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[信息技术] 【跟风】我的递归程序经历

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    开心
    11 小时前
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    楼主
     楼主| 发表于 2025-1-20 00:13:43 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 testjhy 于 2025-1-20 00:13 编辑
    " I9 n( D7 J( S) e
    4 [( `" I, i9 a$ e@沉宝同学[用汇编语言实现递归]可以看出他是有很好的计算机专业童子功的: O$ p2 ]3 I3 y# v
    我大学专业核反应堆工程,小专业是反应堆控制,当年三里岛、切尔诺贝利核电站出事后,国内核电也被压制,我也逃到控制专业去读研究生,没考好被搞人工智能的导师拣了过去。人工智能当年的编程语言是Lisp,读研究生课程时,我大学时学了点Fortran,对Lisp这种什么Lamda表达等等这种计算机或者数理逻辑思维很难转弯,考试混过70多分及格算过关。最重要的是研究生院机房很小,几乎没有上机实习的机会。5 y' S$ z0 F) q9 I+ h" p* i1 n

    - n6 X0 |8 X6 ^2 O; ^来到导师身边,科研条件大幅改善,主要是老师从美国回国时带来了一台IBM PC,当时整个学院机房才有那么几台PC,老师们都要分配机时,学生几乎没有可能使用,所以我们组的学生特别幸福,除去做理论的几个学生,大约只有三四个学生可以轮流使用。我在核反应堆工作时经常上夜班,所以除了正常排班使用电脑,后半夜也是我的天下。9 j8 N# U1 Z( D  T% B$ x
    + N' g# Z6 G  S" S5 w
    我有一个好师兄,虽然来导师身边比我稍晚,但我读硕士他读的是博士,就象沉宝同学一样有很好的童子功,他辅导我用Lisp,他写汇编的能力很强,一是把反汇编Lisp语言,把英文版的Lisp汉化,在学术圈里推广。二是可能第一批写反病毒程序的,记得当年第一个计算机病毒是“Ping Pong”病毒,中毒后屏幕上有一个小球在弹跳。师兄把病毒反汇编后,找到消除或抑制它的方法,这个是商业行为,为他挣到第一桶金。多说几句,我以为他会往创业方向发展,结果他的个性有点游戏人生,在学术和市场之间行走,过几年研究方向转变为科技金融,这可是2000年早期,可惜英年早逝,经常令我无限追思。; Y( w! k/ ?% b. P% W' d

    : k1 l9 J3 t: G' S9 l5 t在师兄的帮助下,我的Lisp语言能力可以吹牛:突飞猛进。过一二年时间,在学院我师兄以下,我不惧其他别人。我其实最得意的,就是递归用得贼好。那时候,内存是512K,硬盘是10M,硬盘要被6-7个人占用,记得硬盘空间一紧张,大家都可以去别人目录下把OBJ,exe,还有常用程序删除了。递归用得好,程序就小,为了这十几K,100K的空间还斤斤计较。
    : d7 W/ r! c  d. k( A; A+ Z& U) h# h5 W* p
    当时我写的Lisp程序,别人看了都说妙,有些递归调用,师弟们说看得懂,要自己编起来,可能就按流程写一大堆代码。我往往是在某个关键点,设一个全局变量作为开关,直接调用自己,省略不少重复性过程,靠全局变量控制相似过程的不同部分。
    + n3 k- O/ p5 _0 s0 @3 u( s( T9 q5 b1 @! _
    记得我研究过专家系统(后发展成知识系统)的开发工具,给师弟们甚至我的早期学生们讲课时,一讲到推理机,他们都觉得神秘而又好奇,都说师兄或老师你把你的推理机程序给我们看看吧。我给他们看后,发现所谓推理机实际上也就2-300行代码,利用递归写得很精炼。推理机实际上就是“搜索-验证-执行”的递归调用,象搜索部分、验证部分和执行部分也是总控下的递归调用。说完代码的思想,他们对推理机有个基本了解和破除了神秘感,对推理机深入研究和实现有了基础支撑。
    4 `3 N4 \. k, F" B# O" i/ c
    2 Y) h6 H  n* z1 z' e$ JLisp是解释性语言,必须在Lisp环境下运行,这对推广应用极为不利。我又转到C,C的递归调用很方便,特别是用指针方式,可能是最接近汇编的过程,但出错要检查出来也是不容易。这个阶段是Borland公司编程工具兴旺的年代,我又试着用Turbo Pascal,Pascal程序的规范性忒好,就是不支持递归。我是码农底色的研究者,后来又转到微软的Visual Studio环境,VC,VC++,甚至VB,我都写过比较大的程序,但可能此时已经偏向神经网络了,对递归程序的印象不深。
    : Z* H1 ]- ]1 }  A4 J; B! c
      i7 |, L* B4 [) l- _, A好像在IBM PC时代,递归调用也是受限的,主要是堆栈和寄存器空间有限,我因为没有汇编经历,所以没有体会,而Lisp语言是解释型的,所以,它的递归调用是在Lisp内部实现的,依稀记得师兄告诉过我,Lisp启动后,首先是把PC很大一部分内存(即“堆”)圈成自己的运行空间,在这个空间上模拟出Lisp运行堆栈等人工智能程序需要加强的资源,所以我的复杂递归程序象A*算法的实现,基本没受资源限止而卡死等现象。但解释型程序与编绎执行型程序相比,速度至少要慢3-4倍,递归执行因为压栈和弹出等附加因素,比象C语言要慢得多,我有另外一个搞计算机图形学的师兄弟,当时看他的C语言编绎的程序,输出显示一行一行极快,基本上无法看清。而我们Lisp输出,感觉就是电传打印机似的,在显示器上噼里啪啦一个字一个字蹦出来。唉,回想起来既温馨又怀念。* O) ~$ l! u6 F

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13
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    沙发
    发表于 2025-1-20 03:04:02 | 只看该作者
    本帖最后由 数值分析 于 2025-1-20 03:12 编辑 # ^# c$ e5 E( A1 G6 c8 z4 X

    8 S" Q5 R9 Y( v' ^# f' C* |+ }看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候4 X- C+ l$ P5 {& G% |& J7 _
    还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should be enough for anyone”。再往上384k叫扩充内存,本来是保留给系统和驱动程序用的,用户用不了。但后来基本内存不够用,可以用EMM386.EXE把内存驻留程序映射到扩充内存运行。这样基本内存就可以留下大概600k来运行程序。
    ; s/ v# [& Y4 u- K( H5 b9 \再往上就是扩展内存,需要先加载HIMEM.SYS驱动才能使用。, L% o9 w# J9 H. ]8 j  ~/ ?* `# m4 A! _
    我没有用过LISP解释器,但猜想LISP解释器的堆栈是软件实现的,不受实模式堆栈段大小默认为1kb的限制,那自然是大多了。
    3 c8 y! {; F; N5 r& s6 j) K  H+ `真是好久之前的事儿了。。。

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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
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    板凳
    发表于 2025-1-20 04:05:04 | 只看该作者
    本帖最后由 马鹿 于 2025-1-19 17:19 编辑 $ {- I) }9 m1 L1 w& x
    ; Y% V6 s1 m$ b9 T  g, x3 _9 r
    我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业我的毕业论文就有根据数据拟合的曲线 , 论文也附上了我写的code, 现在简直太容易了, 但是当时还是看起来很高级的, 我还用这个给人家攒了篇在职博士论文,所以在当年本科毕业论文是优秀毕业论文, 永久保存。; G. V) T- b1 n: D+ j- \2 m

    $ A$ A; |' W& ]

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  • TA的每日心情
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    11 小时前
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    地板
     楼主| 发表于 2025-1-20 09:46:45 | 只看该作者
    马鹿 发表于 2025-1-20 04:05
    7 m5 H% I% g6 q9 @" M我读书时候编程不惧任何人,主要是我接触编程很早,上小学就用过我爹的那个能编程basic的计算器。本科毕业 ...

    / H  _3 D5 Y. \1 z我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程,离开单位时上缴了。我孩子是不是跟你小时候一样,5、6年级学Basic编程,把数学应用题做了一遍,觉得太简单了,看不上这个专业,还顺带鄙视老爸老妈,

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    5#
     楼主| 发表于 2025-1-20 09:52:21 | 只看该作者
    数值分析 发表于 2025-1-20 03:04
    4 w+ M1 `0 ~2 B4 S6 z看到最后一段,想起了当年和内存较劲的时候
    , T+ A8 Q$ B" l# W1 @还记得DOS的最开始的640k内存叫基本内存,因为“640kB should b ...
    * c( K, o: f$ W! r( |
    我们组里最初的PC内存只有512K,后来配置的有1M内存,能用到640K,硬盘也有20M了,扩充内存还有一个重要用途,虚拟硬盘,把程序用到的硬盘文件先拷贝到虚拟硬盘,程序调虚拟硬盘的文件速度贼快,
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
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    6#
    发表于 2025-1-20 09:59:59 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 20:46
    ) j7 y  }$ g5 A我在反应堆上工作的时候,也有这么个可编程计算器,细长型,好象是casio的,要上千元。但那时也没玩编程 ...
    ' t* ?/ {* O$ |; c4 r# K# R' V

    ; Y  L: g+ S5 u% R# r5 f( L对,是长方形的, 挺精致的。/ p& p5 s+ i. t( I! H& g

    2 u) z' e; H6 f0 j1 K, |* J* j* ^: g我当年倒是想报计算机专业, 家里不同意, 父母觉得计算机这东西只能算工具, 不算技术。
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2025-1-20 10:39:31 | 只看该作者
    Pascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序是在贵校的计算中心,当时学校里为数不多的空调机房,进去前还要换拖鞋穿白大褂。当时大多数男生白大褂下穿的是短裤,看上去有一种莫名的性感。
    ) V- h* R- b, d0 [. v5 T- ^3 N/ \& ~
    当时计算中心里的主机有DEC的PDP-11小型机,还有一台Honeywell的忘了啥型号。也忘了我们是用哪台调的程序。
    & v( F# K+ u9 f
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 1471 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2025-1-20 10:42:56 | 只看该作者
    本帖最后由 黄序 于 2025-1-19 21:03 编辑
    6 J- t) I7 K" a8 g. z* s7 ~
    / M4 D# ~2 u) O6 C上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言。0 B) W, `: [$ F% [
    " N* M. h. i# e! v
    当然编程之余也玩玩儿游戏,当时已经有DOS环境下的那个挖金子游戏。晚上教研室走廊里经常可以听到威廉退尔序曲的声音。
    / ?+ V3 ~9 {' }" B' n& D  a) _% e$ w1 h" C7 e- Z

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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 1471 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2025-1-20 10:52:55 | 只看该作者
    高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被我用来打了不少函数曲线。2 P- B( E) g+ j" {- d

    2 R0 w* M$ B8 Q我妈算是单位里最早接触编程的技术员,开始用的是打孔卡,所以后来科室的PC-1500就由她负责保管了,我算是近水楼台。. [* Y; ~& c- o) }! x5 Z7 _

    9 @& e$ f. ~' C- v% W说起来当年最早编程的人员里女同志比例挺高。我大学同学里有两位,各自的母亲分别是贵校和空工院计算机专业的主力,还分别主持编写了微机原理教材,在当时还流行颇广。, {, W) k9 }' G! r7 k% K

    , |7 ], |8 F* u( p
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 1471 天

    [LV.10]大乘

    10#
    发表于 2025-1-20 10:58:00 | 只看该作者
    0 n  m  }2 e& T
    高中临毕业时家父结束在美国的进修回国,带回一台这个Commodore SX-64:
    . }3 G. O$ `) r( ?7 U, G$ c' V+ ~  s2 N/ ?

    + r" V1 _9 ]- F/ n1 h' l* [1 C5 k0 |3 b3 E/ @6 P" A* a
    内存64K,有个五吋软驱,五吋彩色显示器。可以用Basic编程,也可以接游戏杆打游戏。那个支架可以转动成为一个提手,这个型号貌似是最早的带彩显的“便携式”个人电脑。
    4 \$ |0 ]3 x: r6 K) C+ l3 ~7 E" V0 Q; [" r5 w

    5 P3 U7 l! W" R; \+ K  n& r
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  • TA的每日心情
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    11 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:54:29 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:52
    : }( m, ~. _! W- ]" o: {* }, D/ d7 Q高中时我第一次接触可以编程的计算机,用的是我妈为单位保管的Sharp PC-1500,本身还带一个小型打印机,被 ...
    - Y/ l) E% }, b9 d0 [
    Sharp PC-1500,yes!,我就是这个,
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    12#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:56:51 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:42- b. `2 _" {! j# ^4 m
    上研究生时你们隔壁的教研室里也有台IBM PC,由一个也做人工智能编程的哥们儿独享,不过他用的是Prolog语言 ...

    - L9 s% F4 U5 c( z你再把警察抓小偷给找回来,,记得还有一个十项全能。
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 3366 天

    [LV.Master]无

    13#
     楼主| 发表于 2025-1-20 12:58:12 | 只看该作者
    黄序 发表于 2025-1-20 10:39. F: T+ z! G" U' ]
    Pascal语言支持递归啊。我当年学Pascal的时候有一个大作业是那个河内塔问题,就是用递归解决的。上机调程序 ...
    * w% e" d$ A# W1 U3 U; Q
    是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。
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  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前
  • 签到天数: 1471 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2025-1-20 13:38:32 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2025-1-19 22:58. P$ U0 K9 {  ?/ B5 K6 P) r
    是turbo pascal吗?我怎么印象中不支持自我调用。
    & y# _9 {3 u& S
    不是turbo pascal
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  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 3955 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2025-1-29 00:22:54 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-4-24 00:04
  • 签到天数: 3214 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2025-1-29 00:23:57 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    衰
    17 小时前
  • 签到天数: 3895 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2025-1-29 00:23:58 | 只看该作者
    新年快乐
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-9-17 08:02
  • 签到天数: 3555 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2025-1-29 00:24:02 | 只看该作者
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2025-1-29 00:25:19 | 只看该作者
    6666666666666666666666666
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  • TA的每日心情
    慵懒
    18 小时前
  • 签到天数: 3955 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2025-1-29 00:28:00 | 只看该作者
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