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[乌克兰战争] 豹子自由了,乌克兰呢

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 楼主| 发表于 2023-1-26 04:06:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-25 14:31 编辑
9 j  m) K" R  l3 |+ U, a5 X: N2 c& @7 P+ P2 E/ s% X
朔尔茨的诡计得逞了,美国压德国单独援助“豹2”坦克未果,美国也宣布援助31辆M1“艾布拉姆斯”坦克。现在还不清楚美国援助的“艾布拉姆斯”是什么亚型:M1基本型,M1A1还是M1A2。M1基本型不大幅度升级怕是不行,只有105毫米炮。M1A1可能也需要升级到某种M1A2标准才能上战场,否则太不良心。德国援助14辆“豹2”,很可能是“豹2A6”。
: V( l3 r; f4 j* b' m3 E
; K9 S. \% u& y8 |$ O德国一松口,北约国家的“豹2”可能也纷纷加入援助行列,乌克兰要求的300辆(原先是250辆,涨价了)西方坦克有门了,尽管各国援助的坦克很可能标准不一。比如丹麦是“豹2A5DK”,升级到A6标准,但还是44倍口径炮,而不是更新的55倍口径;芬兰是A4和A6对半,估计援助的话“A4优先”,本来已经转入预备役了;挪威是A4,波兰是A4和A5对半,要援助的话,估计也是“A4优先”;西班牙的327辆“豹2”里,108辆是A4,219辆是A6+;瑞典也是A4。最新的“豹2”亚型是A7。3 u+ z. X  ]$ j) p. p) ~1 Q3 d

5 E# s+ k; N! Z  o) F0 ^" |看起来,乌克兰最可能得到的是“豹2A4”,其中大部分是当年德国退役后半卖半送给其他国家的,生产日期在80年代中期到90年代初期。这也是使用最广泛的“豹2”亚型,具有全数字火控,但还是直立装甲和44倍口径炮。在1994年,德军有2125辆A4,加上荷兰还有好几百辆。冷战结束后,刀枪入库马放南山,难怪A4“满天飞”得到处都是,其中土耳其354辆,希腊183辆,瑞典160辆,智利140辆,芬兰139辆,波兰128辆,奥地利114辆,西班牙108辆,加拿大108辆,印度尼西亚103辆,新加坡96辆,挪威52辆,丹麦51辆,葡萄牙37辆。
0 u* O4 a8 X+ C" c3 t. B
! n3 `. u+ |/ z/ A这些二手“豹2A4”如果有一半最终到了乌克兰,对俄军就是不小的压力。不过这些A4很多都已经转入退役或者封存状态,技术状态不怎么样。要启封、翻修需要一段时间。实际上,乘员训练也需要时间。
5 S; C1 S6 b# E5 o2 n1 p; E, r7 o/ x1 i6 |0 z/ ?7 U( h$ ?7 ~
美国坦克兵基础课程是22周,但这是从新兵蛋子开始训练。德国坦克兵教程估计差不多,北约在这些方面都高度标准化了。乌克兰的情况说不好。一方面,已有一定数量有经验的坦克兵,训练只需要集中在技术方面,战术训练可以简化,本来就是有经验的老兵;另一方面,乌克兰坦克兵的战术可能与北约坦克不匹配,仗打到这个份上,有经验还活着的坦克兵也难说是数量充足还是不足。但22周是肯定等不起的。
+ Q# {5 }) i1 d& P3 k0 M  q5 m( ^: A
但这些都是技术问题,最主要的问题是:这些西方坦克到了乌克兰能派什么用?这个问题先前已经讨论过了,这里不再重复。只需要说一点:这些坦克不能尽快结束战争,反而会拖长战争,而西方已经在感受持久战的痛苦了。8 B6 Q9 ]. K/ H$ R

7 X( e* B3 l" s, g6 p; f) {俄罗斯很清楚地在打持久战了。从攻克马里乌波尔开始,俄军就转入“打酱油”状态,有事没事敲打乌军,但不再发动大规模的主动进攻,在哈尔科夫和赫尔松敌前撤退,就是为了保存实力,打持久战,耗死乌克兰及背后支持的美欧。
8 {6 w! y) y7 ?$ J# m3 }
. h0 p# S. ]) y( `“耗死”战略是在拼耐心、拼定力,这需要时间,很长的时间。多长呢?阿富汗战争用了20年。乌克兰战争会打20年吗?不知道,希望不会,但不是不可能。% w' I4 \3 C3 B. v( h
. K& b' E2 V1 D* i, @
西方在盼望俄罗斯支持不住,首先垮下来。从GDP和科技水平来看,西方的盼望有道理。但塔利班与美国相比,GDP和科技水平可以忽略不计,经过20年的拼消耗,最终把美国耗走了。/ C% D- g8 V( s' `8 d
6 w7 Q. q& O4 b4 w" h) M6 b
说起来,如果没有“中国威胁”的话,美国还可以继续耗下去,但这种“如果”是没有意义的。作为世界警察,美国永远有新的“威胁”,永远不能被一个次要战场无限期地耗下去。其实现在美国非常急于摆脱乌克兰的战事,台海冲突的可能和与中国打一仗的压力越来越大,美国越来越发现自己缺乏准备,美国从未这样担忧过。5 h% B: S  f0 F6 o0 [8 f9 K$ u

7 Z* m& g8 a4 ]2 K9 t但美国已经骑上乌克兰战争这只老虎,下不来了。至少还没有找到“体面”的下来办法。美国战略界越来越多地在讨论如何“体面”地结束乌克兰战争的办法。即使不考虑俄罗斯角度,从美欧角度来看,这需要明确未来援助计划,保证乌克兰的安全,保证乌克兰的中立,解除对俄罗斯的制裁。没有一样是容易做到而不踩上政治地雷、把自己炸得身首异处的。$ n6 y0 A- x/ R5 k9 V) C3 P* Q
, [& r/ ?7 ~4 [) N5 r5 {, R2 ?1 Y
从俄罗斯角度来说,也是骑上了老虎,下不来了。不管在世界上得到多少承认,克里米亚和顿巴斯已经在俄罗斯的法律架构下加入俄罗斯,这些就是俄罗斯的国土了。在任何和平谈判中放弃这些土地已经不可能了,即使俄罗斯“变天”也不可能。, @: j, N7 t. r: w/ @

5 z2 F8 T% V8 I. M. [# }' c克里米亚、顿巴斯与俄罗斯的渊源就不扯远了。只需要说一句:在苏联时代,乌克兰、俄罗斯不分家,划归谁“无所谓”。在乌克兰以“民族构建”为名日益对俄罗斯敌对的现在,把这些历史上就与俄罗斯有深厚渊源、在现实中有大量俄罗斯裔居住的土地割让给乌克兰,是俄罗斯民族感情不容许的。这也是普京的民意基础。或者说,不管谁上台,都不能割舍这些土地。: Z0 u" `. x+ o# U* K" I  G
. X3 M8 A2 u$ C
对于俄罗斯来说,乌克兰战争是民族自卫战争,事关民族生存,而不是意识形态。7 a4 q$ d' k4 s5 V0 s2 Z
7 L! x( @; z8 I3 N- Y/ u3 D
换句话说,俄罗斯具有与塔利班一样强烈的动力耗下去,不惜代价。
8 A9 X$ A: m& g* l+ T3 t6 t8 j/ V/ `. C( z' X& `
但俄罗斯不管从人口、资源、科技水平来说,比塔利班要强大何止千百倍,还有核武器。俄罗斯没有外援不错,但只是没有外来的军援。俄罗斯与美欧的外贸雪崩式滑落,但俄罗斯本来就不是靠外贸生存的国家,中国、印度等国也在成为俄罗斯能源和原材料出口的新目的地,给了俄罗斯必要的喘息空间。塔利班则是什么外贸也没有的,也没有外来的经援、军援。/ q3 _$ ~; @6 n0 h, i; E3 V
( J& G; P" l! H. v; z' d1 z
在军事上,塔利班基本上只能拼血肉,武器装备与占领的美军根本没法比,实际上兵力总数也不及美军加上帮凶。塔利班武装估计只有不到5-6万,加上其他反美武装也不超过10万,但美军在高峰就超过10万,加上阿富汗政府军至少30万,还有几万“军事承包商”(实际上就是黑水那样的雇佣军)。
; f, [- P  f3 T$ a! R( u
. N9 p( j0 L7 j9 V, e" t俄军在武器装备上原来与乌军没有差距,现在的差距依然远远小于塔利班与美军的差距。俄军在兵力上也与乌军没有太大的差距。9 r3 U+ w: c, w/ J

# u% Y  W* D/ O4 P$ X( {8 ]1 U美军在阿富汗亲自下场,但最后耗死美国的不只是伤亡(其实20年下来,美军伤亡并不算太大,丧生只有2420人,受伤19950人,英国、加拿大投入的兵力小得多,伤亡也按比例降低),其实还是被不可承受的战争开支耗坍了,2万亿美元实在受不了,平均每年1000亿。1 a2 s7 e" J! g9 i1 b

0 [- ^  k6 b* @5 }+ @  U2021年,美国对乌克兰的援助也是1000亿出头,其中包括军援和经援。这还是在美国军援没有涉及坦克、飞机等“大件”的情况,经援也还在“爬坡”中。
  ^; ]' U" v: B  F" j4 |. v* j4 [& F
: m# u: n/ I1 p6 ?7 P" t当然,在乌克兰,没有美军伤亡的问题(“志愿者”伤亡不算),这是美国压力还没有很大的重要原因。说起来,阿富汗战争前几年里,美国压力也不大,还在“为复仇和民主自由而战”,尽管伤亡和开支已经可观了。0 c1 g' U: `+ ^3 y; m$ Z6 j2 |, i1 c

1 S% w' ]8 C4 A: L+ y但那也是美国经济、债负问题还没有现在这么大的时候。911之后,美国民心也一致支持“向塔利班讨还血债”。现在,美国政府再次停摆进入倒计时,继续对乌克兰大手笔支援也在两党内部不乏刺耳的杂音,但乌克兰还真是离不开美国的“领导力”,尤其是大手笔的援助,包括经援和军援。4 q( B' ?$ x) a6 }5 w$ V

/ @9 v  l: {, x/ n乌克兰的经济还在继续滑坡中,能源、交通设施被大量摧毁,民不聊生,依靠美欧的大量援助。乌克拉的军人还在继续苦战中,大量西方装备源源而来只解决一部分问题,夺回顿巴斯和克里米亚还是遥遥无期。( L# B$ o4 J3 G2 w8 a

6 g  O+ d+ d8 W3 |% V# d0 W0 i! i在这场“耗死战”里,不能只考虑俄罗斯和美欧的耐力和定力,也需要考虑乌克兰。但乌克兰首先需要上下齐心,乌克兰政府近日暴露的贪腐问题不是好兆头,其中包括国防部副部长、总统办公室副主任、基础设施不副部长等。  h8 B2 J4 I) e) w$ P( }
7 \( k  v: I5 b! Z+ u0 p
这些副职其实都是实权在握、真正管事的,正职更多是政治领导,这在各国都是一样的。) b; Z( d, F, U0 w% V& T
# J% f8 D( n) d5 _- B' M  {( b. t
说起来,在埃及旅游的时候,导游告诉我,他原来在俄罗斯留学,攻读语言。毕业后在乌克兰工作过一段时间,正好是2014年克里米亚危机前那一段。他被当时乌克兰国防部副部长的手下找到,还和副部长吃过饭。副部长要他帮助运作从乌克兰借道埃及到欧洲的人口走私,有大钱,但他不干,也不敢涉及这样的非法勾当。副部长就威胁他,各种要他好看、要他命之类。他吓得通过路子赶紧逃离乌克兰,还好全身而退了。所以他认定,乌克兰必败,不是官兵不用命,而是被自身的贪腐打败。& w* m! H( M8 ^1 b0 D9 c
0 j/ ~* ?! w& M2 X
在国破家亡的现在,乌克兰高官贪腐还是被爆出,只能说明真是病入膏肓了。美欧高层一直对援助是否流入乌克兰贪官的腰包嘀嘀咕咕,因为这是不合时宜的政治不正确,所以避免高调谈论,但在智库界一直是有讨论的。* s' V. d1 a" |- q+ z  M+ b
5 S! m9 b. t+ {4 H, V( y+ R
在乌克兰,既有“亚速营”那样的死硬分子,又有贪官这样的蛀虫。上下不齐心,加上有美欧外援可以道德绑架,耗起来就裂隙百出了。
8 q, J' D& ?" G% E4 r3 y  s  Q. u4 [+ ?: h4 E: O5 S# X: s( J
只是这样耗下去,最苦的是乌克兰的老百姓。能逃的,有路子逃的,估计逃得差不多了。剩下的都是没办法才耗在这片悲哀的土地上的。
  `9 K3 i, |: U) H
- i( i" E  h. W7 ^; A* H1 ]现在,豹子自由了,他们呢?被套得更深了。
+ m* t8 J4 M* Z! i5 X' J

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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2023-1-26 04:25:19 | 只看该作者
    微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了,中国话说的,给脸不要脸……”
    $ g4 d3 ?! c3 p# A5 T0 O0 m+ l! Y+ n5 [! }* O; t5 B
    “1250辆美军M1A2坦克和M2步兵战车,正在被军列运往波兰”
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:18
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-1-26 04:27:04 | 只看该作者
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    3 H' ?1 I2 e% n& ]! [4 g" p3 P% u# J
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进攻,无人机加末敏弹,可破之。。。
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:32:11 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-1-25 14:25
    2 p* Y& }! g( m( G/ C$ i1 W" p微信群里面的华川粉在为下面这条消息欢呼,跟着的评论是“一年前,大家给普京面子求他不要打,他还是动手了 ...
    5 |! ]. W/ i" N, \
    哈哈,笑不动了
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-26 04:33:36 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 14:27
    & D8 x0 J& l6 r$ }  f! q: O这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。; P! \; _. S8 D1 K
    4 h) R/ i) w+ j; Z
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    5 L, O4 a2 ]! m* ~! f3 \布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估计不是在说大疆或者被服厂之类,会不会是中国小卫星公司也在卖卫星图片?这些都是商业的哦。
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    擦汗
    昨天 00:18
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    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-1-26 04:38:47 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 15:33$ _5 n; Z  Q. }4 N1 X
    布林肯到中国时,要和中国谈:“不仅中国政府不支持俄罗斯在乌克兰的战争,中国公司也要不支持才行。”估 ...
    ' B9 o3 i3 e9 T; J
    这个。。。难办呀。。。没有这个交情呀。。。得加钱。。。。台湾的事情知道现在难办,那就先送琉球冲绳关岛吧。。。啥?给不起。。。那还来谈啥???弱智。。。

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    兔子就是一见钱眼开的 :)  发表于 2023-1-27 07:59
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      发表于 2023-1-26 16:05
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      发表于 2023-1-26 11:42
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      发表于 2023-1-26 10:37
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      发表于 2023-1-26 06:47

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-1-26 05:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:34 编辑 ) l+ K  Y  I# I4 H
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27' _; R! \7 M% }  {
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    * q7 t8 f) Z; l% @
    ; s" F' s, ^! g$ n6 ]8 i' p3 U俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    & t; g: m8 S/ B9 v7 V, U- }" O' A) H+ I7 H; ^
    无人机加末敏弹。。太狠了~
    + Y& B% @3 F8 S' G2 p
    2 |/ p) c1 F% H原来的末敏弹是要求能承受高G的;如果制造无人机专用弹,不用承受高G,会便宜很多。俄国人应该有足够的电子器件供应大批量生产。
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    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-1-26 05:40:33 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-1-26 05:42 编辑
    1 i4 N4 o4 E; u: D" f* _6 w6 o; g
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27% F4 M% @1 S4 U% \$ ~
    这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    6 _& i: E" ?( V7 @1 \) h: T$ f- R: W/ J" I; q6 N/ H) Y" Z
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    # f9 Y9 `4 m7 T. T8 Y
    * X, H7 Y* H2 c! q! }, t或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的。: B7 d8 }, J' F. n0 m# [6 D) o

    % X, T* K; w3 v; |" B# b: y也可以用小摩托+反坦克弹头。

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    给力: 5
      发表于 2023-1-26 10:38
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    昨天 00:18
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2023-1-26 05:51:04 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-1-25 16:40% G* y6 l7 M) x( {5 w
    或者不用末敏弹;比如把RPG的弹头,甚至反坦克地雷,装上某种制导组件,挂到无人机上,就够坦克喝一壶的 ...

    " c: q9 F6 N3 [, d% R# ^8 C我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看到坦克就召唤炮兵,给他几个末敏弹。
    - Z& `+ W" t9 l8 d
    ( V* i+ I, q- {8 ]4 B看来以后天棚是要成为标配了。。。
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    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2023-1-26 06:01:53 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 05:51. {5 m: B5 U1 {) g
    我的想法是末敏弹依然用火炮打,无人机只是为了发现和指示目标。这样的话,步兵飞个无人机,到处看看,看 ...

    # f; M6 I9 X* D" T* q, m9 F能用火炮发射的末敏弹恐怕存货不多。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2023-1-26 06:46:23 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 04:27
    " ~0 \- T* l5 h5 n这些坦克估计需要三个月到位,赶春季攻势有困难了。看来反攻会在初夏了。
    6 T: M, ^" f; C" y8 x5 I8 U2 G* B7 `0 N2 u# }/ J7 r8 q
    俄国开始攒末敏弹吧。现在坦克进 ...

    ; K- e) ~9 B7 A1 c" P% o直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了
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  • TA的每日心情
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    12#
    发表于 2023-1-26 09:27:58 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-25 17:46* m0 u# u3 s* j
    直接在俄国领土上做中子弹实验不就行了

    7 g, N( a+ G: W: P; M% o中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法不一样了。乌克兰这里经常是装甲小分队,就几辆坦克和几辆装甲车一起搞个突击,就为了几辆坦克,用中子弹不太划算。可能还不如用精确弹药了。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-8-4 22:04
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-1-26 09:48:30 | 只看该作者
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯就是万劫不复,没有退路,只能继续打下去。一方面俄罗斯民族的韧性还可以,一方面美西方以外的国家普遍苦美已久,没有或不愿加入反俄阵营,俄罗斯有后背输血的支撑,另外一方面美西方也不可能演戏演真了,拼全力亲自下场作战逼死俄国。鹬蚌相争渔翁得利,反而容易便宜了最危险的那个,放出了前危险的另两条。战争最后可能以俄罗斯吞并苏东部分地区并形成对峙,和韩朝一样暂时达成停火而结束。只是大过年的,可怜被美国以及乌克兰政府绑架的乌克兰人。

    点评

    也许是故意而为之~  发表于 2023-1-27 14:46
    老兄两次把 乌东 写成 苏东 了  发表于 2023-1-27 08:05
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:39
  • 签到天数: 1402 天

    [LV.10]大乘

    14#
    发表于 2023-1-26 10:18:24 | 只看该作者
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 - m+ \. A0 m* P6 ^% [, D* c. U" l, D
    ' g! O7 B; ~* I+ Q1 |' D" V
    德军夏天进攻,苏军冬天反攻。
      B* a2 x" {9 x  ^$ Z7 w$ b3 }( V1 O8 i7 M& j7 {) `4 t
    当年德军高大上的豹虎没有挡住苏军皮薄馅大的T34, 乌军的新豹子可以逆转吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-12-25 19:50
  • 签到天数: 4 天

    [LV.2]筑基

    15#
    发表于 2023-1-26 11:12:37 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 10:18' g( {: r* J# q$ ]) @0 J# x
    提前复习一下二战中库尔斯克战役的一些数字: 德军投入2,928辆坦克,苏军投入5,128辆坦克。 $ a- P% w5 f) |( l; _0 V  y
    9 ~1 z, Q; B, |) @$ A, f! p
    德军夏天进攻 ...
    * J# E4 e$ T$ I
    毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 12:59
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2023-1-26 13:19:57 | 只看该作者
    鹰从天降 发表于 2023-1-26 09:488 h  r2 F+ v) s+ Q/ q. u8 p
    是,我觉得不管有没有豹子,不管有没有美国空降兵部队直接入乌参战,俄罗斯都是不会投降认输的,输了俄罗斯 ...
    : M/ H6 Q* P! K& s) U. h4 A& K2 {7 }
    乌克兰人不过春节
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    该用户从未签到

    17#
    发表于 2023-1-26 14:48:15 来自手机 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-26 09:27; [& i  p5 Y. ~# G' i$ J
    中子弹原来应对装甲洪流是可行的。现在,先不说这是核武器,用起来要比较谨慎,主要是现在在乌克兰的战法 ...
    0 l; |  i0 l: m# o! U. |2 W0 \. l" r
    态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

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    不太可能。没有明确的单子,这些军火商不会大力扩大产能的  发表于 2023-1-27 08:06
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:39
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    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2023-1-27 01:03:40 | 只看该作者
    天狼星 发表于 2023-1-25 19:12
    : A0 o3 q# v1 F+ D0 f8 `毛子可以再证明一次他们还是那个产生过库图佐夫,朱可夫,华西列夫斯基的民族。 ...
    / U+ a- k8 y" y
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
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  • TA的每日心情

    2024-12-7 02:20
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    [LV.9]渡劫

    19#
    发表于 2023-1-27 13:34:40 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-1-26 09:03, K' I% N* U2 u6 w8 a1 k( Y5 `9 F
    库图佐夫+朱可夫+华西列夫斯基 = 瓦格纳 ?
    . r' S1 F# J4 g) Z) }5 Q: a& v
    苏沃洛夫,库图佐夫,朱可夫 他们看见现在的俄军,估计棺材板都压不住了
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    该用户从未签到

    20#
    发表于 2023-1-27 21:26:26 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-1-26 14:48
    5 O( j* _0 I  u4 J' u( [0 O( d态度最关键,否则后面欧美2~3年军备产能上来了,俄国人就真不好过了。

    8 Z+ J5 c2 B2 s3 Q( w( c上不来的。现在美国连556弹药产能都是问题。) C- C0 X3 q+ {8 M+ Y

      I; ~) F6 Y4 |: l, n当年中东战争,美国有苦哈哈地找盟国商量军援吗?都是直接从前方仓库直接调拨。
    7 k* D, b; k: R
    ; q8 |# ~5 D0 o& N2 r: V一个字,穷了!
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