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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克：谁能耗死谁

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
6 a* Y0 X- E9 Z7 T! l: H* B' ~+ _6 _
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪
; ~; B5 K" K8 l) @, E  f6 x3 S5 O: \9 E/ u1 ]: h$ ^$ ~9 a

0 {# m8 Q8 X) m% c2 E有人甚至冠以Saint Javelin的美名，这只是圣女形象的一个版本
3 o$ |/ e7 d7 U2 t8 F0 z/ x9 [: ~. _- `
  \' f: \8 H/ `6 ~* Q7 _
圣女怒火的对象当然是俄军坦克  U* n, |- v: t0 A) r# Y
* s. Y/ O* p: `3 K
在乌克兰战争中，美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好，不可不信，不可全信。据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹，按照90%的有效率，把俄军所有坦克击毁几遍都够了，怎么会有谁耗死谁的问题呢？
8 j1 ~8 u9 L& n- o9 {2 y) U: w8 d4 d4 |, j4 \! P- x% D6 L6 _9 l
除了美国的“标枪”，英国还提供了NLAW（据说数量超过“标枪”），德国提供了“铁拳3”，其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
0 c  J8 l0 s, ]& r8 L9 q: a- u1 _' n* _: r+ W" k0 c* v: \& q

* l4 b; A0 W$ ^) Q( R- ~/ V“标枪”和NLAW都有顶攻模式，但也可是直接攻击; d: Y: a% J6 |, p

+ W  `5 E8 f: A7 p8 y根据美国陆军数据，从1994年到现在，“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些，估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后，美国陆军库存减少了1/3，在提供就要低于战备库存了，万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用，就有不够用的问题，所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。" H! O( o" k" f- C+ P7 p/ Y% q

9 q# R8 I3 e6 U洛克希德宣布，近年的“标枪”产量差不多每年1000枚，极限年产量可扩大到6480枚，但交付时间至少32个月。也就是说，现在能交付的都是以前已经下单的，现在的产能也是与以前的订单匹配的，扩产需要时间，如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话，要至少两年半后才能交货，乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里，美军也需要自己把库存恢复起来，所以部份产量需要自用。
& j: i( O9 Q+ p" a/ z
9 z* E0 s+ E1 J: s/ P) z6 `: ^“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克，但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机，美军用不上“毒刺”，库存多少只要不过期，就不需要补货。在2003年，美军库存有11600枚，这些年的训练、测试下来，估计还有8000枚。白宫数据指出，美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”，也就是1/4的库存，情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计，需求也没有那么急。( d, L8 h. p( S& w: r9 Y
" o' V( R' _+ A0 x
“毒刺”的现有产能都是外销用的，产量不大，产能为每年275枚，极限产能为每年720枚，但交付时间也需要24个月，现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹，这将与美国陆军的近程防空要求相结合，那不仅用于打武直和低空飞机，也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”，但新导弹服役之前有一个空挡，所以美军库存暂时也不能再跌了。
9 j% s4 w  r: U1 J) i( @& ]; @$ @1 }' f0 M$ Y9 ]
另一方面，俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车，另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中，当然，其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。% F5 K9 Z, j/ `4 ~
  I& g1 a& L3 l- Z1 a- z
美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车，当然，这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计，有多靠谱自己掂量。
- t* {9 H  p$ o  R: W4 E: C
) a6 H0 f/ E; Z# X5 W" @" C从俄军损失来看，训练有素的车组乘员损失不算的话，俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存，要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊，要是90%的有效率的话，乌克兰只消耗了不到1500枚，还有好多，担的什么心呢？莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上，而是……军火黑市？

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鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。
    ( s3 J2 {% N: C$ \3 b4 C$ y+ X9 ~# ~) `, {/ f
    所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好，我估计是因为数量多呗～
    5 i9 x' f2 n% o1 M' D6 p" W( Z4 q" U
    美英吹嘘援助了几千枚导弹，还有一个意思是心理战，吓唬大毛。
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大，您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计，干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧，大毛熊
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
    4 E9 s4 z  j# S据美国官方数据，美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹
    # Y8 y8 @' j/ X2 T美国估计，俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车4 G3 `$ N+ [$ ]
    -----; d5 s4 q2 ]! |% f2 G
    看开战初期乌克兰发的照片，这1300辆里，得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的，这都不消耗“标枪”) y( W/ E! V$ W: i
    估摸着7000枚，没准有一些一直是纸面上的，有人签收就行1 V- R* N- `9 L0 z! u' E
    这玩意真要流入黑市，坐啥防弹车都是瞎扯了0 o( s/ F. w) f. d; c5 r
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去, E- s/ Q$ e! [, ?

    : t- y4 Q/ o+ y: e2 D
    ; E4 Y7 P' p- B# r标枪弹筒与控制组件分离，乌克兰人有7000枚弹，控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用，乌军未必能有一千个标枪射手9 Z1 D% w* n9 S$ x
    3 j/ M" q# K2 V1 F1 ~7 L
    这方面NLAW就非常出色，简单易用好上手，跟火箭筒一样。根据战场流出照看，目前乌军反坦克小组大量装备NLAW，但是标枪却并不普及，大约能有10:1的比例( W( n8 s; V* j! j* B, O3 \

    3 z3 X+ \* q& [# n4 S/ G0 N( t所以米帝的“90%”未必就不可信，关键在于具体打掉多少枚，你不知道
    / P; x( D5 m2 g- @3 Y
    ' P4 {) P4 H8 }  q. m/ A1 e$ _. N- ?  U/ l
    * B1 |4 V3 u( d7 u
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:30
    % ?6 @+ a3 \. b+ G! u6 l" l美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪，美国声称战场效果比靶场测试还好，达到90%以上的有效率
    5 V3 O0 z% u5 [/ ^据美国官方数据 ...
    " o% b, f9 ]* i& l. h7 S( R
    我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了～
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:446 `7 V, ?# [; c8 U
    提供给乌克兰7000枚，未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

    6 \5 L5 w2 B$ U* w照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:461 {+ R2 s8 {8 J7 t  P
    照你这样算，还应该还有好多没用上呢，那美国为什么要担心不够用呢？
    7 ~2 V" Y* h/ z
    说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次，要那么多毒刺垫桌子腿吗？% W$ \( \8 ]" H; h+ z
    5 c$ @5 a/ |0 _3 m2 T2 ^! l) \* C
    但是借此向国会施压，显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要，也未尝不可。。。 所以也是看破不说破，由着他们胡说八道- C7 q; v$ L6 i' ?

    - [" t0 I* y% {% }
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    % w3 U* z: T1 D4 H; m; ~说“担心”言过其实了。。。 现实是，乌克兰人漫天要价，张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...

    ; D4 p+ t% _: s$ }4 O! ]; J' v美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
    # q- y- u7 k2 I' }  z3 c: ^" B0 e! p' h1 A! ?  c. j1 e0 H# i! f
    不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有敌我识别，一头扎下去，谁也不知道打中谁的，何况都是T-72，样子都分不出来。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13. \0 u5 [) W' m1 w6 @
    美国最担心的还不是毒刺，而是标枪。
    % d6 v6 G5 ^3 r
    . I4 n; H# X9 S. d: Y( d不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲，要是坦克大混战的话，标枪没有 ...

    ' P! m0 e8 g" D, U( W/ B6 x乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：# V" a9 y  v8 c' _# E: [
    4 g+ m* C* c/ j$ D* O
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵，背着50磅重的标枪走上一天，还是背25磅的NLAW走一天？4 q" w: P  x$ w- v" v
    ! E1 l: L# f- ^! ]& Y* W
    - 使用场景单一，标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的，射程远威力大。但是它不适合打巷战，最小射程太大，也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行，AT4、RPG之类的更能显身手
    / {+ B# ?2 s% J7 M8 U8 U9 \/ D7 R# z; o/ B0 e- b
    - 乌克兰战争第一阶段，俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府，极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段，即将到来的顿巴斯战役，如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话，这才是标枪最适合的作战场景。0 V# E% n8 }8 H9 A5 \4 R
    ( b, u' g% f( e. q: u
    ! j; T8 \, u; v+ H

    点评

    给力: 5.0
    landy
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消灭的部分有多少？这样的小组一下就可以损失好几只标枪，而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆，就被反击火力消灭，这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
      r, e, L: o* s3 U7 n8 G6 w7 m- n7 S2 k/ u
    这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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    勤劳工作的猪
  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12

    • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样，把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40- K0 X5 f- }& B. a
    还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
    1 Y4 H1 P2 h7 {
    咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12

    • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    8 J* B: m/ g+ r5 M$ Q咳，怎么能提这个呢？乌克兰勇士必须都是打不死的……

    . J0 v% Q. s7 e; N$ O% i8 |原来有氪金铠甲护体呀。。。) V/ V% \. h7 w* Y; q' A: X

    + e' E& ?9 B1 u2 o, [: C老朽又落后了。。。
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    芷蘅

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51
    7 e8 h8 l" r( |9 G! l难道不是还在仓库里就被炸掉了
    $ k' x" l& `0 g2 i2 m& F: e3 _
    战损、被俄军缴获，都有， 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。6 S' s) j& E3 v% d4 V/ f

    , A8 D: v: N9 V( a
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    晨枫

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:480 U- U- \+ Q' T4 u# y
    乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    ! s* c/ p5 c2 O: b& O7 h+ V6 j: [( [
    - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    % B; Z& j9 G- k# b0 V
    你是说：乌军反坦克步兵蹲战壕里，对着越过田野的俄军坦克密集发射，而俄军会不首先炮火覆盖？你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术，但就是在一战中，步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。
    : E% _4 e- o' a; S: ?0 N: l7 e& ~1 G8 m# Z; P
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是：基辅北方有大片的森林和沼泽，坦克的前进路线有限，容易遭到伏击；顿巴斯是大平原，而且现在翻浆期已经过去了，坦克的活动余地就大多了。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24' u# {% [7 m' ^& {9 V
    乌克兰哪有那么多钱，小泽早说了没有免费援助。: k+ ^7 d) L( d" P6 F$ W) Y$ A
    " ~. [+ `* M% `! e/ J, W7 W
    所以，看战果视频，乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

    ; s, g# V- q  E! @- X$ i$ Q4 q- B2 y搞不好都不知道漂没到哪里去了~~
    / i1 i' _- }* ]: M& g6 j+ _美军库存就能顺利平账，乌克兰也过了一遍手~~~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    9 R* E- ^1 s2 i( m9 N+ Z/ D! B乌克兰人不爱用标枪，大约有这么几个因素：
    2 Y( P6 r% q% d3 G9 @: L
    - F: ~" y* }2 \ - 太重。王师是坐车打仗的军队，乌军的反坦克小组绝大部分 ...
    % D0 J9 S; q8 J
    用NLAW的风险太大了：反应速度慢，要持续跟踪3s以上，射程还近~~~
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前

    • 签到天数: 3641 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:40
    4 o5 d( S; n: q2 ^+ V还有一个参数要关注，就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击，被俄军先发现而消 ...
    - S$ M# g9 j# b6 b
    漂没！漂没！这种情况最适合漂没了！ 丢了也没地方查账去，多方便平账
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