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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 日本汽车的沉沦
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[经济] 日本汽车的沉沦

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晨枫

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发表于 2012-9-2 12:46:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-9-1 22:51 编辑
: y2 h) V3 i# Z, ?' U, j2 ]" V! H% ?
日本汽车是在60年代开始进军美国市场的。从70年代开始，日本汽车开始做大市面。到了80-90年代，日本汽车简直像不可阻挡的洪水，不仅吞噬了美国汽车，连德国汽车也岌岌可危。在90年代头上的时候，本田已经先吃螃蟹，打出了Acura的牌子。丰田和日产跟风，推出Lexus和Infiniti。Mazda也闻风而动，准备推出Amati。即使在基本品牌方面，Civic成为经济型汽车的标杆，Corola紧随其后；Accord和Camry打得难解难分，美国大三和德国VW只有吃灰的份；Cressida和Maxima使Buick、Oldsmobile、Mercury自惭形秽；日产300ZX重整Z car威风，把底特律的肌肉车打得落花流水；Mazda的RX7更是成为“穷人的保时捷”。在技术上，DOHC、每缸4阀、高转速直4、全轮独立悬挂都是引领潮流的。这些技术在更高级的汽车上都早已出现，但在最普及的汽车上以最亲民的成本实现，而且拥有像电冰箱一样的可靠性，这是日本的绝活。丰田的质量管理和物流管理更是全世界制造业的榜样，企业管理里kanban这样的日本译名也是这个时候开始流入英语的。那个时候，日本汽车简直没有不成功的，各家都有高招。但是90年代之后的10年是日本“失去的10年”，其实21世纪的头10年也同样“失去”，到现在也没有醒过来。
6 n. N6 a0 ]; b. T, Z( M! E  ]7 f6 A/ _! J% D) A4 c

( g. o0 i. _/ B  L9 U" y1966年的Toyota Corolla，就是这东西成为第一波抢滩美国市场的日本汽车
. U7 o* i2 T' X2 ^6 W( a! z0 ], a6 A) Z8 `8 H; A% X
# N/ v% E  x% n
1972年Honda Civic使得美国人认识到了另一个在未来40年里耳熟能详的日本品牌
% e& z) Y5 U: L" C
! j1 F8 j5 C# A( r$ D% h
! _( X: q) |: Y& M8 Y9 q0 v6 C* x% K1 v: M+ t: N. G
80年代出国到北美的中国同学对这样的Civic都不会陌生
) u" U: ~' J5 X* A6 y& a  s+ j0 u0 h  f: E% i0 ]. g* L1 b

' ^" `3 _6 ^  f3 f. y; v3 |9 ]. y1988年的Honda Accord今天看来依然领先于那个时代
8 E7 a$ y, B7 X" y3 T! Y: H1 F, Q: z/ \5 K: {! G: C$ v

- Y' }" q; ]  B1988年的Toyota Corolla和同时代的Honda Civic一样在款式、性能、可靠性上把美欧的同行摔出N条大街; d' t4 T# {; V

2 ~# ]! x3 z5 J! X& \4 o1 X; @
/ b9 B2 c' O3 ^* Y) f6 PToyota Camry也很精神，充满了活力和干练7 u) G8 o/ x+ M9 K" D/ ]

( O" y3 @, c1 u, V6 R! O# c1 W5 A% o! j. l# n. a5 c7 c9 G
1990年的Toyota Cressida在质量、舒适、性能上实在太好了，以至于Lexus出来后，Toyota不得不悄悄把Cressida停掉，免得自相残杀
! h% r* y% T8 Z7 c# l/ x" }$ q  z) I/ m7 O1 d
2 B2 k3 a4 U% F8 i( w' o
1990年的Nissan Maxima则在未来20年里都没有另一辆Nissan超出这样的设计/ P7 |$ p4 {& w

6 k) d" W: @& `% l9 m* I7 k* h
2 S' Z4 F% i% D' F( A4 F9 h% |& `& j) V$ d9 |9 P8 F
1990年的Nissan 300ZX所带来的震动是全方位的，日本汽车不仅可靠，而且在高性能方面也直逼欧洲顶级品牌
* a" Y% R/ J9 m
- P- H: L7 q' X, w5 r+ f7 |8 p  B' k* ^4 C4 Y
更加平民的Acura Integra（尤其是Type R）则在世界各地的车迷竞赛中宰杀宝马、野马  }1 ?5 O; I: F6 V/ B

2 ^, F1 L) l8 ~* W# C4 O9 f3 S3 f* ~4 G+ a  }) @, s5 @1 d
年轻人首选的跑车是Toyota Celica，而不是Chevy Camaro或者Dodge Charger
; u* Z* g1 _' m9 Z7 \
0 k  Q. C6 ~1 s0 V& R) x. u7 @/ @# M1 {
Mazda RX7则从款式到性能全面瞄准Porsche 944
! `+ B( I  y5 N# \4 O& a3 ]
/ l. c. V! Y1 W9 }" p( ~0 l; ?: a& f8 R" q8 q* t" l. ]- \
跟令欧洲恐慌的是Acura NSX，性能直逼Ferrari。如果欧洲连云霄级的高级阵地都守不住了，那还剩什么呢？
: ?6 D- s+ w5 \$ n9 _  F3 E  w1 |
: n7 g' O5 H0 g2 h+ ?, ^# a* b
& C7 M" G7 c) A- G' s+ e+ R在NSX挑战Ferrari的时候，Lexus LS400用超凡绝伦的质量和安静挑战奔驰S级
( M/ u( H5 [  T* ~' B  G+ y' w: l- N# ~

( R4 e! o0 q- ]# _Infiniti Q45则挑战宝马7系
- U! j9 S6 k& o2 {) g. ?* |4 I/ P% [( U+ |1 u" s2 N
' w, f, J( d$ d$ a1 n
连老三Mazda也推出Jaguar般优雅的929  \' O' L6 _8 s. @$ }" o
6 C4 j. y0 |" x
现在的日本汽车不仅在技术上守成，在款式上也暮气沉沉，缺乏活力，全无自信。当年的日本汽车大潮退得一干二净了。日本汽车是如何急转直下的，是一个很值得研究的话题。这是管理风格的转变，比如从产品和技术主导改为市场和盈利主导；还是日本全社会“失去的10年”所致？在汽车之外的工业领域，日本也失去了80-90年代的冲劲，除了照相机以外，白色家电被韩国和中国排挤，便携电子则被美国夺回领先。3 T0 W- F6 C1 o' Z4 t0 g9 D! J1 w( u

+ r+ {4 S$ M) Y: A3 ]$ a' \' ]
0 e; z( `) T3 `( n. R$ v( W2012年Honda CR-V是这么一个丑东西
6 U( @! T2 V% Q+ v- E0 V+ ~
  w3 u# u- V: k/ P  L9 U. ?
' U. N& o4 \9 D# c/ aHonda Pilot的款式至少倒退了10年, r+ v0 K' T4 U! k

5 s  C6 |5 K3 i: n" h& E
) P" t3 N3 d% q. U2012年的Toyota Corolla要是2002年推出可能还不至于立刻过时  J. o  j1 d6 R9 u% i# Q
, z" Y* a$ F& O7 B4 q1 [

3 l; q. i! x0 r* ?2012年的Toyota Camry也是一样，和Hyundai Sonata相比，至少老相10年
3 n& M4 `: x- P9 ^7 |
' n8 N' _. r! [4 H$ k- b另一方面，韩国汽车的进步令人刮目相看，不仅质量上不逊于日本汽车，款式上更是大幅领先。现在还谈不上领导潮流，但至少更有活力。未来10年里，日本汽车会像在电视机里一样，被韩国赶上吗？现在看来至少是50：50的可能性。
- v* _# M, e/ b8 {8 O
# o6 P1 j/ e( m, ^* R0 u  N8 W) e" ?/ E! S0 y$ w
2012年的Hyundai Sonata可能不一定讨所有人喜欢，但韩国人至少敢于走自己的路，而且是一条引人注目的路# q0 x3 P  e  u- V

# R  ?5 K9 U6 z  l% M) v8 @! Q& n  J) Q
过去30年里，Honda Civic基本上是年轻人的首选，以后被Elantra取代不是不可能的6 a) P1 F$ C- e. y& A+ L: ~

9 ^8 C; B) f( `; V* x. s$ a) w& {! B2 @- T# K
Hyundai Genesis在悄悄地向高级市场进军，更高级的Equus也在蠢蠢欲动
* p, R6 n9 y- ~
& K4 p" c/ G4 N3 D; G) @0 I& R, e. v0 |/ ]- y, s
Kia Optima的声势也造得很大
的, 日本汽车

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瓦片儿匠
  • TA的每日心情
    怒
    2015-11-23 20:28

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    沙发
    发表于 2012-9-2 20:13:08 | 只看该作者
    本帖最后由 瓦片儿匠 于 2012-9-2 20:14 编辑
    : I, @; Z- h8 o' Y
    + N2 ?1 n6 K# Q$ H, S3 u# R确实如此，最新款的CRV简直太难看了，就如同当年清秀的美女变成一个锻炼过渡的健美冠军……1 d; J) i8 f: e
    不过貌似日本车的可靠性还是很不错的，我开马自达，感觉比同学们开的福特和大众小毛病少了很多，这么多年除了正常保养和擦挂维修基本没回过4S
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2012-9-2 20:37:49 | 只看该作者
    CRV真是越来越难看。以前96款还真不错。老本田那个，我还是第一次看见不是指针式仪表盘
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2012-9-2 22:30:55 | 只看该作者
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2012-9-3 00:02:48 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-2 08:30 $ ]$ N( J( Q5 ~, f! j5 ]. s4 r
    在可预见的未来，在民用车领域，很可能韩国就是现在的日本，中国就是现在的韩国 ...

    * L, `. {) G- a. H( I8 i. P# [那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落成英国就惨了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2012-9-3 01:01:38 | 只看该作者
    七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26,602; Honda Civic        25,004; Toyota Corolla / Matrix        23,640.
    $ a7 y; [. S$ X4 n$ |
    & S" {' e$ a/ I2 e! C$ [# @在CUV、SUV里那个很丑的CRV也排第二，在ford escape后面。Ford Escape        21,572；Honda CR-V        20,554。7 M8 f6 A: v% A& U" G  v

    ( ?- @5 a# m) v一点都不觉得日本汽车急转直下了。相反，我觉得厂商变得更成熟了，知道怎么吸引和引导消费者，知道怎么才能“以盈利主导”。毕竟盈利才是王道。* k1 ^+ ~6 ^) W1 m  X+ t
    ) s2 w5 d2 x5 J4 [3 A" R
    说日车的款式“暮气沉沉”可以，但恰恰这个款式是企业分析出来适合最多消费者的款式。 可能不会有大喜和大爱，但是一般不会反感。加上日车的可靠性和经济性，（从评分看，其实还有安全性）。日车占有大半江山的情况应该还会持续一段时间。 我记不得在哪里看到的数字，貌似韩国车抢的还主要是三大的市场。
    ' J  E. Q5 T2 U* h7 D  c/ v4 d# |( @- [: t0 k" I. ?/ w* n
    日车在技术上也没有落后什么，只是不再烧钱赚名声罢了，125hp/L 和100hp/L对普通消费者而言区别不大，而技术和成本上的投入可能就是翻几番。日本厂商把钱投到了更实用的技术上。prius如今这么大的保有量就足够说明问题。& |& f6 i6 T; T
    / ~' G+ {, D% g" i. B0 _! S% c
    而且日车的厂商内部的细分做得更好，丰田就是做老百姓的车，要省油？要可靠性？要resale value？找我好。本田就稍稍有点运动的性格了，如果不喜欢丰田没性格的性格，本田是好选择。accord驾驶感明显好过camry，civic更是有小钢炮civic si。Nissan就更偏运动，altima 3.5 开起来就相当sporty了，而370Z，GT-R一直都在和欧美运动车争夺。更高端的infiniti更是被称为穷人的宝马。Mazda的fun car最多，从miata，speed3,speed6到rx8，马6的操控感觉也比表兄弟fusion好不少。Subaru 则以横置引擎和四驱独树一帜~ 他家的BRZ，WRX，Forester都有鲜明的个性，在08年经融危机的时候，subaru的销量更是逆势上升。  基本上，消费者有什么样的偏好，日本品牌都可以满足。( \& r5 Z; o/ j6 O

    : s" D0 u$ I3 J9 H0 b所以，说日车在沉沦，我觉得为时尚早，虽然从我狭隘的民族观，我希望它沉的更快~~

    点评

    Webb
    有些道理。  发表于 2012-11-5 08:13

    评分

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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2012-9-3 01:36:31 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 11:01
    6 }* D9 I8 w" j6 T4 E七月美国日车销量依旧强劲啊~ sedan 前5名是Toyota Camry        29,913; Honda Accord        28,639; Nissan Altima        26, ...

    1 O7 J  F$ b: w+ k% b
    7 t! o4 _. z$ Z0 h看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v直4大举入侵的时候，美国大三守着posh rod，说这提供更多扭力，适合美国的路况和驾驶习惯。日系全面转向variable timing的时候，美系勉强完成向16v的转变。GT-R是小众车，不算。370Z、G37可以和当年的Corvette、Thunderbird相比，Civic Si可以和Camaro、Firebird的市场定位相比，韩系还没有可以和当年300ZX相比的车，但Hyundai Veloster有望成为当年Celica的角色。90年代日系引入了多少划时代的新技术，过去20年里呢？几乎为零。欧洲柴油车火爆，日系不是完全没有，但就是不引入北美市场，这只能用市场短视来解释了。加拿大VW Passat/Jetta已经超过1/4是柴油了。7 {+ g$ f# Z+ y) H, g7 W1 o
    - h, V: T2 s. j4 L$ {2 C* D
    美国市场日系依然领先，那是因为美系实在不堪，韩系还没有做大。感觉上现在的日系相当于90年代的美系，现在的韩系相当于90年代的日系，不过现在的中系还不及90年代的韩系。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2012-9-3 02:02:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    ) t6 [% H/ D: I0 u# L看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    ! E6 G0 o) Y% u& D- @+ P# Y7 G
    感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走得很靠前啊~ Prius的技术成熟，而且销量很好啊~ http://www.autoblog.com/2012/05/ ... -the-world-sort-of/
    4 B; y9 B. }* o) z% h4 ?http://www.autoblog.com/2012/05/ ... ing-car-in-america/
    ) y" {* z6 P3 m9 G6 a- q* N8 }# N- i
    5 m# t! N& A+ Q4 r; l$ @; l而且柴油车在美国一直不被怎么待见。而且柴油的mpg正在被汽油车飞速的赶上，再加上柴油比同款的汽油车一般都要贵个几千刀。你看VW的柴油，在美国销量从来都不好。我觉得日系不在美国引入是出于美国市场的考虑。; ~" U) ]6 D+ i

    , E& ~/ Q6 c; q0 J% G其他厂商的电动也好，hybrid也好，都一般般。Chevy电动的销量很一般，而且chevy最近还取消了新的SUV hybrid系统的研发。其他的省油方案比如歇缸，或者驻车引擎停机，我个人对这些技术的可靠性很有怀疑。最近motortrend的一个测评，5系的驻车引擎停机技术，40mile省了25美分油钱，但是引擎打火/停机了34次。
    $ K0 U: i. C( H! t* q; P) H; m% q4 R( ?2 t
    我能想到日车车比较落后的是turbo。不过还是一样的观点。turbo的可靠性存疑。我记得大众i4 2.0的turbo是200hp，但是通过升级芯片可以轻松的达到250hp，大众之所以一直不提升，主要原因就是可靠性。尤其是现在，各个厂商都在压榨turbo的能力。比如韩车弄出了250+hp的turbro I4 2.0， 美系弄出了将近200hp的1.6t。 5年之后看可靠性吧~ 按以前turbo的历史，我不乐观~~! f, p4 M& J# {2 ]

    * I! ]& r) k; {2 w$ J! a, h韩国车的技术还有待观察。 V8刚刚才出来，现在主要靠价格占领市场。也没听说过韩系的hybrid。+ F2 g/ Q0 t6 X" E, A8 s" C
    0 w6 f& Z7 Z" p3 ^

    2 K# H+ V7 h4 Z) r+ b% ^9 X3 i! f* d

    评分

    参与人数 1爱元 +6 学识 +1 收起 理由
    煮酒正熟 + 6 + 1

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    9#
    发表于 2012-9-3 02:08:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 01:36
    + @! _0 c; ?( P% G2 @( P7 E' ^3 J看走势啊，兄弟。如果说现在的日系更加“成熟”，那是和70-90年代美系的“成熟”一样。当年日本汽车用16v ...
    . ?+ `2 Q8 n5 h/ g$ b2 T! c
    而且有的时候，新技术是不是能和销量挂钩很难说。 比如美国的truck，多少年了就是换壳而已，销量杠杠的~ 我最近才发现ford开始换truck的引擎和变速箱了。 再比如国内的捷达和普桑，更是神一样的存在~$ H* {7 ]9 P& |$ Q+ c
    . g4 s) @; R6 U6 b
    日系只要在可靠性和燃油经济性这两个大方向依旧领先，我觉得还能跳挺长时间的~
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2012-9-3 03:58:40 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-9-2 12:02
    # @1 Y  s- O  k& B7 y0 ~- y感觉走势还不明朗啊~ 最近的确各个车厂都没有什么划时代的技术，电动车估计算一个，但是这方面感觉日车走 ...
    ; w1 W* v) t8 T4 E
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级、宝马7系都有柴油车。美国人对柴油车有成见，弄得日系也不正眼看待柴油机了。但当年美国人对小排量汽油机也有成见，日系的做法就是截然相反。
    ( N& W, {% P0 E0 E( V& q- K1 n
      N( m4 B$ |2 Z1 b混动是不是死路还不好说，但这肯定不是阳关大道。现在混动已经作为小排量发动机的补充，而不是作为省油的措施了。当然你也可以说，小排量就是省油，所以混动也是间接省油。但plug in hybrid已经悄悄地洗洗睡了。3 D8 _/ `" C  L$ {1 R& \

    . I$ q0 l5 U  |/ B8 n! x- @9 Qturbo则是完全不同的一个事情。BMW长期坚持不碰turbo，现在是无turbo不欢了。turbo在省油的情况下增加出力，除非有更厉害的技术出现，否则未来不用turbo已经难混了。你说的chip upgrade是高压turbo，不光可靠性有问题，还有出力突然的问题，这已经是老技术了。新技术是低压turbo，甚至双turbo。6 S6 N. m& A* p, ]2 [
    7 [& |) u+ g7 @7 W% R9 c& _
    可靠性和油耗方面，韩系已经全面赶上日系。日系依然占优，很大一部分原因是因为惯性，就像美系在90年代初一样。惯性耗尽后，日系就只有靠干货了。除非他们藏了很多干货，否则就现在这样子看，以后的日子会很难。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    11#
    发表于 2012-9-3 04:49:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 03:58 5 E$ O% k1 E% X2 z7 Y4 {
    小排量柴油机技术是很重要的进展，欧洲的英国、法国、德国的柴油机汽车销量已经超过汽油机了，连奔驰S级 ...

    0 ?- i: X7 [7 O  ?6 e2 _( m混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~
    & ^6 E$ r/ k& W: u9 p2 o; |8 b/ _( j) F. I+ P' V& ?, ~) f% {
    而韩系的可靠性还要时间来检验，5年前的韩国车质量还是很成问题的。10年前的就更惨不忍睹了。韩系现在就一个厂商--现代/起亚, 而且在美国抢的市场主要是从美系车厂抢来的。而且后面还有奋起直追的中国车，并不十分看好。
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    晨枫

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-3 05:52:33 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2012-9-2 15:54 编辑
    ) ^$ f1 j( y" |, Y
    tanis 发表于 2012-9-2 14:49
    " i6 C) b; |! w$ c混动和柴油谁潜力大很难说。plug in hybrid 怎么是悄悄的睡了呢~ 晨大显然没看我帖里的链接么~ 4 @" J/ G# E" s8 C' f

      [' x5 r0 r1 u( R而韩系 ...

    ! |- R4 N  ^, r8 ~# F  c6 i- M  `' r; U* Z. U) u7 h
    CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问题比柴油机可是大太多了。韩系的可靠性在过去10年里面已经不成问题，成问题的是20年前。韩系争夺日系我是从日常生活中观察的，很多年轻的professional是天然的日系目标市场，现在都买Elantra、Sonata或者Santa Fe了。事实上，在我观察的年轻人里，想省钱的买韩系、美系，不在乎钱的直接买欧系，日系反而成了少数。另外，韩系还渗入出租市场，这部分倒是原来美系的市场没错。
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    老马丁

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2012-9-3 08:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    % Q( r- V; w" e, [( ^/ \0 `0 P2 vCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    / [/ c$ L: H+ k) }韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始，阿拉巴马工厂为北美生产新款圣达菲，终于熬出头。
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    混天球
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    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    14#
    发表于 2012-9-3 08:34:08 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2012-9-2 19:11 ( D5 J" ]$ ^/ D; O* w/ d3 g
    韩国人当年在魁北克开了个厂，给法裔坑死了。10年才缓过劲。之后关联厂，一直从韩国进口。直到07年开始， ...
    " y# i( D) A5 ?, ?  i" O* L  ^$ [
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不行了，美元要大贬，还是本地产，本地销风险小。
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    tanis
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    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    15#
    发表于 2012-9-3 08:39:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 05:52
    . }; [. S0 u, D2 {( DCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    3 \: I& u% u0 l: J& c
      X* J8 C- f+ c& T. Q6 I
    Prius mpg比polo低应该是正常的吧，如果油耗一样，那柴油肯定不行啊~因为柴油价格本来就比汽油高不少~可靠性方面的确不如柴油~ ( c; E+ R" s6 a+ `" w

    . N. ^/ P% `* [; |. N& s3 y: N我的观察还真是不太一样，07年前的韩国车还是比较人人喊打的。我住的区多是朴实米国蓝领，人人家里都是美车，现在开始有韩车了。不过学校的年轻人极少有开韩国车的。同样6000刀，肯定会去买03年前的corrola或是camry，不会买05年的sonata。而如果有一万到一万五千刀，买的也基本上是年份更近的accord或camry。再多钱的就上新的日车。。。老师家里有娃的，清一水的奥德赛和sienna~
    % D& Z- p4 N% Q1 f! L1 B, {. m8 Z/ A" ~5 Q8 M5 |5 ~( q  b3 ~/ j
    不如我们来个10年之赌？ 以到时候北美日车和韩车的占有率？我出1000积分，晨大出3，4块表？
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    混天球
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    衰
    2016-6-5 21:11

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    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2012-9-3 08:48:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    5 ]1 P) {4 S# g# R* }CAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...

    ) N0 q: A4 Z: [同意晨枫兄的观点。车这个东西，作为大件消费品，消费惯性很大。但趋势一显，十年八年改不过来。另外，车的消费有挺强的先行者和跟随者现象。最敏感的先行者，主要是玩技术流的，还有就是老中老印这样对性价比高度敏感的消费者。美国的大妈大嫂现在买上班车，可能更无意识的买烤肉拉。在老中论坛上一提美车日车，炒成一片，本身就标志风向在变。美系车近年两点不少：福特fusion, 福特edge，别克 enclave，道奇新Caravan，都是很不错的车。反观日系，乏善可陈，几个主打车型，丰田佳美，RAV4，烤肉拉，傻一那，本田雅阁，Civic,  生命期拉得太长，属于过度消费市场潜力，现在这些车财务上看赚得不行，将来不得不大换代时，一方面投入巨大，一方面丢失市场会显现出来。要有几年苦日子过了。
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    老马丁

    该用户从未签到
    17#
    发表于 2012-9-3 08:59:36 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34
    & ?8 h" `' z) f" N4 H) Q# X韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    9 E, [( q7 p1 A: V% Esanta fe是阿拉巴马工厂07年出的的，但是06年阿拉巴马工厂就开始产sonata了。而阿拉巴马工厂是04-05年修的。

    点评

    混天球
    即使现在，现代和起亚还是大量从韩国进口，到2011年还是销量的半数已上。自由贸易区一签，不知后续发展会如何。  发表于 2012-9-3 09:11
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    煮酒正熟
  • TA的每日心情
    郁闷
    2022-6-19 00:00

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    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2012-9-3 09:03:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-2 16:52
    9 {; t4 N- b9 z% L8 o% MCAR做过比较，Prius的油耗比柴油Polo还高，潜力问题不言而喻。别忘了，混动的电池回收问题和长期可靠性问 ...
    7 `% v* u4 M, w" m. V4 M9 d8 M
    哪泥？拿大家现在有柴油版滴剖楼了？油耗多少？百公里升或mpg都可以，俺可以在两者之间迅速切换
    : s; S( A% O% N比prius还低？难道说能达到54mpg了(百公里4.3升)？应该只是高速燃油性能吧？+ D# T/ S% ^* s0 I7 T- ~
    1 w; t# D6 ?% Q# _: r  V- |" r% ?
    晨大知道，俺开的是柴油高尔夫，大众(福斯)官方燃油数字是：高速41mpg/城市31mpg (这个应该是全年平均)，我实际开出来的情况，城市比31略高，高速路却远高于41。冬天开高速大致是47mpg，春秋两季稳是50出头，夏天则在55mpg左右，而且如果高速开得越长，优势越明显，就是前一阵子，我有一次开了50英里高速，cruise control at 60 mile per hour, 结果勉强突破了60mpg. / B  C9 h- R5 p& y/ F. S* M

    / h! X& [8 F+ C3 f但如果和prius比燃油性能，还是不敌，因为高速虽然可与匹敌，但城市驾驶条件下差了近一半 (prius的城市是强项，高速也不弱，柴油车的高速是强项城市是短板)。咱们爱坛里的麦姐儿现在开的就是prius.  我今年两次冲击700英里大关均未果 (俺的车油箱是14.5 gallons)，prius的油箱略小一些好像，不过应该可以达到一箱700英里。不过柴油车应该算是全能冠军，因为虽然燃油性能逊于prius，但相差也不太悬殊，而驾驶感却又是prius无法匹敌的；高尔夫车 奥迪水平的内饰，也要高于prius和所有同档车。
    ' L% d# z3 k; N/ \, _! O9 c

    点评

    包子
    这个高速不是能开多高就开多高，大概是90公里等速，如果开到120公里，肯定比90公里费的更多油，您老大不会开到150公里把。  发表于 2012-9-4 12:24
    煮酒正熟
    是DSG，本身是手动变速箱，但开起来和自动档一样  发表于 2012-9-3 09:31
    bayer
    估计是DSG的吧 又省油又方便  发表于 2012-9-3 09:28
    草蜢
    酒妹开的是手动滴还是自动滴？  发表于 2012-9-3 09:13
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    19#
    发表于 2012-9-3 09:25:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-9-3 00:02 ) o. z, h) o6 a
    那日本呢？就是现在的美国？这对日本汽车可是不妙啊。美国毕竟市场就在国内，日本国内的市场不够大，沦落 ...
    - H4 Q( q' b5 c% @* L0 M$ l
    呵呵 晨大果然举一反三 我就是这么认为的 . u1 T. c  y3 @' |' ^% r
    所谓产业升级其实是无奈之举 内有成本攀升 外有低价洋货倾销   r5 Q, J7 t! E6 X  z  `

    4 D, r+ [$ [! }- S不搞点噱头怎么生存啊# `8 J. t; }" k! T) X
    4 [  ^; F- Y5 P; t& @# L
    典型的就是瑞士手表
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    bayer
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41

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    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2012-9-3 09:29:21 | 只看该作者
    混天球 发表于 2012-9-3 08:34 ( ]" a1 e! |$ M( b/ R- o
    韩国人能扛到07年一直从本国出口，和韩元美元汇率有关，凭空比竞争对手多一大截利润空间。后来也看出来不 ...

    + |* B3 n5 J- O以前总是批评国人啥玩意一做出名之后，就开始胡来，最后自己把牌子做垮了1 W; w. e7 N' e5 X5 t6 J$ E- m
    看来霓虹人也一样
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