 h9 D0 Z. O9 Y
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 8 y6 ?) Z' X% o6 @
    ! S- Q( F* a7 B2 M% M( S# A" h* z) o
    而韩系 ...

    * M) s7 O0 Z5 X. e: C9 L, t: F) y
    6 g) J, h( G' }" J% G/ H- x( r- @CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 ; I0 W3 x8 b- w
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    5 ]# K% [9 q4 \, R% t1 x# z  `! P& O韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 . S' U) Y" ]1 H* ]- j; U! l4 ]
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    + u9 d. @6 G- i3 z8 Y! g* B
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    4 _& C1 P4 `1 l0 Q* S3 lCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    % g( ~1 ]7 v& J: A
    / N* F6 ?6 d  r3 ^$ ?3 M* pPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    : P- {( a0 k. J& z
    4 v; N% c3 O+ e' z3 ]: c2 }7 S2 X我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ 7 j; A2 ?% e0 J1 {

      p8 T4 `7 O9 w  I4 Z* o  R& C不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 " |, d+ ?  m* k9 N3 b! d, b2 q
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    6 |' M3 l8 g5 e, Z; K7 Z
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    0 |5 b; D# c4 w* `6 f7 _韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    2 _) B% v1 j- n3 S
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 $ v; r( W- w8 @/ Y1 F
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    & e7 e9 Y) i$ e. i* I- _哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    ; ~' K. J6 S. Y比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？- h. ^& e: [9 m; F

    % S; K! B6 C, s, F# }晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. 1 r8 c0 J6 v: M2 c  N
    ' p3 U1 g5 V' ~7 Z' h4 _
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    0 ]9 Q5 {4 `) d% y/ n9 a/ s

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02
    3 S  V0 q- P* ]7 e/ z0 z6 e1 a那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    9 J; `% \& n# `% d5 ?& E  ?呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 7 N, Q' C7 x$ P0 _, ]
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销 1 `! |0 @. u" d$ G
    . U! Y( a' `  l: X5 V
    不搞点噱头怎么生存啊% w$ z1 b0 Y+ r/ D
    ; O# `, t* j' F* q/ D
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
      o8 Q+ U4 d% z7 Z5 t% z2 v韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    + [( h* M5 k( H, d以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了  H/ C- U$ N8 l. r2 s
    看来霓虹人也一样
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