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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
4 a5 `! {" U6 h8 t7 {
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪8 N/ q! t8 r: G0 y( I

$ d0 \/ W6 ^0 a. I% U+ V) C
- m5 D  M  N  C2 {/ M! O有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本* G% W. X+ u$ Z/ k9 a6 X; A
; q3 ?- a/ F) e+ \: d

( V! @/ J! c7 u) ]* W$ |圣女怒火的对象当然是俄军坦克
$ F0 p' B2 S8 r: u, z; W) I9 Y
' ?. q; `! w2 U& V- _在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?
5 `+ ^( H- p7 h# }9 {- `5 |& |# r, |+ `) G9 k
除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。) U3 x1 l& t. c  f, ^' Z
% T6 D8 L, d! t3 I3 n
- h" e+ l7 w9 m8 T2 H- i
“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击
3 i4 U4 g" ~3 \& j2 i/ {+ X; q
8 i' I6 }& |( i8 H根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。+ |0 J2 O& y1 }8 G; \' z
: [" g, A# ^3 b+ F5 @+ E3 e
洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。
$ G6 c) P2 v. E( u0 V7 [4 F7 }2 o8 l% v. F: w+ v% ?5 l5 }* z7 f
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。
' c" i$ a1 J1 N- T# `
3 q* J8 N8 ^) {; w5 g- a! x“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。; i; n2 z0 ?, Q" a6 b( G
+ `/ l. E4 O  S$ _
另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。! c7 P8 V" h- j; [, Y, ?

- `& t9 C1 |+ W# P2 }( G, L$ q+ \美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。2 P. v, P4 d! ]' U! ~# m* m

: n6 P* ^: s- J; g; S5 H从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    . h" v5 I4 q( [" I7 Z
    & C3 p: _% x( |: u/ F所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~( b$ m* [3 \- V) k) y! z

    # j/ \5 j" q2 R9 P, w  `- ^' X3 X* W美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率/ D- C9 S! \. E' c
    据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹3 Q! R  j3 n% p6 j8 ^7 x, o
    美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车
      ?0 a$ Q, A. R7 O/ k-----
    " [- p. `# U% x" d, U看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”
    3 }8 V' a5 l9 j, s2 }2 r估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行
    . e/ Z  Q1 I/ l3 k这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了
    , p1 @6 \6 j7 X' d8 O
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去/ r9 L3 ~9 R' N; B
    5 o* j! B4 T7 y0 k
    5 L" G) c5 P, D1 J
    标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手
    + O% Z9 ?, |' V5 u7 O* h2 {, w3 Z8 ~$ k4 t, T  w' ^8 V2 [. @
    这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例4 h9 a( f2 j3 l% L/ A

    & W6 C1 n& _+ I% Y  \9 ?所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道
    ; M( J7 U/ s0 s5 [
    0 [+ W. N) q2 n7 \9 J$ ~$ n. ?4 T, W! u8 y$ x' o" W3 E6 F( F

    " I0 ^, E, g6 g8 e5 N( F, r
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
    % s6 k) E1 \  }; I- J' P" `美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    8 b1 H& o6 I+ a0 r7 f据美国官方数据 ...
    , d4 f7 n4 A; V0 }0 y) t( e; \
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44  A# J( _. x# M
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

    ' X; d( d7 n$ g$ l% h% e5 M照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46
    $ Q# U7 \$ d& h, E) g照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?

    0 i+ D6 W: _9 M" h, Y; M  `( S8 m说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?
    % y0 d6 ?. j, u! F  p9 O. x: H3 g6 m: u) T. E0 f- V1 D
    但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道
    2 ^0 |1 f- c: Q! O# w3 z1 I
    * t" M( x5 S' A& P: V
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09% J! k. @6 J8 J* v9 E# j
    说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    2 E$ ~; E8 i. g) ?) r美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。1 m- t* G5 g+ V- q3 x! {$ k

    0 H" J+ j8 w; E2 O: T5 j不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13
    : U  A; v, r/ f9 n$ Y: d美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    + h7 `' B$ _3 i" Y8 |. h6 K8 L) @' y1 a: b" X' \+ B. ?% ]5 T( t% H
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...

    4 R: [& U2 O3 k$ L4 J2 w乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    ' ^/ j  E5 q; \. U8 p2 W) V6 {1 @% J! @6 O% y5 X
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?5 \/ x) c  ?% p, P4 o$ T. u
    ) @0 N3 r7 D  k- l5 z
    - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手
    # `9 M4 H0 q* A1 `3 M- i
    0 z3 z: ]- @; o3 e - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。
    6 r; [9 x# j4 J0 Y, a
    8 m3 v5 x# G, {( r- @0 O# m
    " r4 o! }! A" U  `

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。1 \$ l2 r" @' @  x  u

    + X! A) D2 G% X0 A& m9 G& d1 J这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:407 ^. D, ^& ]' _" s
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    , G0 t" P' X  N/ {: |  v2 t
    咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    6 m0 ^# N0 a6 c+ o9 Z. E- U咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
    4 ~5 R$ b) z- w, g2 z4 [" g+ u
    原来有氪金铠甲护体呀。。。+ k' c2 W( W" Y

    - M) p: ?8 Y9 V. a$ A老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    + x. H6 M3 v' L3 W5 Y  F! @难道不是还在仓库里就被炸掉了

    0 H/ u+ g" j/ |1 e8 F( v# S3 z战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    * n7 j% F6 l* n$ T4 A, b4 }( ^% K/ f1 `) u* z9 A- F
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48, i1 G4 j7 q& H" A+ z2 E
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:. R' s# [) _6 ^! J* `- k( h
    : |$ w$ \0 l0 `5 _/ V
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    0 l. f2 V. ^9 K1 C/ k1 G你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
    ; x( ]& p2 u! r) R5 R6 ~* ?: t$ ^/ d0 q0 T6 x
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3491 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    ! k9 u1 ~9 v2 h% e乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。9 |2 q- M& V/ f

    2 N& [% j" I2 L7 C" K& l所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

    2 x8 K. u6 E) B( J' w( e搞不好都不知道漂没到哪里去了~~& I7 M, B0 h! ]% L' ~0 q) m  O
    美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
  • 签到天数: 3491 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    9 i6 {! ]$ `& x3 R乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    $ M$ [& Z; z" T
    ! j2 B7 P! n+ B- O$ O5 m - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    " G" W+ y2 O8 i' m  B0 }8 d' f用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    1 小时前
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40& e: ^: J% }: l$ w4 {, X) M
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    7 K/ ^! S( m# A
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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