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[武器展望] 100坦和100支的启示

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楼主
 楼主| 发表于 2025-9-7 01:07:22 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2025-9-7 08:03 编辑
% x, J  i# h* Y) c3 m1 ^$ P
) Y9 {' q$ y% J阅兵中展示的“双离谱”终于有了正式的名称:100坦。伴随的还有100支,全程是100型支援战车。相信各国军界都在仔细研究这两款战车,及其对未来陆地战场的影响。- q6 x& W! p# d8 r0 s/ r+ y5 S( R
. G) A- x1 F0 b7 q$ I0 }
三代坦克(M1A2、豹2、T-72/80/90)之后,四代坦克向何处去,是个问了40年的老问题。乌克兰战争后,欧美根据自己的理解,推出KF51、M1X等新概念,俄罗斯在战前就推出T-14/15组合,但似乎都不得要领。100坦、100支或许才“拨乱反正”。! e, A$ i( `- r3 L

% z+ H* r  V% [, u2 h8 I6 u1 P+ H这可以与战舰的发展相对照。
- L8 c* u  o8 [, m! G$ G& E( C$ y0 W
至今的坦克“甲弹对抗”与二战前的战舰“甲弹对抗”差不多是平行的,战舰的“甲弹对抗”是在雷达和导弹的崛起后夏然停止的,在二战航母和舰载机时代已经出现苗头了。
$ M% h" Q: p* {8 R" N! d& `' \. S0 t8 d
雷达解决了发现的问题。直视的雷达波受到地球曲率的影响,但爬行波超过了地平线的限制,可以“看”得更远。导弹解决了射程和威力的问题,今天导弹艇的威力都超过二战战列舰。6 q& d$ `; z- Z3 e! B7 ~8 u

2 G7 `! q( O9 k1 H+ Z5 u今天的主力战舰依然有大型化的趋势,但舰炮口径停止在127/130毫米,弹道性能也没有突破性的发展。装甲主要围绕在关键部位,如动力舱和垂发舱,但主要是抵抗破坏损害和二次爆炸,而不是硬抗来袭的导弹。火力靠后盾,防护靠APS,观瞄靠四面阵。战舰也是一样,火力靠反舰导弹,防护靠防空导弹,观瞄靠四面阵。3 I# c1 U( J$ z! P, @* B. F; b
3 m/ [( n. X. j7 ^9 |+ B
但对于坦克来说,“观瞄大体靠眼,打击大体靠炮”,与二战时代只有延伸的关系,没有本质的改变,直到100坦。. `& C' S; h  F- U
( }5 ]8 E, a- \* k1 u! u
这大概是世界上第一种直接装上四面阵的坦克,甲弹技术肯定世界最前沿,但装甲未必有70吨的M1A2 SEP3那么坚固,火炮未必有120、125甚至130、140那么锐利。关键是:思维改变了,不需要那么追求甲弹的极致。
: o( }0 F1 F4 D3 }6 @- Z2 U, O
1 l2 v7 ~: D% {1 n- a7 O坦克毕竟有体积、重量和机动性限制,但坦克也有结伴出动的有利条件,100坦和100支可能是成双出动的。
8 K  M; V6 g6 C, \- R2 h& g
' A. p+ w0 ~0 y3 J/ [坦克和步战配合出动早就是惯例,但还是松散配合:几辆坦克和几辆步战配合出动,配合是在坦克分队和步战分队之间,坦克分队作为主要火力平台,步战分队作为警戒、肃清分队。对于弱小敌人,步战分队还经常单独出动。
* e' e; Y. M" p, c. k- w, c8 Q* D% J0 J3 a# \8 `5 e+ |7 t; T4 ]
但100坦和100支不同。100坦作为一般火力平台,对中等以下的敌人直接压制,100支一方面提供情报支援(用无人机),另一方面提供火力支援(用垂发导弹,可以打坦克、无人机、武直),两者是紧密配合。估计不再有坦克分队、支援分队,而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。
6 o4 _% F8 c6 B( f  {
" Q+ ?8 W% ~3 q必须说,这样的合成分队对抗大规模的坦克冲击还是会有挑战,100支的携弹量有限,和坦克的炮弹数量不能比,而100坦上的105炮要正面打穿对方的最新主战坦克还是有困难。不过别死脑筋啊,谁叫坦克孤军奋战的?空军、武直、远火、旅炮都哪去了?大家都等着建功立业的机会嘛/% I- I" t- E$ U  q+ E
6 P4 ]( d2 A6 f6 Y: g' w5 `8 X- U
100支也不是传统概念里的重步战,这肯定是世界上第一种装备四面阵的步战(权且这么称呼吧),搭载的步兵不怎么作为步兵使用,而是作为可在紧急情况下作为步兵使用的系统操作员。这也全面改变了机械化步兵的概念。
) q; P* D0 n7 I- P4 Q- o3 J1 i! t4 M0 [/ }4 E
机械化步兵是车载步兵,有车载作战和下车作战之争,前者发扬机动性和保护性的好处,但步兵武器在本质上不适合车载作战;后者发挥步兵的灵活性好处,但下车步兵脱离了步战的机动性和保护,比较危险。, [% W1 _+ r+ h$ d
6 b' A, t# N- F: [- K0 U
在机器人、机器狗时代,机械化步兵更需要考虑的是“车狗配合”,机械化步兵在载车上控制机器人和机器狗下车作战,只有在特别复杂或者特别紧急的情况下亲自下车作战。这也将本质改变步战的设计,很可能是100支的某种扩展。
) l. \# \  p# b& A% k+ `7 H4 N: T# u' S" g. e/ l3 W  Q; r9 [3 Q
信火一体的原则肯定是要的,遇到弱地直接收拾,遇到强敌呼叫火力。不过除非意外碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。105炮也就是不能打穿主战坦克正面装甲而已,其他目标还是砍瓜切菜的。9 [) B8 c9 n/ H1 I  Q7 N0 @2 ?6 p
0 J8 O0 c' v* N( u' \% ^
混动的安静和省油、高原性能都重要,四面阵也重要,但更重要的是作战理念。老实说,这样的陆战体系强悍到不讲道理,不知道是针对谁。周边看一圈,好像实在威力过度,可能未来二三十年里都过度。现有的96坦、99坦已经够用20年了。不过我喜欢。+ j- N' j1 |  \/ A  Y( i

5 {: f. W3 Z; t- a# T在氮化镓充电器烂大街的现在,中国把四面阵也白菜化了。欧美的脸都绿到发青了。中国的军用镓禁运着实拿捏了欧美一把,他们到现在还在嘟囔重建产能,可能还要嘟囔20年。

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  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-20 08:33
  • 签到天数: 65 天

    [LV.6]出窍

    沙发
    发表于 2025-9-7 01:45:38 | 只看该作者
    从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点来设置。利用混动的静音优点进行前线重机动火力的情报收集,如果遇到弱的敌方力量自己可以解决就解决了,如果遇到强的敌方力量,那就呼叫更强的队友过来围歼。还有一点,车轻上高原没压力。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2025-9-7 01:57:41 | 只看该作者
    阿迪 发表于 2025-9-6 11:45
    & D: Z3 n$ f, e4 X* \2 @从二者的乘员数量来看,100坦(2人)和100支(3人+1台无人机)更可能是做为一个战场上的信息收集与分发节点 ...
    ( i* G6 A2 y' j( _* k
    除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2025-9-7 06:34:49 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2025-9-7 11:56 编辑 3 n" q! u7 M- k1 |0 Z5 R1 {, j6 s
    而是坦克“长车”、支援“僚车”组成合成分队。

    1 i4 k1 |9 ]/ f! l& D4 |/ V: X1 l% t1 K
    俺也是这么猜的。
    9 F4 p$ a7 c/ c3 }
    ; U1 ~' V# N! V' F兔子的105炮估计是比不了兔子自己的125炮,但要是被105这个口径骗了只能怪自己无知。祝总师说过99坦的独门绝技不是穿甲弹的穿深和厚甲,而是独有的榴弹。威力之大可以确保一发使对手失能,两发确保摧毁。这里的对手当然指的是俄美德系的主战坦克。: O9 K6 Q" }' E) s* y% k  v

    9 \6 K- ^7 X9 ]单就威力来说,当然口径越大威力越大,但如果威力够了,也不必过于追求口径了。尤其对于榴弹,不必追求最高初速,也就是对口径不那么敏感。* O4 s# u) `0 v- w4 c. w

    + [# T+ F( \4 O: t1 n# g战术猜想,应该是战车与支援车两两组队,当坦克主炮来不及对某目标射击时,支援车以泼水一样的机关炮弹先压制住对方,给坦克炮争取时间,对于合适的目标,支援车则以自带弹药,比如那些垂发弹,消灭目标。/ K- U; J; n% G! a( O$ @! @. o. z! d

    $ X/ o& y) L. A" `' F# @另外,100型坦克如果真的如我猜想主要弹药是榴弹的话,可节省许多反应时间:不管是装甲目标还是软目标、土木工事,都是一发榴弹解决;这样可以预先炮弹上膛,不必等确认目标之后再选择弹药再上膛,反应时间大幅缩短。
    / |  j' L: Y( L8 w% @2 p$ v( y% g! Z/ r% K
    有一个视频,对比美国的布来克曼牌装弹机和俄式自动装弹机的速度,美式布来克曼装弹机以不到两秒胜出;两台坦克对射的话这个速度差就可能决定生死了。。这还没有比较如果需要选择弹种的话自动装弹机需要的时间更长。所以美军选择布来克曼装弹是很有道理的。& l" W; h  S- s! W9 {
    ) w' B: v+ `+ J1 j
    如果兔子的坦克炮能够预先装好弹呢?那么根本就不需要考虑装弹时间了,直接击发即可:。这因该是坦克上革命性的改进了。
    $ @$ N& P/ }# Z
    4 P2 \  c% C; ~" Q6 b无疑,在侦查、联络、通讯都在战场上组网的情况下,取得后方火力支援比以前即时有效了许多,但PLA绝不可能在战术上完全依赖后方的火力支援,毕竟链条越多断裂的可能性就越大,PLA的作战作风也不允许部队失去主动性。
    2 G' a% i$ w7 t( d9 i5 C$ j8 @: j" I- U# Y5 C4 l

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    唐家山 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2025-9-7 11:03:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2025-9-7 01:57
    , e6 T9 g, B5 X. W  ]" w8 k( D除非碰上一个坦克连或者坚固设防的村落,两三个双车分队在战场上也碰不上什么收拾不了的强敌了。 ...

    " K; ?) ]2 N& \  }+ S+ T/ v
    . n$ M  }) r9 R不怕啊。这种新型武器八成设计时就搞成模块化了。一部100坦出门的时候,后面跟两三部100坦加装武库坦模块,携带巡飞弹什么的。发现敌坦克连,起飞几十枚巡飞弹即可。2 x" H  y( t3 |0 M. o* L- g- |

    , e. E: z, W, e% K; d# W0 M100坦,外号可称为自行四面阵
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 2549 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2025-9-7 11:27:55 | 只看该作者
    有央视的采访了,100坦也是三人制的。双人制的维护就别想了,三人制的都说要累死。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
  • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2025-9-7 14:26:11 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-9-7 14:28 编辑
    " i( q! O  B7 j  g' G9 O
    ' p, ]2 y6 V* n( Z1 u我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无人,电力混动,网络信息化,依赖体系对抗和主动防御系统减少装甲),特别是其中的 Manned Ground Vehicles (MGV) 系统的理念给实现了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25
  • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2025-9-7 15:04:35 | 只看该作者
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html! E' |" h  Z* ?& p( E/ m5 F
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    5 W4 L( q4 j8 G" |' w3 A6 @https://www.163.com/dy/article/K8HRQMR10556DGCB.html! w3 N1 l% I7 W- c3 M
    这个分析里面,可能带无人机的100支才是指挥中心,99B信息化程度最低火力最猛=当打手
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2025-9-7 19:46:28 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:043 x' o/ ~, ^5 Y# g2 u. z& i3 p
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html
    8 d. q$ }$ q# \8 b0 U按头车车长的说法,这仨是一伙的。
    # n" K8 N0 u7 J& g" J2 ?6 j( Rhttps://www.163.com/dy/ ...

    ! p+ A6 N/ n6 X' f8 g8 Y这样看起来就更合理了~3 b" r  p# m8 D/ b0 U& x
    9 \* w! j* F2 _, h
    99式不仅信息化及对空能力较低,通过性能和敏捷性也较低,这哥仨组队可以互补。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 2025-9-7 20:31:46 | 只看该作者
    以后应该坦克有自己的预警无人机,或者侦打一体无人机。
    * s+ D! @* x7 {100支做这个最合适。
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2025-9-7 20:36:06 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 15:04
    ( o3 z# i& n/ Y1 K) khttps://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html! `. \4 B3 w3 t9 C
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。+ G" f) s0 O  N2 D* d- x
    https://www.163.com/dy/ ...

    ' X2 B1 o" |0 m: \如果这三个一起出动的话,就是坦克的三三制了。% W' A+ i9 o+ G) M' ?
    带预警机无人机或侦打一体无人机的100支是指挥中心,99B靠着装甲厚火力猛还是打头阵。有四面阵的100坦,仗着灵活性负责防空,守备,做预备队,随时支援突发方向
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  • TA的每日心情
    擦汗
    13 小时前
  • 签到天数: 3357 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2025-9-7 21:01:29 | 只看该作者
    这么强的信息能力。其实控制范围已经远超坦克炮的直射射程了。打击主力很可能已经是各类导弹或者巡飞弹。这个105可能只是几公里范围内的自卫武器了。整个作战思路全不一样了。一个车组控制范围不再是2-4公里,而很有可能扩展到15到20公里。
    $ }& W/ L6 g0 C1 P. ^  }. E: O! B+ G/ S5 ]
    这个太可怕了。一个连就可以控制上百公里的宽度。这仗没法打了。。。。
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:52:58 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-9-7 00:26
    ! K$ _. ^" [& r1 O4 l+ h/ E+ u我觉得100坦和100支援车倒是把美军21世纪初提出后来又被迫取消的Future Combat Systems (FCS)计划(有人+无 ...
    - P5 L, M- f+ y: S
    确实有这个意思。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2025-9-7 21:59:37 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2025-9-7 01:046 u$ w6 r* t) b9 o4 e+ {. D- }
    https://www.mgtv.com/b/769561/23461276.html' }! ^& g: W4 C* K7 Q% n
    按头车车长的说法,这仨是一伙的。& m7 a$ P- U5 C7 Z2 m& Z
    https://www.163.com/dy/ ...

    % x# V$ T# Z( J: `0 D2 k三车编组可能叠床架屋,速度和通过性不一致也不便一起行动。
    0 S8 R! ?# y* K+ K# L' O
    ( z7 S/ k, u4 M  S9 M99B的火力更猛,但到了需要这么猛的火力的时候,对手应该不落单,否则100支的导弹招呼上去就解决问题了。但对手也结队的话,一辆99B就不够招呼了,不如直接呼叫远程火力支援。
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    15#
    发表于 2025-9-8 11:28:48 | 只看该作者
    估计马上就有100运了 带一车机器狗
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