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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑 . H0 O: g: _& K
- Z0 T+ X0 U) Y5 k, }
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。  l8 u3 V" m2 q1 f) L
% }& s+ p! e+ G, K! d
德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。( b: C- ~- J: n) ?+ f% w3 E( _

' ]1 p: {- m" V6 O& e- h+ S3 a7 C看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
( i& W" |. \6 Z$ J1 F9 S
% v$ r: U* |( g3 }5 v8 B" F. @0 C这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
9 W2 ~6 u6 t- u) [" c6 E4 \( f" a& P2 \
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。$ G( G! {. X8 d! m

( j, r- _! A* D- \5 o0 c8 D但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。
: M8 ~6 V. K, ~! J: K/ U$ l9 e( j4 W' i# O; f
俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
3 i/ R8 C3 ^# P) m  T
+ h% N; B, C$ t9 E) n2 ?“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。# l/ U% ~. f, {& n% w; T
: C, }- W* W8 F+ f; l1 f* m4 I
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。: ?: b' z4 y. b& i1 e2 V2 T- B9 v

, {/ d! Y8 `) M5 b& `1 P- Y说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。. ], Z6 m2 N8 j3 R2 d5 ]
0 r! k6 R  P- o6 @, {: E9 X, W
但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。
  X" O$ @: Z& ?) [' J8 d
: v0 L4 X. L. W0 t- A从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。+ B- F- X( V' R/ O

, ]) `" ^! x( M6 P' H克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。; ~4 u+ W, B4 Y0 M3 S3 y# B
# M* G/ c! g! `4 L& ]$ c$ y
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。( R* y7 w9 l# X1 l
* X0 h/ @0 m& R) o7 H# U  G
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。0 x1 F7 K4 H/ V! L+ V7 Y6 U
( x( T6 C: e  H9 ?+ J
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。
. M2 E0 \! T. |) P/ ~( m2 R: y* N: j0 u3 B; Z. R2 G
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。/ `# @! J+ c1 s" e9 ^2 i9 {2 d* m& [5 f' _

0 [& {  R8 G  p俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。% W" ]5 t/ D. ^2 t1 V# \7 k+ h
0 r- y+ W1 o1 y2 p5 d! N1 i9 {
美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。
5 `3 Y0 J  A  W' G3 P& F% `% S* c1 F- J/ `& S' r! K% a9 k
2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
8 f: S5 U, o8 H  x2 ^' Z  z
4 X9 C; e, n1 M, d当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。
0 n# _. n1 }' x
+ d' d5 G7 H9 B, v; _+ H但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。
4 g( n2 D" E# e& H3 ?8 |
# H8 B$ e, O0 r' H0 B, n乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。2 E8 Z" L/ g$ F5 {5 _
/ u+ _# J& R( U" S+ t
在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。& g8 E3 h2 o9 F; H( I7 @. C0 P
1 a  @# ~6 S) h4 V& V3 Z' \- w
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。
4 c; V% \6 U( s  L1 R% _) x$ v
2 a0 \  ^( y; N说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。3 T& |' i- n  w' x; N
" Z/ F! Y. P5 c  O- C" e( k
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。4 P$ T, @% E3 P/ p0 O8 U

( b4 J8 f4 q# o7 F在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。3 o& [$ Q8 w! A2 e# H- O2 o

! V: Z6 m) P+ H9 m$ b: x% C/ G只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
! i$ l# b. Y7 L- b2 r5 Z9 W
8 T0 R9 {  g/ {. W现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。5 G" _- s# i* o8 n- M

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”2 N2 R. h. Y9 w1 k( @

    2 Q- k2 D- j, P/ W3 A: J" v“1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    5 M5 D2 N# M% s. n; h. g; F/ K5 Q# T/ g% ]  V
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    ) C- l, `* N, X( }- t# U微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...

    : g( {9 O0 F$ |. X哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:277 Z+ H8 w2 x1 f( c9 j
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    ( |* t7 i9 L# U) N0 [$ A- M9 E1 @
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    8 e$ Q0 Z- |4 Z5 K* I) {  j
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33+ g" P( ^' |; q( I
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...

    $ B; n9 [  `' N; w9 S3 o这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑
    . Q! J0 j0 m" Z5 R* a
    赫然 发表于 2023-1-26 04:271 X- Q' Z* d3 j( J; m9 R
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。' q) `  N$ p" q: t, Y

    ' v8 G+ p" O- S0 u俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    & O! m! g7 }: L! A% c
    ; v- U1 R; M: J9 {2 l4 \; y# O. r无人机加末敏弹。。太狠了~. q# V  \) |/ o1 M5 S* I
    7 m% e+ u# z7 F+ m& I9 S
    原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    ! w4 h$ }7 \8 Q7 N  x+ N
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    + t9 P. q. O6 S) D# P9 c( R0 ]这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    % J2 d3 H! }! h& ~( l' n" W" b% G# S& B! [0 J
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    - [$ Q% L! c. T; ~) D7 G% x* r% Z
    9 y% l* p# M; {% l$ D
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。
    ! ]: }& c1 ~) ?& d1 o8 m# y$ G8 ~# w
    9 x# Q, ]% R" z$ ^也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40
    ; T# S5 J) j( ]8 {* M或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...
    7 e4 R( E4 c# @7 z/ i4 G5 ^1 f; b# D
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    ' s/ a6 R5 Y' ?- T2 w9 C* T& r. n, n7 {! u, H6 I
    看来以后天棚是要成为标配了。。。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51! [! G( h8 f( A4 q; f6 W/ B2 e: x
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...
    ' @3 P' ^6 o/ [. ^+ D( K
    能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    + Q" _8 _. n4 c这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。  r" _5 ]3 i' i3 y( A

    ( C' i7 W" q' ^3 G; h7 G俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...
    ; p4 @8 k$ b; J6 L+ Q9 _' m
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46
    + s/ M: S! P1 S! V直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    ' x2 p% U$ Z( J! F& t0 K- A* R中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 1268 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 ' `4 p9 k6 O9 V* o8 n
    0 x7 T& }$ r+ O
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。 + k- `1 _7 {' d+ I4 }
    8 o3 A; z* e- [* R0 w5 u1 f1 v
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18" {& Z6 V8 |+ q  y! n0 |7 W# C
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 + S# t( K+ Y- d0 K3 \) h
    6 X, I6 {% g3 h
    德军夏天进攻 ...

    . W! |& `, W7 R毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    12 小时前
  • 签到天数: 3389 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:48) n. w3 N6 e2 W& z& n$ s
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...

    : M1 u- s0 v# |2 n" w' u2 Z乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27
    # H* R! V' V- z3 s1 D" T' d- v( G/ h中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...

    6 T6 u( V! I! G  p/ u态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    点评

    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12" m! Q1 }8 t3 R" \" A" K4 @
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...

    ( {8 [0 k6 X/ p9 Y4 j/ X! J库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:039 O. A+ }' X; v" f. n
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?

    ' y' O7 r$ T2 B2 ~# m苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:486 @& L  b4 |/ o/ s
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。
    1 k, E" l0 o! X+ \
    上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。
    # H* `2 o8 l# p0 d: m' A
    & ~3 f; }' K& @  a当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    4 |/ J3 w2 ?% V# b& a0 \& u0 _- y1 j3 g
    一个字,穷了!
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