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[乌克兰战争] 美国的标枪vs俄罗斯的坦克:谁能耗死谁

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楼主
 楼主| 发表于 2022-4-13 09:43:26 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
$ _) h% {/ ?( l2 j# U1 t
“标枪”反坦克导弹在乌克兰战争李声名大噪5 Y/ j4 o1 y9 Z! l4 X) H

$ K0 G; o2 U; |/ q : h7 t) @& T  l; L& e. C2 C
有人甚至冠以Saint Javelin的美名,这只是圣女形象的一个版本1 p' a* z, U) U% i3 U& m

$ k5 @- \3 e( f7 a/ A , I$ Z1 g$ d3 S% U( O# o  B1 B
圣女怒火的对象当然是俄军坦克
6 D! I- Y& k0 V+ a" E( L$ y9 z" G) @. J* q0 A; U* ^( C7 U
在乌克兰战争中,美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率。这种说法当然听听就好,不可不信,不可全信。据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹,按照90%的有效率,把俄军所有坦克击毁几遍都够了,怎么会有谁耗死谁的问题呢?
; c4 h1 ]( t$ t0 {" ^
$ i) A" n9 ?8 |0 {- }, g除了美国的“标枪”,英国还提供了NLAW(据说数量超过“标枪”),德国提供了“铁拳3”,其他国家还提供了“卡尔·古斯塔夫”。乌军应该不缺反坦克武器。
7 p% e! |; E" A
3 A! z# Q3 ~# e5 M0 g0 `' d
+ G: ?4 T0 h; ?: e! R$ d' {“标枪”和NLAW都有顶攻模式,但也可是直接攻击
+ c0 G: X/ x6 X' J+ y8 `! r4 b. |- {; e4 v
根据美国陆军数据,从1994年到现在,“标枪”共生产37739枚。每年美军在训练和测试中要消耗掉一些,估计现有库存在20000-25000枚。提供给乌克兰7000枚后,美国陆军库存减少了1/3,在提供就要低于战备库存了,万一美军需要在朝鲜、伊朗或者其他战场使用,就有不够用的问题,所以以后乌克兰的军援就只能从新生产的批量中提供了。. Y" J2 A; V0 ^0 E0 I% B+ h

$ t' F/ {& L) ]8 I2 i& S洛克希德宣布,近年的“标枪”产量差不多每年1000枚,极限年产量可扩大到6480枚,但交付时间至少32个月。也就是说,现在能交付的都是以前已经下单的,现在的产能也是与以前的订单匹配的,扩产需要时间,如果不能把别人的订单直接转给乌克兰而现在下订单的话,要至少两年半后才能交货,乌克兰肯定等不了那么久。这两年半里,美军也需要自己把库存恢复起来,所以部份产量需要自用。
' G( F5 M9 w! ?. `, J. S' k( A% {+ h$ P9 ~. o+ v
“毒刺”导弹的情况差不多。美军在2003年后就不再订购“毒刺”了。反恐用不上反坦克,但美军常用“标枪”打工事。不过伊拉克反美武装和塔利班没有飞机,美军用不上“毒刺”,库存多少只要不过期,就不需要补货。在2003年,美军库存有11600枚,这些年的训练、测试下来,估计还有8000枚。白宫数据指出,美国向乌克兰提供了2000枚“毒刺”,也就是1/4的库存,情况比“标枪”好。考虑到俄军空中威胁低于预计,需求也没有那么急。
1 L9 K! T* N; V: {. E, F5 S: r" c! z* m1 |* c3 [  h
“毒刺”的现有产能都是外销用的,产量不大,产能为每年275枚,极限产能为每年720枚,但交付时间也需要24个月,现在下单需要两年后交货。美国正在考虑新一代的肩射防空导弹,这将与美国陆军的近程防空要求相结合,那不仅用于打武直和低空飞机,也要用于打火箭弹、巡航导弹甚至炮弹、迫击炮弹。美国未必愿意在这个当口大力扩产“毒刺”,但新导弹服役之前有一个空挡,所以美军库存暂时也不能再跌了。9 v* a" a5 d) S$ h) i/ b- w1 U& P

  \3 F1 B! |" y3 O1 v  ~另一方面,俄军现有2800辆坦克和13000辆步战和装甲车,另有10000辆坦克和8500辆步战和装甲车在封存中,当然,其中有多少还能用就不好说了。美国已经在担心乌克兰的“标枪”不够用了。
; z: y5 V+ o5 X* }- K* X
7 w5 y- Q; e1 |2 u5 h6 H3 N" c美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车,当然,这是与“俄军已经伤亡40000人”统一来源的估计,有多靠谱自己掂量。. X; i* A; k* }. r3 v# I
: A1 j8 b# `4 ^6 f* j+ y: w/ C* \
从俄军损失来看,训练有素的车组乘员损失不算的话,俄军还有足够的坦克和装甲车辆库存,要耗尽还有一阵子呢。问题是这里面似乎有什么地方对不上啊,要是90%的有效率的话,乌克兰只消耗了不到1500枚,还有好多,担的什么心呢?莫非很多“标枪”没有消耗在俄军坦克上,而是……军火黑市?

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参与人数 8爱元 +82 收起 理由
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-4-13 10:24:20 | 只看该作者
    乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。8 T: X& c8 w0 ~- h6 D

    ( n& b1 h7 z9 F所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好,我估计是因为数量多呗~/ ^8 x! Q+ i( B! g

    4 M6 E2 N. @2 \: |3 S美英吹嘘援助了几千枚导弹,还有一个意思是心理战,吓唬大毛。
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  • TA的每日心情

    2019-6-1 10:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2022-4-13 11:08:32 | 只看该作者
    晨大,您低估了俄军的损失。按照本坛的军事专家估计,干掉1300辆装甲车辆还是少说了呢。颤抖吧,大毛熊
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-4-13 11:30:08 | 只看该作者
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率/ l) Q, c- P! a& C( F
    据美国官方数据,美国已经向乌克兰提供了至少7000枚“标枪”导弹7 X! I7 {+ M5 H* `1 ~
    美国估计,俄军已经损失了1300辆坦克和装甲车9 N  c. P0 e0 S( K: l( W/ S
    -----
    $ ^2 s5 u& c0 W9 l+ p' J. I' l/ |4 Z4 M看开战初期乌克兰发的照片,这1300辆里,得有200辆以上是乌克兰农民老头用拖拉机拖走的,这都不消耗“标枪”
    + g2 t* Y2 ^) y& y. M估摸着7000枚,没准有一些一直是纸面上的,有人签收就行
    " U7 j; W! X" Y! p* s7 U这玩意真要流入黑市,坐啥防弹车都是瞎扯了% U, h: X0 x8 m
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-4-13 11:44:03 | 只看该作者
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去& ~* B6 D/ v4 [$ q8 S

    & S( ?* p8 L3 D3 i+ @% J$ |: [4 c. T# w  z  O( W# m# z
    标枪弹筒与控制组件分离,乌克兰人有7000枚弹,控制组件未必能有一千套。而且这玩还需要正儿八经的培训和练习才能用,乌军未必能有一千个标枪射手
    1 e: ~8 M/ M% g( R4 X6 i, B
    $ f4 d" d6 ]+ I) p$ ^5 [9 E这方面NLAW就非常出色,简单易用好上手,跟火箭筒一样。根据战场流出照看,目前乌军反坦克小组大量装备NLAW,但是标枪却并不普及,大约能有10:1的比例
      W! O! j# u2 M& v4 {: D5 F6 d. j/ M% J/ X( u3 u" f
    所以米帝的“90%”未必就不可信,关键在于具体打掉多少枚,你不知道
    3 Y7 P- N( J; ^: t0 X. u9 R+ I7 ]/ t7 q. P1 B

    & O0 K4 ~# {4 f- I2 v: D! m& d( V
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-4-13 11:44:11 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-4-13 11:308 \% a! E; \5 [$ k1 C! \
    美国的“标枪”反坦克导弹声名大噪,美国声称战场效果比靶场测试还好,达到90%以上的有效率
    9 ^$ l1 F- Y0 `8 P6 ^据美国官方数据 ...

    % D  }) Q  N6 M+ S我估摸着标枪+NLAW总共能有1000就不错了~
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-4-13 11:46:50 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 21:44' q( H& _0 p5 d# Z* p
    提供给乌克兰7000枚,未必就等于乌克兰人打掉了7000枚啊。。。 这么简单的事情还要琢磨来琢磨去

    ( B( a. a/ |, ~* {照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2022-4-13 12:09:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 22:46& J  d% w0 b$ }* `5 }+ f
    照你这样算,还应该还有好多没用上呢,那美国为什么要担心不够用呢?

    / k/ p' V7 R# F# J  E说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明 - 俄毛空军在乌克兰前线一天才一百多个架次,要那么多毒刺垫桌子腿吗?9 k8 D+ V; r$ Y- o& v$ L

    / A4 T- k9 Q; h但是借此向国会施压,显示一下局势有多严峻、俺们的工作有多重要,也未尝不可。。。 所以也是看破不说破,由着他们胡说八道
    / d* ?: Q: Z* N
    : |! ]/ A* k9 H& G/ `: P7 d9 S
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-4-13 12:13:11 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:09
    - {% w/ ]) `7 M0 f说“担心”言过其实了。。。 现实是,乌克兰人漫天要价,张口就是每天几百枚。。。五角大楼对此心知肚明  ...
    8 s  T3 J! P2 [* Y( O
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。
    , V& n+ O( Y0 d
    . O; U. R2 K  D' J) Z4 S! y* Y不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有敌我识别,一头扎下去,谁也不知道打中谁的,何况都是T-72,样子都分不出来。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-4-13 12:48:25 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-12 23:13. d7 }! {9 c: z* I; v% l
    美国最担心的还不是毒刺,而是标枪。) D* M( L) c" I  Z* V

    $ Z! H0 q, P3 o# p# ]- F0 K不过顿巴斯的战斗倒是标枪使不上劲,要是坦克大混战的话,标枪没有 ...
    ; F# |. u8 i6 G2 T# Z
    乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    / U) n% _0 \8 k! q, J* _7 a" S. Z9 k
    5 L( w, u( `4 B: w- Z/ A+ q, q - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分的没有码的步兵,背着50磅重的标枪走上一天,还是背25磅的NLAW走一天?, R/ \) k9 T, V6 q, s( h. N
    6 T# o6 e* h" L! N8 X
    - 使用场景单一,标枪是用来打“当面锣对面鼓”式阵地战用的,射程远威力大。但是它不适合打巷战,最小射程太大,也不能从高往低打 — 这方面NLAW也不行,AT4、RPG之类的更能显身手
    ; t+ ~, a. {' q3 g5 B& l: @9 L8 S( O2 q
    - 乌克兰战争第一阶段,俄军装甲部队基本是沿着公路穿州过府,极少有穿越田野打野外攻坚的战斗。反而是第二阶段,即将到来的顿巴斯战役,如果出现俄军坦克集群穿越田野向乌军既设阵地发动攻击的话,这才是标枪最适合的作战场景。
    , A3 c9 K! u5 c/ K3 }
    4 @+ w+ P/ K. M+ t: r* e4 n4 b+ B; H) M: C1 n5 c5 m

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-4-14 12:13
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2022-4-13 19:40:48 | 只看该作者
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消灭的部分有多少?这样的小组一下就可以损失好几只标枪,而一辆坦克也没有打到。还有就是打到一辆,就被反击火力消灭,这样就会造成好几只标枪对一个坦克的交换率。
    ; T+ h% o# E8 M& S6 x6 a1 C- T5 h- }; |
    0 a, ~- d5 G8 B# h6 F1 e这些都要算进去。也许7000只标枪真的消耗的差不多了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-2-10 14:12
  • 签到天数: 1741 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2022-4-13 21:03:34 | 只看该作者
    保不齐就像SH的腐败蛀虫一样,把抗疫物资转手倒卖掉啦
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    13#
     楼主| 发表于 2022-4-13 21:33:04 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 05:40
    + _: M' |) f. r& V1 p9 U还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...

    ( @+ O. @% Z. ]' J咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2022-4-13 21:46:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-4-13 08:33
    6 B" P7 ~9 K% I4 `: e咳,怎么能提这个呢?乌克兰勇士必须都是打不死的……

    0 @% O; X, X1 q原来有氪金铠甲护体呀。。。, [3 h" W9 |) `/ P- i- D& e6 E% Q
    8 @' g9 G! c- k: v$ {
    老朽又落后了。。。
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    该用户从未签到

    15#
    发表于 2022-4-13 21:51:20 | 只看该作者
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2022-4-13 22:24:13 | 只看该作者
    芷蘅 发表于 2022-4-13 08:51* o8 `+ A6 r9 k4 t/ N
    难道不是还在仓库里就被炸掉了
    3 c# K2 ?3 y5 Q0 N1 o
    战损、被俄军缴获,都有, 但这些都不是大头。大头应该被乌军握在手里留着拱卫基辅。乌东集团能拿到多少就不知道了。
    4 f3 F  B8 |" b6 l3 s
    1 P4 r' r- {( U9 y7 D9 r
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2022-4-13 23:25:39 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-12 22:48
    9 E! \2 o0 e4 l3 A乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:
    8 `" N4 C7 M  j& `/ p* Z
      i1 u. X% E: u  j0 m  n - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    5 n& N% q) |+ N1 B, e" x- X你是说:乌军反坦克步兵蹲战壕里,对着越过田野的俄军坦克密集发射,而俄军会不首先炮火覆盖?你这是在想象一战马克沁对步兵冲锋的战术,但就是在一战中,步兵也不会不跟着creeping barrage就贸然冲锋的。1 I5 J/ L8 k3 g6 r0 k
    & @$ U: {/ |: u* D6 ?) M
    基辅周围与顿巴斯的一个大差别是:基辅北方有大片的森林和沼泽,坦克的前进路线有限,容易遭到伏击;顿巴斯是大平原,而且现在翻浆期已经过去了,坦克的活动余地就大多了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3486 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2022-4-13 23:54:39 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-4-13 10:24
    3 L* o( D: T, [* |: H乌克兰哪有那么多钱,小泽早说了没有免费援助。
    / d2 b( C: t. n, Z5 M, ]: W2 ?" b3 C) P* d
    所以,看战果视频,乌克兰自产的那款导弹比标枪的战果还好 ...

    1 T2 g) ]9 B! e9 _3 S3 T( g' h搞不好都不知道漂没到哪里去了~~9 a' G, I: x2 p, H
    美军库存就能顺利平账,乌克兰也过了一遍手~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3486 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2022-4-13 23:56:21 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-4-13 12:48
    5 J( f8 Z( ?; T0 _乌克兰人不爱用标枪,大约有这么几个因素:) z2 Z" S  `4 [0 S9 G
    1 }- ~6 R0 v) A: k/ k# B
    - 太重。王师是坐车打仗的军队,乌军的反坦克小组绝大部分 ...

    3 b+ \% d6 R! c用NLAW的风险太大了:反应速度慢,要持续跟踪3s以上,射程还近~~~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 3486 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2022-4-13 23:57:25 | 只看该作者
    赫然 发表于 2022-4-13 19:403 v5 l; D7 Q$ ^9 i4 ^1 ]
    还有一个参数要关注,就是标枪这样的反坦克小组的战损率。不是每个小组都有机会打成伏击,被俄军先发现而消 ...
    ) l+ S: d2 o+ @8 A0 Z( I* }
    漂没!漂没!这种情况最适合漂没了! 丢了也没地方查账去,多方便平账
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