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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
5 X/ G9 O4 e# G3 B
% U- }* M) L: w$ ^! d9 Y1 I日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。8 D/ i" A7 R/ |2 `

/ H' _% L$ S! G* |3 b& ?
2 F  U1 m: V; \: h& h' U2 w+ r6 p1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
" e' o, F" @( o& ~" ^/ |
' }3 h2 y3 }0 K% h6 }! T  r5 o/ {* v1 N  Y6 B
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌, q3 s$ Y* x, W& v% z# w+ W

* G( `2 S% ]3 U& |4 r! _0 O5 e' X
+ i  l9 q: `: c$ |% `1 ~9 ?
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生/ p, c( S+ ]* R  x! j
2 a0 f' b1 z9 M$ J$ {( T" |4 G0 z

: u1 l* {' E3 ^' H4 J, U4 G  h- q+ h& v1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代5 C+ \% @( G6 S* H
- i. x6 G6 t5 u4 K. g
4 J6 }5 y% w, k% _
1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街
+ [! h% T8 p: H6 c' u& |; M  _( `9 v

- M% d: ~0 \& sToyota Camry也很精神，充满了活力和干练
7 Q0 w8 ]3 U& [
; v3 K, l3 @8 z. s8 s
. ^  z: Z$ W0 m& e$ @1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀- ~7 V. d) J! g: \- F* V) J

& H% X; A6 |) j7 n4 V3 e' K
  U3 |* p: ^/ X1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计! Z9 ]4 Z* u# r+ ~& O

% L0 r: h' u1 o- z2 l" N- _% T% c) Y+ j0 l4 c9 v! d
  s# R0 {7 m% D
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌! f5 n, A3 H, T  @
. E0 [) `) j$ w9 ^
8 P7 ]& P. H" Q  w  {" R, `& v2 Y
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马
0 |0 ]2 S' u) _3 g4 S) i& k+ X- M5 V1 @
; E& E% C) j: w3 k- h' g5 j
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger" L4 ^$ x9 K- Z% V! Z! s
8 l, X; C6 C! D: `7 d; o
4 P/ y6 o; Q# o
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944$ r" Y# m* ]- j- m
9 U9 b% u* f, e! d5 ?4 d

# H4 G* u3 @8 J+ y  R  f跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？2 Q5 d6 b7 f- S$ i

1 u( q8 L' A3 d1 y1 w
( a3 L* @- y. r3 _9 v1 s0 Y在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
9 a. B* @0 T- k# ~  e) J, t& W& Y3 G
: F. v) t# r- k5 W; p0 w1 f( o( c
Infiniti Q45则挑战宝马7系( }  h7 M" C6 A( ^8 X

- v6 i' r" h9 P' K) K  O, V" Q3 O3 b8 g2 g
- S2 }/ Y1 W/ k; I& _) ]9 y/ \连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929' K7 W- ?( L2 B& l- ]* }3 d
) f" R! N) P4 u, d1 J6 b5 ?) p
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。" G2 p9 x$ s7 F% W
* i$ [$ ~% K- F2 y* A! v" C
& d7 E' Q1 n& Q
2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
6 b" R0 i; n& y( l9 O( t$ y2 A! Y2 R$ R" z

6 B7 D; G+ m5 oHonda Pilot的款式至少倒退了10年& [, a5 R0 v) b  K2 y1 k  P* `
* P- g$ D) z6 t0 A

! V/ ~8 S8 z& t+ l2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时
. W0 \% t/ [  W! B  D. n& E8 }/ a( t/ r3 h  |  N' G
( N! P6 m6 E) F- D$ m- W
2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年. ]2 J. J( s  [1 L: M  o% W

& Y3 {! o0 }# E另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。- P7 u2 Z$ b0 z: j+ g+ _
8 P/ \* y7 J1 G" H/ l; `
: G! ~: `+ m5 J( ^" [3 A# f
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路
# p: k( b6 K  S$ G
5 Y# c' `$ Q- A! a1 p. Y; e2 }3 N% H8 [# _9 U
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的3 Q, U) X! C! C1 l- Z+ {* G

0 F: G: y% `$ I3 M! P. Z: v* A7 i  O. |( _: A. @
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
* f. V' h" z, i' K/ o% B3 v/ _7 g  L+ p9 y- L

- V/ R! |3 O9 h, Y  Z* C  W" PKia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑 % V! K1 ]$ P2 A8 C; n: X3 b7 I
    ! r: r! S% {% C  a& c& o% t
    确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……
    , u4 @* M. M4 ~不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 & ]6 g+ F2 X  [5 W/ y
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    , H( L% z  f4 K; Q1 a  O那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    9 s4 B7 R, c' K. D& I9 }& W
    % x5 x1 k4 v" _2 @$ y0 ~  J在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。
    ( t% U: Z! B0 I9 w8 @. f
    * w+ o1 X4 a: S: r, f+ |8 A0 K0 D# \一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。7 D( ^8 x& N2 X; K5 }: |

    " J+ {1 S! Y! s说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。+ Z: H) a( }, c8 @
    $ W( h2 O0 h9 `. \
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。
    2 a  F9 K9 x* `( J. u4 b2 {
    8 z% P! z0 k1 ^* Z! `" a1 a而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。$ j; n- p& f" h0 z
    2 X  l9 m4 w4 p, q2 @% f( F$ C
    所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    2 i1 Z+ s; Y& H5 J$ a2 N9 B七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...
    3 w0 {7 J0 Y0 k+ q, T" h# ?& w

    * P! a) ^5 c4 R7 S看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。
    2 X% N) v8 N$ Q( }, E8 u3 X( d( ?0 I4 E, a# d2 l
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 8 w7 Z4 o; @: L1 Y, x6 e. Q/ }$ Y
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    ; @6 _7 W# Z9 N' w; w" x% y- B1 M
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    ( U) s5 r9 |; D" `0 Whttp://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    5 ]- r4 s1 k0 _2 z$ a. |2 K: c/ O9 i3 L, C3 Z. D5 ^' v8 X0 c& a. C
    而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。
    $ v1 N1 ~) {' q) N' F) o8 d% c5 _! E* X7 B  G2 x
    其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    + E7 R6 {5 `) i5 y0 V& o  }  i+ r
    4 C4 L* A3 [! t( K我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~
    , l) \$ \0 r8 M! {1 n6 t# t& p# ~+ K* O& J/ ]0 t
    韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。" q6 {0 q( M* e- |6 {4 S

    / J# D! r$ X" \' S. I
    ; Z& s9 Y( m1 c1 q, H  M1 r

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    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36 * y# h8 V: f' P+ o
    看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    ' D$ r/ l& v2 e, Y' Q
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~( P1 I5 ?5 G# m1 L1 M, U$ U2 L
    0 ^9 P1 y+ g* b
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

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    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02   y' u0 S8 Q: F% A" U6 ]  I" V
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...

    1 }# @. s: z8 N: H/ C( q* v小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。% K  ^/ @9 r+ ^) g" E
    * p! f) X  D4 J! t7 o
    混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。
    * j: O# U3 D# [, |/ k
    5 {0 E4 O: o# y6 l$ eturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。3 q) O# v$ b5 Y6 E9 W" I  l: V
    % @" H3 T9 T+ K+ ^8 O& x
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
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    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58
    0 o: W7 Q1 ]4 |" Z; O) i% o小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...
    0 |$ ?0 ^, e. ^& B
    混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    4 m# f! n/ K" F+ _# u  x" A6 R
    . r* n7 o2 Z0 I1 O4 x  W  e而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    1 d, l& l1 O' ]  q' x2 i# W
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    . e4 h0 F# N& F混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    * A1 Z4 L- X7 {3 M
    : p1 \, |9 g# ~$ d而韩系 ...
    5 `) ?  K& _, e. R4 i( X) g

    6 u; K3 b: q9 L9 \+ F9 \2 d1 tCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    , D3 }( B- w5 t+ `( t8 \CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    + a5 J6 j6 }+ E: y% W
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 + f0 m6 s( P/ Z7 i! ]2 j
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    ' y2 h1 |8 c- v+ r$ p
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52 & l8 a4 @1 {' |; F+ z: S$ o3 S
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    5 [2 {$ o1 {3 ^& ^* j- I2 C

    + S; b, \2 ^! P6 D: C% MPrius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ ( D. n$ p, j" B; b4 P4 [9 i

    7 ~8 L) R) M$ ^8 ^/ [: o我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~ - B1 ~: h, [2 s1 \- P9 E, r6 N

    . G% H1 I; M) h1 L不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    6 u1 W0 ^( W0 L. r" }" X; GCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    " u: `) p) w! t1 [
    同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    ; h7 d! v+ ~0 f& ]韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

      e3 G& F) l* Z9 F" R' @santa fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    . {' b; p5 k9 @$ p8 u% L; W, rCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    ; [9 M; |+ S# F4 @
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    * _9 Y/ T  ~& A; B9 A4 e& k$ e. f比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？0 Y6 W8 S- g% f# A
    , [, H7 O9 a+ a6 R0 p1 n5 r
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg.
    ! W: S* O1 y: L# {
    0 t- \. f' O- U  H. ?& Q7 q4 \但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。5 x# e& }% D7 T% u0 p

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 2 j; X% `- V+ n1 E
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...

    2 b, x4 S: X1 W3 D* `" Z2 u+ J4 S呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 . n  I  ]' s! d
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销
    ! |* r6 O% P: o5 o+ W) n: M, `4 G! m$ K+ v: L. m" Z, C( ^) ?
    不搞点噱头怎么生存啊
    2 u; {( t6 X5 I& t7 J2 y8 [: J' D6 E
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    2 {6 @+ p* z: y' y" F# Z4 x' l韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

      |$ c! [" q$ L6 A2 [; A以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了
    4 {+ O( t" {* a& r1 u, I2 i: p看来霓虹人也一样
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