从中共军队枪的问题说一说！

观望者

, ^' ?5 p* ?% r/ H2 N5 ]
听到200X-200X年兰州军区境外作战的88狙击步枪的记录。
# ?) ]0 |: B5 R; A
记录大致如下，并不是精确数字，也不表示这个实际情况，我是听来的谣言。知道这里有军代表或者前军代表。所以不想争什么。
. _2 W. b- K0 [5 _4 z9 L# g
* K' ^; w* Q1 F# ]2 u出境作战六次，使用88狙击步枪击发33X发，命中目标XX，首发命中九。三百米内命中二十X。四百米击发1XX，命中X.为此，军队对该枪严重不满。不满的原因四百米外射杀精度和成绩均不如九五式无镜。该枪还暴露镜子结合有问题，射击前没精调的，首发命中和中距离上严重有问题。某次，一狙击组两人，主射手六年军区或者全军射击一等。副射当时负责支援。
8 B( ?. n2 P/ w  k0 F/ W
战例一，三百二十米距离，该组副手确定风速，距离等。对手一人，明岗，站立，持一报废五六半。狙击手先击发两枪均无命中。对手反映过来，开三枪。该组两人一死一重伤。而对手事后查名，当兵三天的十九岁。一把报废的五六半。。。。。、
5 `" q( @. l5 A+ e1 {  x8 k
+ J+ H" e# d  \好在，现在中共推重部队已经重新改用了八五式（仿德拉龚诺夫）狙击步枪。而88失因为枪本身的设计问题，十几年来一直在改，出论文无数，成果无数，锻炼枪械科学家无数。但八八式狙击步枪也就那样。除精度比不上国内任何一种步枪外，毛病特别严重，十几年风雨不改。
& y+ A+ F# R$ o
好在，现在有把新枪出来，手拉7.62北约口径的狙击步枪，该枪我没见过，不知道怎么样。但价钱大约是4.5万美圆（25万RMB）.弹每发是8美圆。就价钱二轮，这个价钱比巴祖鲁贵多了。而弹八美圆更是死贵。在美国，一发运动级的7.62X51也就是一美圆封顶。而按官方宣传的精度，谨达到美国M14的精度水平。

其实，这个精度水平的枪，在世界大多地方都可以做到。只买两百美圆的德拉龚诺夫精度大致上就这个水平。而就算是M24等枪，也不是千美圆级。要知道中国洛光当年制的毒刺才卖两万美圆一枚。真搞。

枪这东西，材料好一点，寿命上去，精度涉及一是设计，而是生产。材料方面，比如大路货用的铬12，世界上很多枪都用它，而460才算是高档材料。460现在网拍才十六RMBI一公斤。一把枪用得起多少材料？再说做工，一把单动步枪需要多少工时？比如做中正，需要一百工时。而一把美国的三-九倍镜子需要三千美圆就可以了。

7 p- A" J5 |9 F8 L88式和八五最严重问题之一就是镜子。而国内新枪传说是进口镜子，但那么贵？按国际走私行情。一把枪，贵一倍的价钱怎么都可以拿到。中共大可以走私精度更高的M24或者从德国进口毛瑟系列。犯不着做那么贵的枪。再者，该枪的书面数据也不怎么乐观。比美国民间那些发烧友的下等水平也就差不多那样。

九五式步枪，重庆建设厂是唯一全国生产出勉强达标的，而九五的价钱最新的已经过万RMB。九五一目前试装情况还好。

九五最好的是试装的四千把，以后的从来没有达到过书面的指标。所以需要改进九五的原因就在这里。
, e8 d: \& l7 c/ e
1 [/ e2 S2 ?6 C5 n  y8 [0 V, ]九五一的总体上，科学性比九五好。所以弹的设计和枪的设计有新改进。但我担心的问题是，九五是按深线设计的。15丝的膛线。而九五一是欧标的十丝线。深线精度比不上十丝的线，浅线减少膛摩擦，对精度有好处。而关键是加工精度。深线枪适合粗制婪造。如果好好做老九五，其实就比如试装枪，那就可以了。而不好好做。再新设计也没用。
% [' U# j+ H9 ?
跑题再说一个某特警部队的装备。一套衣服连鞋娃需要RMB40万，外国进口名牌，一个兵需要着装费用一百多万。但奇钯的是他们使用的武器真比不上图拉场买七十美圆的AK47。

说中共军费紧张，但这武警部队穿着世界最贵的衣服，用这世界最烂的枪。哎~！
2 i* W* m% S/ V
7 t! `) d. g( V9 z, h$ q& q* H还是12.7机枪，从来就很烂，烂到一百米需要二十发才可以打中一个目标。

  }* L# C3 e+ Y6 {' Q就到这里了。我已经感觉出来，新狙击大致就是化垄造的水准。爱，如果达到十九世纪汉阳做的水平就好了。
# X2 Z! H& v. O! s- X0 T

晨枫

疑问：
/ K* f6 T3 K! Y' g' S5 b: r “主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
& D& d% k9 f0 z, ~3 K8 \& N" g“当兵三天的十九岁。一把报废的五六半”，当兵3天能在320米距离上把对方打得一死一重伤？应该还是隐蔽的？这新兵是神人啊！

不爱吱声

晨枫 发表于 2012-9-10 17:37
4 t. |7 P- m4 h9 k* ^1 [疑问：
8 t0 n1 O5 h$ K% ^. a0 Y: ] “主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
+ k" K; [: l5 Y“当兵三天的十九岁。一把报 ...

. L' U3 H. n2 e7 i3 W既然是阻击手,枪法肯定没问题.
8 N/ l; O  A5 Q6 J
6 }( |$ D* s0 M) M但是这个新兵也太神了啊

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:37
疑问：
“主射手六年军区或者全军射击一等”，他用什么枪打出的全军区一等？
9 B1 p6 V" G1 C' j3 m“当兵三天的十九岁。一把报 ...

4 R' m4 |4 m' A# u八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
* h2 ^' J; C3 h; c: }
新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还是那个体制

观望者

不爱吱声 发表于 2012-9-11 07:46
既然是阻击手,枪法肯定没问题.

但是这个新兵也太神了啊

! U3 T% u% A/ v那次作战中，打死对方十九，俘虏十七，大约三百多跑掉。总结起来，有说警方乱指挥的，有说是情况地形问题，甚至连提供情况的美方也拿来说事。

晨枫

观望者 发表于 2012-9-10 17:46
八八阻击和八五阻。还有进口的德拉龚诺夫。三种枪。
" L! M4 z. F5 h+ o  q
. y2 ?0 H4 M) n# ^  r+ V/ `* x6 P8 d新九五目前试用情况良好。但主要问题不在生产上，还 ...

为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

观望者

晨枫 发表于 2012-9-11 07:55
为什么训练时用一种枪，作战时用另一种？

, J2 w8 r8 z- M用阻击的是人手一把不变。其它的步兵是换枪上去。总的九五感觉不错。八八在特种部队那里的说法是带去影响士气。

gordon

对该枪严重不满

# c, n7 J" k" {  w5 D0 }7 E: ?
8 w% h1 B6 e# O* E+ s  N产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什么样的东西，多长、多宽、多高，什么样的环境下使用，参数我可以调宽一点，这样我才能设计。
% @' F$ l6 {# {: V: t" `+ J: c# k* ~
设计完以后也并不是事情就完了，试生产，然后继续调，在调整的过程中，人-机，可靠性指标才会不断的增长。

大批量阶段，还得调校，最后才能定型。

) J; ?3 z5 }+ j: s好像产品设计都是设计者的问题，人家以色列、俄罗斯搞设计的人，都即是使用者，也是设计者。
2 t  `& A7 Y6 u; Z; v6 o% p0 Y8 ~
AK步枪之父，卡拉什尼科夫，人家就即是使用者，也是设计者，
+ B  \1 J4 a7 n# q, A# m
/ Z" m0 c" K" c0 A9 S无知者无畏，我们老出这种人。

晨枫

gordon 发表于 2012-9-10 19:09
产品的设计本来就不是设计者一家的事，需要用户提供基本需求的数据，和招投标一样，需求方你得先说你要什 ...

卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

gordon

晨枫 发表于 2012-9-11 10:52
卡拉什尼科夫是坦克兵出身，斯通纳也不是当兵出身。

* o/ D$ F3 j. K
确实如此，卡拉什尼科夫 懂机械，后来又在正规学校 学习过，普通人没有他那个条件。
7 o9 _5 |1 Y/ ]6 h9 I. q: a: ^* k
6 F0 E- U; e8 z有使用经历也不是必须的，调查问卷之类提取用户需求的方法也行，但要让用户非常满意，设计组里面有用户体验的人是必不可少的。

MacArthur

0 Z2 z! l& C, {不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”
2 g  k/ f+ ]: n; z  b; d
; n. w4 m/ k5 ^; j+ `' |/ _# a

hotmen

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
% r. s- t. \! l' q/ P
; V& m, [! F/ t$ h7 f是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

, o; H9 p. F1 m. D0 q7 R- V) Y

匡庐

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

3 i! p+ v2 [$ r0 T是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

  v& \5 C5 `  w% v/ u8 N, f4 h, D哈哈

一目十行

MacArthur 发表于 2012-9-11 13:29
7 u2 c# u* w& z; A3 G  e) _; c: Z不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：
% D% B2 q$ i, q$ c
" ^6 c5 g) c8 c- Q是“狙（JU3）击”不是“阻（ZU3）击”

麦帅，你也被带到沟里去了，狙是一声不是三声

splphm

哈哈哈，阻击。。。

MacArthur

中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。

让中国的兵工厂造狙击步枪这种精密仪器，就好比用锤子修手表，能好用才怪呢。。。
, Z2 w% p' M) s8 z" ]8 n/ d  A7 d0 F
2 @! |3 v+ t2 _6 G, d, |反正装备量也不大，全部进口吧。。。
2 t) W) q' Z; X+ h8 o* D9 S
- j, B! D1 Y8 O没有市场竞争，光在自家窝里反复“近亲繁殖”，能结出什么好果子来。。。

% f8 z' d) g5 I9 e- ^4 e$ J
1 A& @& N4 G, P8 h

不爱吱声

MacArthur 发表于 2012-9-10 23:29
不得不跳出来给这层楼所有人大吼一嗓子：

8 b" b, }! T9 n* c7 f是“狙（JU1）击”不是“阻（ZU3）击”

8 Q" R  l( M, L

得大自在

这种真相的真实程度有几成?

四处张望

MacArthur 发表于 2012-9-12 00:27
中国的兵工厂制度，造点傻大粗笨的苏制武器，准备人民战争挺合适。。。
( `+ t# J) n& L8 U- n9 v+ @/ T
: d$ K$ ~9 p$ v" `7 \让中国的兵工厂造狙击步枪这种精 ...

你说的问题，在超大有个兵工厂里面的山人说过，其基本思路好像是用户其实不太重视。

MacArthur

水狸 发表于 2012-9-11 16:53
这种真相的真实程度有几成?

1 Y( r- u$ q: k, L6 y" F1 c1 I) A
( Z+ h1 J6 t  H6 F8 G3 u' H9 y, r跟其他任何资料一样：有可信之处，也有不可信的。。。

如果你把玩过西方制造的枪械，然后再把玩国造枪械，就会知道差别是方方面面的，设计上的，材料上的，工艺质量上的。。。对于普通步兵武器来说，精度要求不高，只要可靠性好，倒也无所谓啦。。。 但是对于狙击步枪这种高精度平台而言，粗制滥造的结果就是精度上惨不忍睹，还不如八一杠上靶呢。。。
% j' ~1 T' [$ T2 C- }
2 ?2 }! x1 z! T* W! ?至于说19岁的小孩当兵三天，持一杆报废的五六半，320米外三枪打死俩狙击手。。。 他就是那么一说，你也就是那么一听，权当听了个故事就完了。。。
5 y- q# T, _0 w! d( b