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[武器展望] 歼-20与歼-35的上舰问题

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 楼主| 发表于 2022-6-30 06:20:55 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-30 07:29 编辑 $ T# v5 j/ a. C0 E
* H! L- S# ?% I: H) l$ p; X
每隔一段时间,歼-20还是歼-35谁更适合上舰这个话题就要重新爆炒一遍。现在003下水了,这个话题自然重新火热。* ~( m( b2 |0 k: z5 b. d- ~) G0 \
2 F( y6 I8 y' _
歼-20人人知道,歼-35则是“传说中的舰载战斗机”。官方从来没有确认过歼-35这个型号。以前也流传过歼-31的说法,那是从中航的FC-31型号而来的。至今,FC-31是唯一得到确认的型号,但这不是军方型号,是厂商型号。在这里,使用歼-35的说法,有人说这是为了对标美国F-35。确实,歼-35在很多方面与F-35相似,也有说法歼-35就是为了在空战中压倒F-35而设计的。/ J$ T* D/ d$ x, L* y5 n

# u4 y, o6 |: _4 a只要适当改装,什么战斗机都能上舰,所以那些“xx都上舰了,yy为什么不能上舰”的质疑没有意义。但不是什么战斗机都适合上舰。
- c9 b  _! z" J7 l* w9 t6 m/ i3 W( Y7 ^
上舰的战斗机要求几个特点:) Y4 P4 [, X4 g, C* ?$ h' T' n, J
1、        特别强调低空低速性能' X- H3 c$ p: Y+ g
2、        特别强调占地较小) w% \% w% a6 U. U
3、        特别强调独立作战能力和多任务能力. [/ Z- z8 j' w. ?- r# P
4、        特别强调可靠性. F8 B! E2 y- k' b* }' F
  C; N  H4 K, J
特点3和4与气动布局的关系不大,但1和2就关系大了。9 n/ X, H/ `: ?

9 i( V* x5 w- D8 ~& c  [% M  I3 Y% f航母是巨舰,但甲板和机库空间依然是有限的,舰上起飞和着舰永远是挑战。由于航空技术的局限,任何垂直-短距起落战斗机都在性能上不可能匹敌同时代的滑跑起落的战斗机,尤其在航程和载弹量上。舰上战斗机出动和回收一次不容易,每出动一次,都要一个顶俩,航程不够用,或者载弹量不够用,根本干不了什么事。歼-15已经解决了中国舰载战斗机的有无问题,现在必须解决的是有用的问题。不仅针对对方的舰载战斗机,还要针对对方的陆基战斗机。
: G/ `9 W4 n: _# S" g0 U) z3 }: t1 k
舰上滑跑起飞需要弹射或者滑跃助力,滑跃难以满载起飞,但弹射的力量依然是有限的,需要战斗机具有优良的短滑跑起飞能力,这决定了小后掠角和大面积襟翼的重要性。后掠角较小时,机翼“兜得住”前方气流,有利于在低速时就产生升力,但高速时阻力较大。襟翼是机翼后缘可垂放的气动面,襟翼下垂时,增加机翼弯度,也可看作强迫气流导向后下方,提高升力,代价是阻力也增大,但在低速时代价还可接受。. `0 j. y  W: N. J3 f! N7 F

) q6 {$ j1 q6 Z; u美国空军选用YF-16并定型为F-16后,美国国会要求美国海军也选用,以实现规模经济。美国海军坚持只有YF-17才能满足上舰要求,后来成为F-18。在技术上,YF-17的小后掠梯形翼是很大的原因,这确实是站得住脚的。双发是另一个原因。% _+ }& R0 ?6 |
2 A$ R* n9 A0 @) J8 @2 R: Z( j
一台大推和两台中推可能推力相等,发动机的可靠性足够高,双发的可靠性优点现在也不突出了,但两者的推力特性不一样。大推加速、减速都“惯性”较大,中推的“油门反应”灵敏得多。着舰时,推力是精确调整下滑轨迹的主要手段,双发比单发更加有利。美国海军历史上有单发飞机,像A-4,但都是中小推力的,F-35C是第一架单大推战斗机,为此还改变了着舰标准操作,这是另外一个话题了。
+ j+ _% ?; j# ^) r5 F2 g
  l$ a! A5 I* Q2 S& r+ F4 O舰上占地通常用机翼折叠来解决,有时平尾甚至垂尾都可折叠。折叠越多,占地越小,但结构和运作越复杂,可靠性和维修问题越大。折叠机翼的外段刚度较低,折叠机构的受力能力也有限,一般外翼段不适合挂载重型弹药,限制了挂载能力。) B. A5 u5 c" T2 W+ X) p
# F, d7 N/ }, q6 `' A0 q
歼-20与歼-35代表了鸭式和常规布局。歼-20是鸭式,歼-35是常规。5 B9 C7 l% C/ n& ]- B+ ^3 a) L4 v4 x

& r( Q3 m) P' y% ^4 c
! w+ D' t3 ?7 G3 C# ~鸭式靠加大机翼迎角提高升力,离舰时姿态高高扬起,这是法国“阵风”
; x1 r' F6 g* o; @: S5 m  ^
% T  G  O$ n9 X- b! K1 i
0 ]" ~! G: a& X! ^/ x" y常规靠大面积襟翼下垂提高升力,姿态要“平”得多,这是美国F-18F
# m3 J# X! e* I! t" K- ]+ O; g! `5 S) U7 a( O+ ^4 P3 D
鸭式布局是无尾三角翼的改良。无尾三角翼的高空高速性能优良,但低空低速性能不佳。鸭翼缓解了无尾三角翼的问题,但不能彻底解决,因为鸭翼是用于配平和飞行姿态控制的,并不产生多少升力,不能根本解决大三角翼的升力特性问题。鸭翼使得飞机抬头也需要相当的速度,在航母上短短的弹射道上达不到这个速度的话,就需要法国“阵风”在离舰瞬间“奋力弹起”那样的歪门邪道了。这需要非常精确可靠地控制弹力释放的时机,释放过早,速度还没有加上去,阻力倒大大增加了,可能飞机浮起再拍下,要出事;释放太晚,则拉升不起来,就直接栽海里去了。
7 }8 d6 b# a3 f; {" v! R) O
! N* O5 Z9 U- v7 c解决这个问题还可以通过加大鸭翼,但整个气动特性全变了,影响太大;也可以加大弹射功率,这也非同小可,不容易做到。
) A  v5 e8 }# g7 H, A, R
/ I& \/ w- C( ?3 g- T- v相比之下,常规布局的襟翼离重心近,大幅度下垂增升时基本不改变飞行姿态,所以在起飞时主要用襟翼增升。飞机的迎角不需要太大,姿态较“平”,阻力较小。不仅操作比较自然,也容易在收起襟翼后迅速加速。
( v4 X4 N! Y  d$ c9 G5 C! h
0 w, S( i% G. I/ `$ g放宽静稳定性也有点作用。如果升力中心在前,重心在后,飞机就是静不稳定的。任何扰动导致飞机上扬的话,增加的迎角增加升力,导致进一步上扬。这个特性在起飞的时候,可用来产生自然上扬趋势,增加迎角,增加机翼的升力。问题是这也和鸭翼一样,需要一定的速度才起作用。航母上短滑跑起飞,最缺的就是速度。# m  B! w- q8 D. ]1 n' R6 y6 ?0 p9 U, g
' ^5 G- u& i, h- y

4 w$ E6 D4 x8 X  _. V6 o鸭翼可以用于正常配平和俯仰控制,但不可能对冲大角度下垂的襟翼的低头影响,比较两者的面积很容易看到这一点/ u3 n) g/ O# K* O
4 M# v  p" C1 X. n6 o$ \
2 t8 z+ B3 o# \" R# U3 U/ d3 Y" w- ?
这里是很特别的情况:“阵风”在从印度“维克拉马迪亚”号的滑跃甲板上起飞,长滑跑加滑跃的角度使得“阵风”可以用襟翼增升! v; k* _- q' ]+ B& U

* n/ M) ?2 G& N鸭式很难通过增大襟翼来增升。襟翼位置太靠后,大面积襟翼下垂造成过大的低头力矩,非但不帮助起飞,还直接往海里栽。用鸭翼对冲的效果有限,鸭翼面积太小。“阵风”在印度“维克拉马迪亚”号上起飞时,大幅度下垂襟翼,但那有长滑跑的条件,滑跃导致的额外迎角使得“阵风”可以打一个时间差,容许离舰后短暂低头而不影响起飞。
& O0 j5 z, o9 G7 X- d* G" m- T% P% j3 _2 w2 e9 H* s$ H7 C4 {
大三角翼翼弦长,翼展小,折叠线太靠外的话,意义不大,太靠内的话,结构和挂载限制的问题太多。“阵风”索性不折叠,甲板上占地稍大。常规布局机翼的折叠就比较容易。/ p5 o. f1 A% F; [

; Y$ C; |- L2 [# `" _, w; {4 X8 K- R
4 t5 e. i/ X& y' f“阵风”和F-18C的最大起飞重量都在24吨上下,“阵风”更占地方
0 `2 _! k$ b/ ]& b
: h) g, x9 \2 Z! P  Y着舰的问题与起飞不同,这是减速的过程,阻力不是问题,用大迎角和高下沉率着舰是鸭式和常规的共同着舰方式。但常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态“平”很多,观察和操作相对容易。
# o: i1 c; H) v1 z
, R* z& B+ n1 J# s: s9 U% P
/ v4 [* u- S( C4 F鸭式着舰时要通过大迎角来减速、增升
$ Z' I! f) `4 Z2 b7 N1 J4 Y$ T1 k6 m; w1 P( S; `

/ z+ V# j& C. s- G常规有襟翼帮忙,迎角不需要那么大,姿态要“平”很多5 t, x, P  u: _7 Z" D0 Z* T

3 o' c/ N" @6 D- K) ~% ~5 T较平的着舰姿态降低阻力。如果能有效挂上拦阻索,这不重要。但挂钩失败、要复飞的话,重新加速要有利得多。
5 r% w& D) I2 U( p3 K: [8 c  R; c$ t6 A! V( i& U2 f  d1 u
因此一般认为,常规布局比鸭式更加适合上舰。
; Y$ d5 Q8 o6 n7 [/ `& g
  o0 x# v! y5 d9 T8 E8 _这当然不是说鸭式不能上舰,法国“阵风”就上舰了,印度MCA没有鸭翼,都准备上舰了。但法国和印度的情况特别,两家都是没有选择,空军绝对主导战斗机的研制,为上舰有所考虑就是最大的让步了,不可能为上舰另行研制舰载战斗机。
9 b3 y4 c1 x/ e/ f
. h5 p2 J/ \" G9 A但这不等于歼-35自动比歼-20更加有利,因为在气动上适合上舰只是必要条件,还需要满足3和4,在这些方面,歼-35并不有利。2 S7 d3 ]# z( |+ c# z# ~4 }

  g: {1 k6 r- ]2 M+ [# X6 v如前所述,舰载战斗机需要有足够的航程和载弹量才能有用,也最好具有空战和打击兼优的多任务能力,这使得重型战斗机比中型战斗机更加得到海军的青睐。“阵风”和MCA都是中型的,但法国和印度没有选择。F-18E也是中型的,但最大起飞重量比F-16C高差不多50%,比F-15C只低不到1吨,说它是重型战斗机也没有什么不可以。中型的F-35C还比F-15C重1吨。
* y2 t6 h" T+ S. D! P
6 ?1 `' V- P$ ^# |& e* V4 E1 r0 X/ D中国航母的战场条件很严苛,不能突破第一岛链就没有存在意义了,舰载战斗机能压倒F-35A和F-15C是起码的,还要考虑足够突破增援嘉手纳的F-22的情况,只有重型战斗机才堪重任。这正是中国舰载战斗机“已经过了解决有无的问题的时候,现在要解决的是有用的问题”的意义。" j$ K  A- l+ L- e; e5 y

4 }: g2 q( ~& d8 [+ U- x- t: @歼-20的优秀不言而喻,但鸭式布局使其先天具有上舰的劣势,不到万不得已,很难成为首选。但歼-35来自中型的FC-31,先天不利条件更多。5 u; p0 g3 T" R1 d  u

, J: R' k& }( l. J经常看到一个说法:-35是为空战优化的,设计基点就是压倒F-35,所以最适合上舰。这是值得质疑的。( w! \  g, ~/ X' ~! I2 v
: I5 z( p; h; _$ F( p9 x
F-35的问题很多:阻力大,推重比不足,翼载太高,导致高速性能不好,机动性不好,作为战轰游刃有余,作为空优战斗机就比较捉急了。
/ p: g+ W1 R+ A) \1 q
5 t" `8 y! ?& z- ?7 i6 S/ o9 E: b看起来,降低阻力,提高推重比,降低翼载,就能解决F-35的空战性能不足的问题,FC-31也确实是奔那个方向去的,歼-35是进一步优化。问题是:方向正确还不够,还需要步子够大。9 x; u/ _4 [! N

/ J# E# W9 i" \$ cF-35的推重比不足问题来自两个:. J) v- P: V3 z2 l
1、        空重太大' d6 f2 i$ f) W1 G
2、        发动机推力不足
( K, l" M" I' v: `9 q5 ]7 m) [! T
# D- d+ K/ |  }" f$ Y9 rF-35的空重其实与STOVL要求关系不大,这是航程、载弹量和机内武器舱带来的。洛克希德代表美国战斗机设计和制造的最高水平,不必迷信,但也绝不能蔑视。歼-35的空重很难大幅度低于F-35,3D打印也改变不了这个现实。3 X% b/ B: k2 x$ k; W
4 z0 H2 T, B  g+ \
3D打印(或者说增材制造)适合复杂形状构件的整体成型,制造效率极大提高,但对减重的作用不高于精密铸造。真正的高强度构件需要精密锻造,这是3D打印解决不了的。在总体上,像传说那样的机体结构靠3D打印减重15-20%是不现实的。歼-35的空重没有理由大幅度低于F-35,但这正是一些人鼓吹歼-35压倒F-35的依据之一。
! F9 s- q+ U. y- H) G" c
( @' J3 e) l5 L, y' o: C/ ]F-35是单发的,这不仅是STOVL的需要,也因为单发的结构更轻。在最简单化的情况下,单发战斗机的机体截面可对应于正方形,双发则对应于扁矩形。在同样技术水平下,截面积对应于发动机直径,或者说推力。推力相同的话,可简化为机体截面积相同。另一方面,结构重量与机体截面周长相对应。同样面积下,正方形的周长比扁矩形更短,所以双发哪怕推力、推重比相同,在结构上也是增重的。这还没有算入双发之间的中隔结构。双发的机体截面不只是压扁的矩形,实际上是横置的“日”字形,中隔进一步增加结构重量。双发的辅助系统总重量也更大。) }$ P5 K( p& B
7 _' `: L0 x8 p1 v3 U$ e; W0 @6 q1 t
发动机固然要看推力,但推重比同样重要,否则额外重量也是算入空重的。F135的推重比达到11,代表世界上最高水平。歼-35采用双发,据说涡扇19在技术水平和推力上达到F414的水平,那就是9一级,不过不乏有人认为已经达到11-12一级,这可能也一厢情愿了。F135并不完美,其核心发动机来自F-22的F119。中国对标F119的涡扇15在“国家一队”的全力攻关下,依然久攻不克,歼-20还在用涡扇10C过渡。“国家二队”甚至“地方队”的涡扇19突然技术水平爆表,而且成熟度已经达到上舰要求,这是不现实的。
4 D9 }: {9 t) V5 z. G. ~+ |# Q. x2 ^! y2 \; l% Y& w; K9 L+ X$ [
在结构重量更大、发动机推重比不及的情况下,歼-35单靠减阻是很难达到碾压F-35的空优性能的。事实上,根据有限的外流图片,歼-35和F-35一样短粗,横截面可能更大,阻力很难更低。) `" z1 ]/ B* N/ {! i4 f4 |
2 m) p  _4 r# N/ w" b" q+ @: t9 P+ l
按照FC-31的数据推断,歼-35的翼载也不比F-35更低。比照F-35C一样,增大翼展和翼面积能降低翼载,代价是空重进一步增加,而且翼根结构要极大加强增重,否则低翼载只是改善起飞、着舰时的低速性能,并不改善空战机动性。F-35C就是这样,翼载比F-35A显著降低,但最大过载反而从9g降低到7.5g。以笨拙著称的F-4“鬼怪”式其实翼载只有380公斤/平方米,与F-15的357公斤/平方米很接近,结构强度是不能拉高g机动的原因之一。
3 R" _: X! R7 m1 N
% @- @2 f" d3 H! V4 o( T& s; B歼-20也不是简单改装就可以上舰的,就像歼-15不是歼-11的简单改装一样。歼-15为了改善起飞、着舰性能,特意加装了一对前翼,襟翼面积也增加了。折叠机翼和尾翼,加强的起落架,加装大型尾钩,缩短尾锥,还有其他上舰改进,使得歼-15的气动和结构都与歼-11有显著不同。比如说,尾钩不是看着哪里顺眼焊上去就完了,必须是锚定在足够坚固的机框上,这改变了重量、振动和其他特性。歼-15是货真价实的独立型号,不是“歼-11海”。歼-20要上舰,需要的改进至少一样多,还有鸭式上舰的难题,时间短不了,工作量小不了。
2 ^  O+ d" K( ^! Z, P/ Y4 N& |( C) J
比较理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力。这当然需要重新设计,需要时间。1 {4 z0 t7 f3 o+ o! {# d
0 }* l! Z& Y, w* c' o: D2 |$ ?
不断有人以“20xx年时间点”为理由,强调等不及,有什么先装备什么;歼-35最接近完成,因此就是它了;退而求其次,从歼-20改装。但“20xx年时间点”是个伪命题。7 a/ X- W! T  u
0 i. a* ~( U# V' |
中国不会主动去找美国打一仗,但美国要主动找中国打一仗的话,时间就不是中国能决定的。中国肯定要统一祖国,这个时间倒是完全在掌控之中,台独可以在任何时候发难,但什么时候解决问题由大陆说了算,不是台独发难就必须立刻行动的。此外,还真没有什么急着必须用新舰载战斗机的。
. }; U) Z; |0 _$ v: M7 a, k& n# ~- c8 w1 s+ j
新战斗机不可能无限期等下去,钱不是大问题,技术准备是,但不是什么时间点的问题,就像004航母什么时候下水也不是由这些臆造的时间点决定的。2 P. Z9 x( K$ J  C

- ?+ f" q" A5 l' T5 K003下水了。电弹,常规动力,8万吨级。多少年来,003是常规动力还是核动力,8万吨还是10万吨,一直争论不息。现在轮到争论004了。在可预见的将来,003将装备歼-15T。什么时候能换装新一代战斗机?这事真没法猜,但肯定不是时间点的问题。“怎么能让003等飞机?”没办法,该等还得等。
, C& R+ j: ~9 d0 ~  r
0 }) f) K- [& Q) O1 J; [好在航母的使用寿命很长,至少40年,肯定等不了40年的,最大的好处是:战斗力由搭载的战斗机决定,但战斗机的换装倒是相对简单的问题,比舰载导弹或者舰炮换型要简单多了。涡扇15的关闯过后,将歼-35全面放大要不了10年,这方面中国已经驾轻就熟了。
* X5 y0 r: T: S5 q9 g# C( ^  G8 `7 c8 P" l( V
那歼-35用来干什么?不知道,可能依然是技术验证机吧,还是有很多技术需要验证的。( t; N5 l  p8 c- w) Y1 Y+ Q2 v

1 M3 l( z. {: O! [; c至于歼-20和歼-35的上舰问题,还会继续争论下去的。军迷嘛,不抓住个话题争论个地老天荒,还干什么呢?

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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-30 09:41:50 | 只看该作者

    + p% z: S3 V: b# C放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    0 a8 ^7 j# u" \/ r9 ^0 u" O. Y/ @
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必然全面落后于F22。这样还是无法解决3、4的问题。
    2 E9 `* f( D5 j# S/ S0 Z
    ' J2 G2 {  C% K8 V8 o, `- a* i这样的话 J20 vs J35就转换成克服困难的问题: ) E# E: o% q5 K

    4 t0 ?6 I) g* a# S6 [" eJ20克服上舰困难 vs J35克服打赢F35/F22的困难
    % o. ^6 G$ l, y8 F& e
    ; c8 F$ F2 u! e8 Y3 l+ u" @我觉得还是J20克服上舰困难更有解决希望。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-6-30 10:34:19 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-29 19:41
    ' n+ U9 ?  j7 }1 W7 U# _( W+ q放大J-35,那不就成山寨版的F22了。. R) y7 s: y* E. Y( {$ ~* h" ?
    4 d+ q  G8 t  }- R- E+ j4 o. V
    在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    3 a% M5 k1 c" O$ a, h
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。
    0 i" s; F! g/ E; J& i+ ?3 K; D) v* N  E% d1 t" f! r
    难的是,舰载F-22到底能不能压得住10年后可能出现的美国第六代战斗机。

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-30 12:51
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 1905 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-30 11:37:04 | 只看该作者
    网上已经有海军低可视涂装的FC-31的图片出来了

    点评

    应该不是,搜一下网上很多  发表于 2022-7-1 09:19
    确定不是P的?  发表于 2022-6-30 22:57
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-30 11:48:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-30 10:34* n" ^* |; w' R- p! R
    所以要打通涡扇15啊。材料、航电方面有戏。气动和结构上,放大到F-22已经不是难题了。* [9 Q: p. a5 L' B7 q+ s4 K6 e
    4 m, \  ~; i4 F8 _6 b/ h+ D1 y$ ?
    难的是,舰载F-22 ...
    & a" C' `! p. U, ^3 J
    J-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等靠要了,还不如在南方重建一个战机设计机构,把沈飞的工程师、技术工人都高薪挖过来,让沈飞的所有领导直接就地退休,不要再浪费经费了。
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-30 12:13:29 | 只看该作者
    tangotango 发表于 2022-6-30 11:48
    2 [' h, E  I0 R9 TJ-31这都多少年了,沈飞真是个扶不起的阿斗。也不奇怪,东北人才都东南飞了,那个地域风气只剩下跟中央等 ...
    % C( R$ h0 w$ y
    好像沈飞在扬州搞了个分部
    回复 支持 反对

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    7#
    发表于 2022-6-30 17:26:23 | 只看该作者
    理想的情况是以歼-35的气动理念为基础,但在起飞重量上放大到歼-20一级,并采用涡扇15一级的新大推。换句话说,这是与歼-20同级的重型常规布局战斗机,不仅确保压倒F-35,也确保足够硬抗F-22,并具有足够的多任务潜力

    6 Z9 [; R; B5 _, A中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。
    - f) W6 D5 I& K! ?' [* ?因为现在的中国的舰载机既没有必要去谈怎么对抗6代机也没有必要去到美国本土周围去面对F22。) y" G" z; ~. C1 z& _4 I: \, w
    因为F22的子弹本土部署,它也只适合本土部署,所以呢,能够硬扛F35就足以横行世界了。何况F22就他那个妥善率,他那个逐渐都可能被淘汰的命运,何必要去追求硬抗F22呢?- ]7 ?; X4 l5 N7 \' v9 g

    " h2 {# g) `( ?8 b所以中国的舰载机不会等那么久,也没有必要等那么久,而是已经推出来了。
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-30 21:12:46 | 只看该作者
    法乎其上 发表于 2022-6-30 03:26
    ' f/ T* s/ q6 s* a4 Z6 O中国的舰载机完全没有必要确保足够硬扛F22,中国的舰载机只要能够压到F35就足够了。% F4 [, z  L/ ~0 f) `* G; I! v" X, i
    因为现在的中国的舰载 ...

    - l' M  y4 }+ h- o6 j) s要看地理环境啊。要是硬抗不了F-22,美国要是往嘉手纳部署F-22,中国航母都不需要主动去找F-22,就被封锁得出不了海了。这怎么行?

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    看到巴士海峡来说的话,是我们对巴士海峡的控制能力强,还是关岛的美军对控制能力强,F22控制巴士海峡的能力够呛啊。  发表于 2022-7-2 14:00
    巴士海峡出去就是关岛,更没戏  发表于 2022-6-30 23:18
    他们要是敢把f 22部署到日本,那基本就等于找死,根本就不用等到f 22来来来封锁,什么什么什么航母啊,再说了航母还有还有还有巴士海峡可以走啊...  发表于 2022-6-30 22:19
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  • TA的每日心情
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    2020-12-1 21:07
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    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2022-6-30 22:09:01 | 只看该作者
    我打赌是歼31上舰。FC31研制的时候就应该是两手准备,其中一个是为未来的舰载机做验证。

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    10086  发表于 2022-6-30 22:20
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    10#
    发表于 2022-7-1 03:45:29 | 只看该作者
    我共的舰载隐形战机短缺主要是美军造成的问题。历史上我共作为美军最大的粉丝,照着路线摸过去是屡试不爽的绝招。偏偏这次美军f35是失败项目。我共没得作业抄了。

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      发表于 2022-7-2 08:17
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      发表于 2022-7-2 06:00
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-7-1 10:36:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2022-6-30 09:411 T2 k! f# e' I$ ~- Z3 k
    放大J-35,那不就成山寨版的F22了。
    - t/ ^& h$ T" r8 e( I
    % H1 m) H; a' C# V& a" I在航发,材料,航电(也许)全面落后的情况下,可想而知放大版J35必 ...
    * A. p/ P" Y, Y% P! H! V, D
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了/ s+ _2 ?# _. C- j: Q* h  a- R
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量才23吨。你让J20满载昂贵的各种导弹弹出去,那如果没有用掉,你是准备让40吨的飞机高速拍到飞行甲板上,还是把昂贵的导弹扔到海里去以后再着陆?
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    开心
    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2022-7-1 23:52:11 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-7-1 10:367 t# T( y# f/ f5 C; q9 x
    你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了. X" h) w! {  j
    FA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    # [* z. Y' h0 j1 U% I8 L0 e: |6 @- \* E& c% p- A" R
    唉,同学,不读书不看报是不行滴啊
    3 L$ Z+ L- z1 a2 S# Y3 V- @: R/ |
    : s4 d+ h3 H' G) D8 c7 }美帝航母上不仅仅只有F18啊3 k/ \7 B% A( |, ~% F, P
    % @; S& w0 C5 a- J7 z* v# M
    F14
    3 `$ m' u$ |& V空机重        19838公斤(43735磅): t' R+ h5 x$ {. R( G- k
    正常起飞重量        27700公斤(61000 磅)' k. j; A6 p3 `
    最大起飞重量        33720公斤(74350磅)  i( k1 s5 T9 M7 l9 f7 Q* W2 K

    , T  E1 M+ r& k. zJ20
    $ w* {  i& n; a  K' \; f: w8 s長度:21.2米(69.6英尺), n1 Q# j0 h  g) T  J( V5 N
    翼展:13.01米(42.68英尺)
      N( p# s7 X1 y& \3 P3 o高度:4.69米(15.40英尺)3 V. W7 p. J, C: w
    机翼面积:73.0平方米(786平方英尺)
    2 x% J* A# l: V8 j2 \6 J3 D, z空重:17,000公斤(37,479英磅)
    7 ^2 O2 a# i2 ?总重:25,000公斤(55,116英磅)3 Y) S, V  |0 [% @- C
    最大起飛重量:37,000公斤(81,571英磅)3 \% }" a+ C( C, E, A' d! `

    + e$ q& a8 ?. {6 o7 |0 YF14摸得,为啥J20摸不得?
    5 Q8 v: B5 _3 n/ I$ A' V/ K9 {7 l2 }- R: H  _; z
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    2024-3-8 05:45
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2022-7-2 00:44:07 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-2 02:42 编辑
    + \. Z/ k+ G3 b
    五月 发表于 2022-7-1 23:52
    0 k9 n1 B8 O7 M* W" c2 h# L唉,同学,不读书不看报是不行滴啊2 g9 p& s% w6 C2 F0 }
    1 C2 ~. C$ z+ R9 [) ]# G  h
    美帝航母上不仅仅只有F18啊
    9 X7 a2 Z6 x, G( d6 v7 q5 x
    & Z, ]8 b2 X& N2 L
    拍击飞行甲板的力量又不是只有飞机的重量一条,还有速度。F14是可变后掠翼的,你拿它跟三角翼的比?3 h3 e8 Q! H1 q( s
    重量本来就小一些,着陆速度再小一些,这算下来冲击的能量就低多了。
    ; G% \  `; N: \0 s, d6 f1 A6 W再说三角翼配鸭翼的着陆抬头要高些,这也是着舰的不利因素。肥鸭子高昂着鸭头重重的拍击到飞行甲板上,不成功还要全力拔起,这都是在给自己找事嘛
    8 e- W' q. \8 qJ20着陆时是要拖阻力伞的,可以推测着陆速度肯定高
    - y4 {, w3 ^8 f7 w7 p
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    2025-8-28 04:50
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    14#
    发表于 2022-7-2 04:15:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-7-2 04:17 编辑
    - I/ u. }8 F4 v* P$ |  o1 d
    1 L8 E: n. g( j2 I! c1 b' i看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    9 ^3 O% ?; U  W! M& c( ~
    4 ~4 _' {$ D! B9 I, w, O/ L' y比如,50万吨级别的。

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      发表于 2022-7-2 06:01
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2022-7-2 07:01:53 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-2 04:15
    9 u+ `; d) ]8 N! l0 X看来兔子只有建造超级航母才能解决问题~
    2 N7 a+ P$ [4 L& p; |" q. B$ b1 N7 R! l; j$ N; h
    比如,50万吨级别的。

      ^$ {& w: z- S4 B8 o$ X$ L# ]我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到

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      发表于 2022-7-2 09:43
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    16#
     楼主| 发表于 2022-7-2 13:35:20 | 只看该作者
    东湖珞珈 发表于 2022-6-30 20:36
    * f) c; v$ w1 M6 ]你这就是像小朋友一样只想着要最厉害的那个玩具了
    ' \! d! k( B8 Z5 R1 L4 |  z& q$ f2 D1 YFA18正常起飞重量才17吨,满载武器最大起飞重量 ...

    3 V, x+ A, O  ~! d+ P% x2 e你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
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    2025-8-28 04:50
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    17#
    发表于 2022-7-3 04:36:29 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2022-7-2 07:01
    . o/ ]6 h4 D3 N) R$ X我支持兔子五十年内造歼星舰出来,同时更希望在座的都能看到
      v1 i+ Y8 S% }3 _
    其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生存能力很高的,估计核鱼雷才能造成威胁。
    . e8 R* U& N  l4 c9 d2 k3 Y( y5 K+ Y. s$ _
    超级航母这主意好像不错~
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    2024-3-8 05:45
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    18#
    发表于 2022-7-3 09:56:33 | 只看该作者
    本帖最后由 东湖珞珈 于 2022-7-3 09:58 编辑 ( t& R0 y: M( E
    晨枫 发表于 2022-7-2 13:35
    ) i$ B% l% u1 [1 w- j# K5 f' ?你用F-18做例子,那就要吧F-14也拉进来扯扯
    % `0 @; W4 N3 p. q
    # w9 {) g5 {3 }
    我不是在14楼扯了吗?. x( p( E% Y9 a8 V
    我凭记忆说一下:F14最大着舰重量27吨,速度好像是近300公里/小时
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    19#
    发表于 2022-7-12 21:55:06 | 只看该作者
    想啥呢,现代半硬壳结构战斗机用于弹射器,机身必须重新设计。9 ]- @% Y2 H( Q1 v. a# O) c

    ( j' E7 ]" m* h. }: O弹射器能把机身拉长了,信不?设计时没准备从前起落架受力。两个最重的秤砣还在后面。
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    20#
    发表于 2022-7-12 23:34:00 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-7-3 04:36
    % @- \( J# A1 q+ {. K5 b6 S# M- X0 J其实算算成本,建超级航母的功效未必就比设计专用的很贵的舰载机差;战机不过是弹药的载具,超级航母的生 ...

    , T0 N- k% ~. F7 b新兴海上霸主的成熟标志就是击沉各种“永不沉没的超级战舰”。
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