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[武器展望] 未来坦克什么样

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 楼主| 发表于 2024-4-28 02:05:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-27 21:50 编辑 / a" K( t2 V# }7 A

* Q& T7 I1 X& |6 ~: J乌克兰战争后,“坦克无用论”一度甚嚣尘上,但看来西方军界并不为所动,乌军也一样,2023年的援助重头就是“豹2”、M1A1、“挑战者2”坦克,乌军和西方舆论一点不认为这些坦克无用,相反,寄予厚望。当然,在扎波罗热反击战中,这些坦克辜负众望,没有创造奇迹。$ X7 H6 |2 Y, K; a, c) b2 E
$ \" ]; q. d. D. m  [; w- S
这不影响西方继续认为未来坦克有大用。日前法国与德国签订协议,共同研制下一代主战坦克,德国领军研发,费用两国分摊。新坦克将是坦克、无人机、导弹、作战云、AI的综合体,用于替换“豹2”和“勒克莱尔”坦克。估计新坦克整合了很多乌克兰战争中获得的经验。
% _0 F& U. C$ N! b/ I6 K7 Z$ m2 ~) k5 [. ^7 R- h/ w: m" g
说起来,在乌克兰战场上,西方第三代坦克里只有“勒克莱尔”没有上场,如果不算从未外销的“梅卡瓦”的话。* }+ [- n: C/ M) s& B. z1 m' ~2 H
- P$ y0 @$ c$ C* s+ L. {' U
“豹2”是老面孔了,不用多说。“豹2”被证明在现代战场上效果不如预想。“豹2”最新标准是A7,A4早在叙利亚就被打回零件状态,A6在乌克兰被打得稀里哗啦,A7难说会有多大改观。也毕竟是40年前的基本设计了,需要更新了。
* T0 T* W3 P2 P/ |. v
4 t  }: G/ J/ _: Z7 ^: W3 `: G“勒克莱尔”还是有特色的。1500马力的8缸柴油机是主要动力,但还有一个微型燃气轮机辅助动力,用于柴油机停机时使用,比如在长时间待命状态。这样比较省油,也降低主发动机磨耗。“勒克莱尔”的120毫米坦克炮和“豹2”的不一样,只是共用口径,共用北约标准弹药。“勒克莱尔”至今没有在任何战斗中使用过,所以谁也说不好是真厉害还是银样蜡枪头。' h" c1 M+ }" h; A5 `# q1 v" O

1 q' K6 ~% s* v/ u
! I% D  m% O7 i' j“豹2”使得乌军大失所望* A4 o0 [. O+ @3 I
7 }1 K- G4 f. ~6 ]

: }5 {) f5 k' d“勒克莱尔”款式挺好看,但谁也说不准打起来到底怎么样,没试过
4 m, c* d* k% H/ i9 j
0 n% m' t8 \* h! e% `新坦克还在早期研发阶段,除了“坦克、无人机、导弹、作战云、AI相结合”外,没有任何技术细节。
3 H4 k% `2 v) p5 Y, K0 H; W4 l2 B2 q7 }0 {( _
2022年的法国萨托里兵器展上,德国克劳斯-马菲-韦格曼(KMW)展示了KF51“黑豹”坦克,装备130毫米炮,自带无人机,4人车组里包含一名任务协调员,负责与友邻(包括无人平台)的协调作战,数据链、态势感知、主动防御、光电压制当然是标配。1 B) M5 ?7 S* H; P4 \
' r* q& B) [1 U1 u; s6 ^2 I( [9 Q
法国Nexter也和KMW合作,推出EMBT概念坦克,120毫米炮可升级到140毫米。
6 ~9 X" Q9 I, `9 k9 Y) r; w
2 k& s3 x* i2 _9 [' Z4 @" f$ e2 H' u/ u% Z- L+ |7 F
KF51很威猛,KMW甚至提议交给乌克兰生产,当然没下文了
0 X4 }+ r* e% K9 Y5 w& r
/ c2 w' a0 c- D( T# v! p- o4 X- m9 `4 _8 @+ d- {/ h$ M
EMBT看着也像一回事6 X7 M+ [7 ]# A$ E+ {. i
$ I( v, f/ @% s
这些概念坦克可能揭示一点未来坦克的思路,但未来坦克到底是什么样子的呢?
: h. m% a1 M4 J
' F8 [: e  o: y8 r3 |自带无人机是肯定的,作战云也是肯定的,AI在坦克上怎么用不知道,但某种AI也是肯定的。
& k( _. \; v& @# @) ]
1 g& E% r* k7 ?1 E最引人关心的还是坦克炮、装甲和基本布局。
; k8 A6 }+ J4 t9 |, D9 Z0 l! x. y& ?: ]: {
从雷诺FT17在1917年问世到现在,坦克的基本布局没变:履带式,转动炮塔。新坦克可能依然是这个基本布局。这不仅是没必要重新发明轮子,而是轮子依然是最好用的。
' \8 X4 e' ?* S9 z3 z) @
' \. ?" |. D4 v; X4 E6 l1 ^( r# Q+ {! T4 i
英国人发明了坦克,但法国人才真正发明坦克。这和奔驰发明汽车但福特才真正发明汽车一个意思
* `2 e& y& }: q+ Z" G8 J: ?
% [4 Z% w" N  m; H+ ^0 {0 E0 E  ^履带在本质上是在轮子下“自己铺路面”,大大分担了对路面的压力,以此提高通过性。轮式车辆的越野能力今非昔比,但履带的作用无可替代。
7 {' a; n/ {( Z( o3 R
: M8 K5 Z4 N" w# p5 T转动炮塔可以全向射击,作用也无可替代。多炮塔、无炮塔都试过,最后都淡出了。转动炮塔万岁。
! l7 E1 \+ f# C" d; M' I1 a% c9 I: \% W
有人炮塔还是无人炮塔是另一个问题,可能无人更有利:缩小炮塔,简化防护。但这需要车底的转盘式自动装弹机,车尾的弹舱式就起不到缩小炮塔的作用。
* j  h' U" r7 l" a- D' b: W% @' `" ?& u& T
有人vs无人方面,这将是一个“系统上的系统”,也就是说,一个家族,肯定包含有人的主战核心和无人的忠诚僚车。
  I+ D( Z' v8 {$ o4 h
1 p7 Y* u, V$ i: @: C
* d  ]0 j+ @# S: ^' I0 zRipshaw M5可能代表忠诚僚车,和传统坦克基本相同的构型,轻小很多,火力也轻装很多,更加多用途
: _! o* D) `4 j; Z
0 l& u) U% D, }6 L3 f+ b8 m有意思的是,在基本构型上,有人战车和忠诚僚车可能都是履带加转动炮塔,因为这是经过时间考验的最优构型。但武器系统就费思量了。
% p" v7 Q" h' _" @' i- \7 }: ]0 m: x9 S! J7 ?# Y+ P2 E
一方面,120毫米炮好像已经不能可靠击穿正面装甲,弹药技术也发展空间有限了。另一方面,炮射导弹似乎还是“歪门邪道”,而130、140毫米炮不仅重量实在太大,弹药量也实在太少。3 Y9 A  I: S, T2 k( j

; F' d) l4 _9 O% b有可能保留120毫米炮,甚至缩水到105毫米炮,降低重量和后座,保持甚至增加弹药量,用于对付一般目标,而把反坦克留给导弹。
; E0 W4 _. w- [- I: H4 z9 [; P5 S# A
导弹的问题是数量太少,一辆坦克上带不了几枚,和动辄几十发的炮弹不能相比。但现代战场已经不是坦克密集的环境了,未来坦克可能和战斗机一样,一辈子也击毁不了几辆对手,一场战斗中需要对战十几辆坦克(能不能都击毁另说)的情况越来越少,携带少量反坦克导弹可能就够用了。
5 i2 f" `5 _# X! A6 ~+ K6 z1 I, o/ o2 R& Y( e

% k+ w6 s; G2 _( C古典坦克战里遍野坦克互相死磕的情景不会再有,未来坦克战以小狼群甚至孤狼猎歼为主
# J( f8 j& R' V$ ?8 @2 j, V7 _% d2 M
大量密集坦克果真出现的话,留给空中力量和间射火力收拾,效率更高。4 C; \: h) \( e* E' r
# j; ?. u" r" M+ V1 @9 U
一般目标倒是越来越多,但一般目标用120炮足够,甚至105炮就够用了。不过120炮发射炮射导弹更加有利。
6 f* [/ l+ t" k* |0 n
# n+ q& Z) u* n) N, R特别坚固的土工目标也可以呼叫空中火力或者间射火力,在精确制导白菜化的现在,重磅精确制导弹药多的是。俄军把FAB250炸弹装上卫星制导组件(不好说是纯GLONASS还是GLONASS/北斗)就成了UMPK250,UMPK250装上300远火后,威力比海玛斯发射的GLSDB还要大一倍,成本估计只是零头,尤其用上来自公开市场的手机级卫星导航组件的话。
& r; ?6 j# b+ X) u' Q; J5 x7 W. P/ d/ h; ^
车顶的辅助遥控武器站是必须的,7.62/12.7/30毫米枪炮堆上,对周边步兵目标和低空目标实行压制。
, F8 \  n! W7 [
5 T# ^0 h& Y' W8 X: `! C无人的忠诚僚车更加好办,30毫米或者45/50毫米炮就够用了,再带上两枚步兵反坦克导弹的车载型就齐活了。这也构成有人平台的外圈低空防空反导。
6 n: p# @6 T" X8 v4 Z( u
3 s' D' p# `, E- a8 l5 _防护方面,进一步加重装甲不大可能了,已经太重了。车载主动防御系统会进一步发展,主要可能还是通过无人机、忠诚僚车散出去,形成外围保护和提高态势感知,避免受到突然袭击。这和战斗机一样,不是靠一头扎进去猛冲猛打,靠皮糙肉厚硬挺,而是首先要通过态势感知而避险,然后才是硬挺。# w) M- b. ]' v! l$ \
; u) Q/ X, [5 U
坦克还是有大用的,法德联合研制新坦克就说明这一点。只是什么都要与时俱进,不能总想着上一次坦克战是怎么打的。
* f9 O$ j6 z4 P; J4 e: o
9 U6 [4 ]3 C3 y5 ~0 G但说了半天,未来坦克和现在的在基本外观上看起来相差不大,只是挂上的零碎更多,作战样式可能从群殴改为单挑,小分队甚至单车(带上忠诚僚车)作战更多,连以上的集群出动较少了。  \  F- D' a% E4 Z" L! s/ G' z
3 r" ?9 w1 `- F1 O
那真有必要研制全新坦克吗?从现有坦克改进不能达到同样的目的吗?
2 A+ j* n8 q0 o& n0 U; G* Y" c, P5 b  A6 W! G4 ~2 T5 H+ t- b& X
呃,那就看现有坦克的基础了。比如说,大部分现有坦克都没地方放自带的无人机。3 J& U3 A0 N, h. T
& p2 C% S+ i1 [' O* Z
1 g& L1 }6 M' n' t: N! @* f* G
“梅卡瓦”已经发展到第五代了,前置发动机会最终被新一代坦克接受吗?从坦克多用化和自带无人机来说,“梅卡瓦”的布局还是有优势的$ m  D$ j( G2 n, {" m, W

) p* j% |0 S% F0 k5 K& @! J. Q6 _这方面,“梅卡瓦”倒是有独特优势:车尾很大的“空地方”可以干很多事,放飞无人机也容易。这也天然适合无人炮塔的布局,车体里有驾驶员、炮长和车长的位置,还有不从事坦克直接操作、以友邻协调为主的任务协调员的战位。前置发动机有很多好处,也有很多坏处,混动化可能缩小发动机,减小前重后轻的不利影响,电池包可以把重量分布均匀化,电驱动的强大扭力可大大改善加速性,并提供短时间的无噪声机动能力。

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landlord + 12 谢谢!有你,爱坛更精彩
方恨少 + 12
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3390 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-28 04:59:10 | 只看该作者
    下一个课题:
    - P. l! r9 E5 }. a: }" g锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-4-28 06:36:18 | 只看该作者
    赫然 发表于 2024-4-27 14:59
      J6 W6 v! l1 p5 l下一个课题:
    ( D* g7 v, y* m# u锂电池复合装甲结构抗穿透分析。。。。。

    & Y2 x+ Z; G  `+ l7 U估计早就有人在做了,首先是车底装甲
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-4-28 07:55:13 | 只看该作者
    美欧坦克本就不敢带过多弹药,这空间还是在设计之初就省下来算了。
    " {3 h& E" b; w% L- B, I4 n) T- W8 |% `0 G( ]
    另外,顶部装甲好像没有加强吖,怎么对付大疆?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2024-4-28 10:03:42 | 只看该作者

    ' ^. e+ O$ @; h: i3 d/ g猛犸电动坦克:1 ]( O& k- T5 e
    ( K$ G0 i" x' Q* L2 x8 M4 @
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    2 e& r1 E6 z7 R% k5 p$ |  d( Q6 x7 t$ a, }6 p

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      发表于 2024-4-29 00:42
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-28 10:21

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    6#
     楼主| 发表于 2024-4-28 11:04:01 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 20:03
    4 P+ L$ c- c0 O8 D6 P猛犸电动坦克:
    . O# X: k; {! H: p9 T& E. T: n5 V/ E# r2 ~1 P
    先高速冲锋,然后猛然刹停。用刹停的动能回收给电容充电。用电容给电磁炮供电。Duang !
    : J" g% t0 r) x9 }
    这个太有才了!
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-28 12:07:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:04
    1 F9 d& z  }7 I' ~, C9 _& b6 n8 L1 m: r这个太有才了!

    4 O' w$ A( P; k2 Y' L' v$ R这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。/ l4 |5 N4 u4 b

    6 ~! S% \6 J8 m% m

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    国家意志 好  发表于 2024-4-29 00:44
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  • TA的每日心情
    开心
    1 小时前
  • 签到天数: 3518 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-4-28 22:20:01 | 只看该作者
    这tmd真是个人才
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
  • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神

    9#
    发表于 2024-5-1 07:48:46 | 只看该作者
    现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
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    10#
    发表于 2024-5-1 12:22:24 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2024-5-1 12:27 编辑
    3 h5 y  V! {7 I" Y: L
    小书童 发表于 2024-5-1 07:48
    : J  O0 `9 s' x0 u  H$ |3 V0 Z现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解

    : |! Y, k/ s/ C  i
    & Y: q0 k4 ^3 ?7 T2 e俄罗斯都堆乌龟壳了, 终结形态
    ( S7 d: {! ?- s6 V& q
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    11#
     楼主| 发表于 2024-5-1 12:34:03 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-30 17:48
    ! q2 R8 W* z2 |  \3 q9 q现役主战坦克面对穿越机的弱点攻击面前基本上无解
    1 s. [+ D; Q1 Y# F9 a6 W) S
    忠诚僚车拦下FPV是大概率的事

    点评

    反应装甲肯定挡不住,完全不同的原理  发表于 2024-5-1 21:27
    反应装甲都档不住,能挡住FPV的目前就是披全甲,把Tx0变成大乌龟。也就是只能当移动大炮使用:(  发表于 2024-5-1 16:14
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    12#
    发表于 2024-5-1 12:37:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-5-1 12:34
    1 T8 ?% u/ s. C& ~忠诚僚车拦下FPV是大概率的事
    ! L8 W- }" p, c2 W- R3 B
    FPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了。
    回复 支持 1 反对 0

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    13#
     楼主| 发表于 2024-5-1 21:27:17 | 只看该作者
    三力思 发表于 2024-4-30 22:37
    ! Z$ j* O+ J  p) I- ~' L. H7 sFPV是有人在控制的,撩车有能打下FPV的反应速度和精确性,直接打人,打车,打直升机,都可以出关闯天下了 ...

    & ^6 B# l5 h2 F% O/ g/ T忠诚僚车本来就是用来打人、打车、打直升机的,否则你以为事用来干什么的?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2024-5-1 22:13:16 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-28 12:07
    - G% G9 g3 j% L这是一部小说,叫《山巅之墟》。是《国家意志》(《雷霆反击》)的作者写的。当然仍然没写完。
    4 i) x# C* L+ |' E( I+ b& B
    ! \  }8 V9 ~4 I! e/ ] ...

    6 r. q: A) {1 ?. S这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2024-5-2 11:37:00 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-5-1 22:13& X- ~; e! w3 ]
    这家伙上次写个核潜艇穿越回抗日战争时期的文,就烂尾了
    ! G& I1 r  S: `6 y
    : e4 \! Q, X4 }1 ^2 |
    《残阳帝国》,我看了三遍了
      B# d0 V% p* n5 B( P+ G0 r% `  I* ~
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封,没敢继续写。
    & l0 K% |$ x) p9 S, R" ]6 I: u9 K3 ^0 j0 I8 [
    渣萱误国
    6 V3 g9 X1 D( \) g) s5 X* g4 p3 G! j  f1 b  G; A* w  @3 A2 h5 ~7 c
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2024-5-2 17:53:17 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-5-2 11:37
    7 H2 I, x! N( ]- h+ m  i; c《残阳帝国》,我看了三遍了 4 z* h" t2 ~- i* F  R4 _5 J* I
    % `- h- c9 H+ F+ ^
    这本倒不是烂尾,而是渣萱不准任何小说改变历史进程。作者害怕全本被封 ...

    . N! L, Y4 a/ p2 K) q哦,对,《残阳帝国》,我看了2遍。4 t! J% \. N  T  I

    . r# |3 h4 P+ p% I, g现在好象没太管了,穿越文中有一类叫 援共文,我看过几篇,都只看了个开头。: O5 q& y0 L7 y4 ^0 r* g4 Y
    有一本叫《走进不科学》,其中一卷是穿越到原子弹项目组,这文章得到了原子城纪念馆的鼓励,在写作过程中,还给了作者一些资料。2 B! I5 N5 P# K; i% }9 O! b
    去看了一下,是第506章开始的一段穿越,写了当时无数的科学大家,顶级的几位用了化名,有兴趣可以看一下。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2024-5-2 20:11:53 来自手机 | 只看该作者
    这个,我觉得最大的可能性还是不同的装甲车辆混编合成。现在俄乌的状况实际上回到东线初中期的情况,就是单纯依靠坦克打天下。相应的观瞄侦通设备不足。单纯的希望发展一种包治百病的武器注定是不可能的。
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    该用户从未签到

    18#
    发表于 2024-5-4 00:15:23 | 只看该作者
    新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    ) ^. V/ T9 K. X$ z; whttps://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwzxfbbt
    7 }1 H/ y% F# \6 d7 n6 S  h5 O
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2024-5-4 00:26:23 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 10:15
    0 t" p( f0 h9 W; s新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。: \+ n+ L( |5 O) x5 _+ r+ N
    https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    4 V; w9 x& s" {
    只能欺负乌克兰。这东西加那么多重量,行动肯定不便,一枚250公斤炸弹什么,什么歪门邪道统统蒸发。
    # G! f* j, Z# \  @# B: I1 {7 ?
    - A/ R4 R$ r  `/ d, ]这样魔改只是欺负乌军一时半会被惊呆了,就想最早的一战坦克一样。一旦对手有准备,很快就能破解。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
  • 签到天数: 3390 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2024-5-4 03:40:09 | 只看该作者
    yanei 发表于 2024-5-3 11:15
    ! t& P# b3 a( ]' w. s& |" G新鲜出炉坦克魔改版。啧啧啧,这思路,简单粗暴。
    8 B+ q+ B+ u4 T0 ~) ]https://user.guancha.cn/main/content?id=1225260&s=fwz ...
    . |9 ^% F- j0 T* S
    这个是对应无人机和反坦克导弹的。破解办法是现成的,就是穿甲弹。但是,这就需要坦克出场了。这个招数也就是欺负乌军坦克不足。4 }. C; V9 D. S2 ~4 \
    9 R3 ]5 n  Q8 Y7 Z8 D
    当然,要是乌军贸贸然拉出坦克来,就会马上招来一堆无人机。。。因此,乌军的办法也只能给坦克穿上乌龟壳。。。。大家一起闭着眼想想,乌龟壳们对轰的画面吧。。。。
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