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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑 1 q2 S* z; y3 C+ a4 z4 M
" |* i3 B3 L; U& b) s1 p5 k2 B2 w4 @
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
. Y8 q0 J0 f, Q; V
' _& E9 O7 ^  [9 Q/ R
/ K; q$ F% b! s2 s7 {2 d1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
/ K, r  r5 ^& ~+ y! U5 ]
. y) d& J, [. S& L6 J) S8 R. C, ^7 m; L) V4 Y3 K4 ~
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
4 H4 J$ @6 c5 G, j) D
) z5 k0 k4 v* ?) b; X" d: B) t4 L+ M, W! D5 X5 b, V) T6 x
7 }# U' s- W8 g& T' X8 D. d% O0 c5 H
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生$ G( t$ U( P" A, Z: _- q: E, {

) i5 h9 H: ]; a* W
- G  u  S2 o& v2 I: ]. s2 T* o/ c/ g1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代. r5 O2 N7 B' T4 d, ?
9 u1 t3 Y/ j/ j$ @" g$ V6 n

, W2 o+ |8 @7 D1 b3 |: D  f" ^/ v1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街9 Y/ k5 `- P+ {' W2 l" k- A
; |: }9 `! X- d& d

" \& _# Z2 b2 l8 e- jToyota Camry也很精神，充满了活力和干练
9 O1 d2 T; e3 ?2 ^/ l/ k
( d1 G  m) J* M2 N7 Y" J! a
7 \" I9 D% ?! c+ Q8 d1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
  B2 H+ ]. Y! i5 s6 z: T1 n& }
8 r' S% u9 z, w; W% z. |  B6 _/ i0 `% ?( N; z" }5 _, r
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计4 {# {) y4 o$ T3 F

( u8 k) R# }& @' K/ J1 a" m) O, N! ^% ]  Z* x
" k0 \* l9 E! G$ A, q1 g) A
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌7 Y! ]! M' u/ J$ d1 K' W. c: K' B

$ E( ^' e7 J5 p, o8 d" Z& o1 g2 Q$ l$ c
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马8 U- P( {7 N  @, d

$ {  r. |/ A8 k. Z
/ Q8 d- b" |% `1 `7 D; _+ H& F年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
/ v5 f2 X! x/ P9 m1 v" l- l. R( J! M# R

5 `, C9 W; c: ?$ |- ?  y' f# _Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 9446 b1 L& W0 L! U4 }

2 b7 K/ q6 Y4 O/ s9 p
  O0 g3 Y( `8 Z跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
6 s/ C9 ?; F& \  k' p9 f- J7 r9 ], r4 N! Q* c

9 f7 C* k  {" ~  K4 q在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
5 ^6 O0 V* p4 s' G% k0 D/ |) m! ^7 K4 L: l, H1 V
- J) a+ M+ |+ o0 D) v
Infiniti Q45则挑战宝马7系
: @' t; c$ {; {$ @  X4 X* n& r+ A& ^% U9 l
* X4 F% W6 E% I1 E3 Y  ]9 \
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929
& D: {( V0 f5 c0 W  p6 w& ~5 u
! c9 n! |8 q5 q& O! _2 q( _现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。  c0 b* o" p* g" O: Q, z" B9 z( p3 S

& n, ]1 U! ~, R+ O
/ G# U1 q/ l" t- ^2012年Honda CR-V是这么一个丑东西( I( q" H, R7 }8 u5 M

; a( \3 S  L+ f) X
7 c) v; d- p$ \. ?3 b% wHonda Pilot的款式至少倒退了10年
  B  _6 \6 j6 ]1 R& m/ T$ E6 I- x; @. J, s
% {' e4 n( H" o$ o! m% B* `
2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时' G; U* _/ q& E
% A6 ^8 F8 B& ]
( b8 R$ O. L- @2 w* b  \5 c1 Q
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
. U  R+ ^( x# L- G" j* s
# X7 o* ~0 ~' G另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。4 z5 g+ R0 R- R; y

/ e& R1 F. n& {. s% }6 c$ }2 }* u/ [0 C% a7 v: F7 o3 x+ o
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路) }0 m  y& j$ Q" y' B
( G. W9 h2 w7 Q7 f1 P5 t6 u9 p
( F* K4 I6 a3 N6 Q( q9 @
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的
1 T$ r1 w; v1 v3 h9 {( h( U- b
% ~. ~; x1 `, d% l# y7 q# U' b" f( |* ~; r7 Q
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
# c/ ]& w# q6 G2 a/ m) P, U
/ d) Y( k2 t3 E7 w
+ J) \  y" @. Q0 z6 i4 A. [Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    0 m2 u8 u) b( t: h7 f6 W
    + F8 @2 T8 p1 h' B5 {确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……2 g2 K( b; j; _1 E* G. S* x
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 , l" w# ~; R1 u4 P: Z  _7 Y/ w
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...
    4 I! f: e! J; W# M5 D8 Q1 @3 ?
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640. - G8 x3 ^* g- e

    - Q  A+ K3 ^5 z' h" p. r# f) `5 p. D在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    5 L  b* P# M- J! {. ^0 r; D" s6 ~: t" a- k4 G( w8 O* R, ^0 K
    一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。
    % i- H) G% R- J1 L. c* e
    5 d5 |% D9 H: f- {9 R说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    3 s: }9 G% O1 d, M
    / k5 f9 P4 L5 d- M8 i日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    ! n/ S/ L- S3 e& K' V# x
    . p) ]9 x4 g& z/ [: _9 J) {而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。
    : z/ K* y, r4 @+ {# b, {+ ?; t% I' j, |
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

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    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01 2 R) b0 s1 E' z2 G5 B
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    & v) ]9 j4 e+ j. H

    * c+ M/ L( n) s0 ^: x看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。. D6 K) j4 \( Q

    # [' i7 y2 m8 {6 `美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    % ~3 E! S" m$ F, f1 v  e看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    , V! J& g4 e- q2 }+ U
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/1 e9 ]; U3 U5 h7 o# N9 }
    http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/* M0 F3 e, m; w6 r7 _4 t

    , B* ?- s; ^, w. p& X6 C  Y! G而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。' A/ M( Y, g8 W. R8 V# v

    " h8 E( m# x& W& ?- P其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。5 t) ^1 b# Y2 x% ]& s. ?5 P
    + B% M. b, g& d+ M) A/ N
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    " ?" J. I& u( t) _  J. \4 Z2 J; H8 B5 o3 B, x4 D
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。& c3 [! S& l, q- h& e+ K. f8 J' v
    + h- q& v" e( g0 G. C; d0 x. @

    3 ?+ {" b, O6 N; `; O: ]

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 * A3 K& k, y! N0 V3 |
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    , U$ X5 I, z! Y6 E# H2 [
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~3 l) G2 V  i& p

    6 I1 k8 b! ?5 b  ?* h, L日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02 8 c7 C% {5 T6 e' F) O7 k3 k
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    . Q4 m8 O3 Y" y* T7 v6 `
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。( q. J, P6 ~& \% e! Z  j, D+ y

    / l2 `8 k/ {+ ~9 ?混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。+ I) W; L. Q7 A7 i/ _

    : [3 v) ?* [9 j& K( [. P" \turbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。0 @1 V' J: _$ P3 Z5 `0 ]

    8 B7 e4 c' J- j( ]) ]  ]9 Q/ Y! }可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 & n/ M( r4 S, A- c, N6 [! `% o8 w
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    4 V" O% u: ^, X& ^6 k, X' k混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~   `- H7 B5 f, Z2 [
    3 P! Z# _1 R0 k# \
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    ( r% k" a: W/ @
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49 . i) j8 ^" }1 X( W' g! y
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ * [/ F+ G3 |# o
    ( Z2 J, Y! I0 Q6 U# N9 s
    而韩系 ...
    / h( t0 E, F4 o+ ]& I! k) V- W
    1 ^, {0 k0 H3 e5 t% N  {. o
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

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    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    , E/ X0 H6 l6 s0 O% A( Z3 v% M; _CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
      O/ ]5 v+ _( c' S8 Q2 C& K0 h6 l
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11
    5 m1 {$ F( i. a, w5 @韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...

    0 r/ O4 |$ E! L& W% W韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 1 _: f. c" _6 w9 y. k
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    " a" K9 p5 K, k' H" V: x
    * l9 A+ \0 b$ C
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~
    , c  u7 Z; L$ g1 n+ x7 u) J8 V
    $ P8 A* D! o, ?6 h( Y. B, f, t5 c0 z我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    ! d) \. Z+ `% ~- Y( d. l# ?. _/ C* U6 W/ p3 G
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52 5 _/ w, _/ U0 I& I$ x
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

      a8 g6 Y2 C# L0 ^同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 ' G5 H. p, C7 l0 k  u. I
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    # {6 y0 U7 r$ o
    santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    4 k  w: l8 Q7 I3 aCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    & L( @4 E7 E- _, |8 v- }2 v
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    $ l5 i0 K5 c* D9 k' N/ E$ n比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？
    " B, E1 j  q4 |2 t* m9 d' x2 w/ s- K' D8 b) E7 o
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    5 ], \3 I2 k6 G5 l# V3 v& J( i/ O% X/ i7 e
    但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    2 c& N: Y2 I, v4 g  a4 s

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 6 I! w6 ~& s' ?6 g" `8 i
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    ; L$ B! m7 w1 ~: c* T$ S9 k6 c1 O
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 8 G; k9 x7 N# W& Z( n1 w
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    6 Q( m* Q$ S5 b
    $ N6 }4 _1 t" x6 r7 h2 |! {( Z$ j不搞点噱头怎么生存啊
    8 {+ u4 T- {, i. e1 V. P" v
    . G0 E: _1 J. m7 X典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    , c* T& t* H2 l6 B! Y9 ]+ m5 x韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...
    % E' Y. _2 G& |' a
    以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了5 A5 Z) d, d/ k! t9 c; s1 C0 G  ]6 A$ J
    看来霓虹人也一样
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