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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
; r& H% Y# @6 G4 w: i/ ?: e* N3 T
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
* D% ^( k& I" D8 K: w/ }: q5 H# M/ O* Z5 U* [
# v$ |7 H9 `: l7 X
有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本0 u" z2 Y) r- t0 y6 U8 y% |$ Q

6 ~- Z- Q* S7 p( c3 H9 j
7 v6 E4 l. f5 b3 H& ^圣女怒火的对象当然是俄军坦克
9 Q# M9 `5 O$ u, x
4 b1 x# N3 g9 {3 X* Q在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?
1 x' e! |7 q8 j1 v6 v* K' x
6 K  c/ n8 H9 Y  K" p8 o除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
% L1 w2 M3 ]' y+ ~3 `
  n  Q2 D# _8 \8 `4 w, j% q
" |1 H  N9 ]) u- u“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击8 _% U, L3 j( J* u. Z

+ I+ {. @5 A) ~3 ^( f根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。  X8 m8 M% r% l  |9 p
6 b+ z% a4 L. y" t
洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。  S6 O, ]- e# x8 ]

9 H: [) t" x% E  S7 y  N3 M“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。
$ t) O. k1 F, `3 f4 {1 O* n) ?- `( T8 l$ l7 b4 }; f# U9 n) W, q6 ]
“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。+ B5 X% t- r- `1 R

# A! Y( ~, g2 _8 w; O/ {3 b2 [另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
4 F1 ?1 P0 L4 @4 Q! n: A7 s8 s2 p1 W+ u) G: [- i. x& [
美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。" d* E" `& L$ B- G
, ]6 L* r; |+ M1 l1 g  t# P8 w( l
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。. R' R* H5 f: p& z
    ' O  X+ }0 y1 @' u6 q6 |
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~
    3 `- [" I  H" T2 i4 N# W, Q: Z) z
    % z. v, @8 h1 X" K美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率/ N7 q! {# ?' G. u6 }' I/ S' E
    据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹% B- i  P/ i6 F6 u2 }3 f
    美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车, i' t: P  z% M( c# d8 P. `! T
    -----
    & _; T% G; E' N% Q0 R看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”
    . M6 d0 R3 E4 q: S0 Z$ j估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行
    8 ^) H6 e8 P" O, Y) f0 I. R' o0 z5 [. j这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了. K2 R2 p* j9 A$ W; k2 N
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    9 B# L# ^4 g/ r- i  x
    3 @1 L6 Y7 n. y9 p
    4 ]& q: o! |5 S) f标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手
    6 s* _( Z/ e3 o) z1 u& W
    $ l6 D3 g0 j  v6 ]: Q" c/ Q这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例; U+ h7 C- h" p. C

    2 M4 g& i6 g% F所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道
    5 y* i) A8 o/ ]+ M, E' m( M6 _9 [  Q7 S/ Q4 P$ p+ x8 h( P
    , x+ Z: t# Z% L! q: E
    4 r$ v. L! c" A# e
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
    " R  c( e3 O- B/ V美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率* T5 K6 a% ^  m1 o4 n. [
    据美国官方数据 ...

    0 F7 B% J+ G) C# r- l我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44
    9 \- [% [; T( \/ t7 E. n/ j提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去
    & I' P* S+ U6 }1 F# w7 Z
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
    7 Y" o3 r5 O" u: {, Y: H2 J/ t照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
    - I7 b3 a2 H5 u: s3 ^+ k9 F0 \7 q
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?
    3 h5 H( @7 L' r$ R5 k: N
    ' S3 r2 x( I. r2 X& D+ `3 Z但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道
    3 S' e/ g  s' c3 }* N2 o9 H& _4 B  t& z
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    # |$ A5 w+ j- B3 `' N8 ~& M0 r说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    5 c9 Y  n) _% E" m美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。/ ~, I7 G' Q* L; T; i9 S/ F. g
    - |$ L) V$ K& J* h
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
    , `# m: e& e$ B- T' j$ u0 ?6 t美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。" V8 k$ `  {# ^1 T  `9 Y6 @/ F
    6 T' v; F* C5 W$ _. R4 a& P
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...
    7 f+ I, Z  I5 _% x
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    & y4 E' G) `1 ^% X* y
    , Y4 o% a+ E7 b0 _, C4 b) W2 Y+ q - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?
      t) o6 V7 s  S& R
    / @5 Z- F5 B, M2 `* w6 n3 b3 W$ G - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手4 \4 c4 U, X1 ?; h
      z: `4 ~  @, S
    - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。: M  s  ]0 d  Q! Q
    " m7 M/ c8 C6 y2 U; _0 U7 P
    % W1 J' K) \4 T) ~( q& L- Q

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。& a1 h# M' {; q, o2 A

    ( T% D4 ]# h$ X5 c- E0 N! n0 o这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40
    # z' c! ]1 t: j$ v, f& @还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    6 V% o4 e" v0 u+ I+ P
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33) J7 X1 m/ O; u" S) a
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……

    8 B) x3 h" I: r* ]% K原来有氪金铠甲护体呀。。。
    ' J; U' Y- T, i$ Q/ o3 B' E5 E6 J; t. E+ J" k+ Z6 k
    老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51. x" Z+ d0 W5 R# ~7 s: F
    难道不是还在仓库里就被炸掉了

    / ]% l/ y9 S6 g战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。' p2 ~% ^; U( m( M3 a. u5 P! S

    5 W. W# F1 B( p/ p% m3 Z+ K4 w
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
    $ ^" J5 Q) u4 \2 {乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:; D) ^' G2 Z. ]/ Q" ]
    7 F( I, R: r- {9 P: c* }
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    ; V  y1 h( ?6 G7 J; e
    你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。8 x1 g0 r& D2 H. T* G$ s& @
    " s( H+ s3 P# H  q" S
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3487 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:249 E7 T4 Q9 r! T! F, y" D
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。# t4 O, O- u* V# b1 d1 G
    , H" E) O3 d& _
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

    / g9 ?4 X; y8 J( \4 P$ m搞不好都不知道漂没到哪里去了~~/ i: F; C' }% f; I! N
    美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3487 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:482 f( `% C$ y7 H& o# `" R( S6 ?! U
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:5 h+ W/ H  K  |$ Y

    , c' k( V- r) A( N) g - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    - R* i5 V- J1 H+ I* r% F+ A
    用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3487 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40
    % h5 H5 S. ~* N, `2 n: r# j# a/ U还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    8 y$ d  X3 Y( S. i+ M+ P+ R. B( A
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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