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[乌克兰战争] 用300远火取代大口径破障炮

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 楼主| 发表于 2022-3-25 04:39:19 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 22:09 编辑 3 K; [1 b0 ^1 P. X/ u5 d
7 h+ U9 E" }, m; E4 }) K3 Q
在叙利亚和乌克兰,俄军都在巷战重用上了203毫米榴弹炮和240毫米迫击炮。这样的重磅炮弹的毁伤能力是惊人的。2S4型240毫米迫击炮的炮弹重130.7公斤,装药32公斤,射程9.6公里。火箭增程炮弹重228公斤,射程18公里。制导炮弹重134.2公斤,装药21公斤,射程9.2公里。2S4还能发射核炮弹,当量2000吨。$ h1 R, k; h/ d, h

' }4 \4 H7 E0 o: U- }
( g1 X$ n3 \6 d3 lISIS武装分子死守的阿勒颇被轰成渣,油桶炸弹起了很大的作用。战后,俄军重新启用了2S4和2S70 Y/ U% S9 q) a, v4 y" n

$ @4 E, O9 A/ H+ ^- s8 J2 e! E3 C. R2S7型203毫米榴弹炮的高爆弹重110公斤,装药17.8公斤,射程37.5公里。火箭增程弹重103公斤,装药13.8公斤,射程47.5公里。
4 j6 {! H$ [7 k1 l: Z0 M8 _* R& [. l) q
相比之下,北约标准155毫米高爆弹重43.2公斤,装药6.6公斤。射程依不同火炮核发射药包而定,在24-30公里范围,增程弹射程更远,可达70公里以上,甚至超过100公里,当然,装药相对减小。
5 _5 a! s1 L! T7 t3 |( b0 m, D9 ^0 r7 J- {9 L% ]& f' E) L/ {
手雷(加重手榴弹)一般全重1公斤,炸药包5公斤级,典型爆破筒装药4公斤。' B2 i# p* e% p" }, l% A! I# r8 \$ I
, |* I: d% W+ o; x; `+ t4 P/ Q
也就是说,一发155毫米炮弹加上击中时的动能,已经产生巨大的威力了。203毫米和240毫米炮弹的威力更是恐怖,难怪是拆楼利器。  m1 I+ m0 u! k% W
8 T& E2 c6 y2 {1 g" d9 K0 F0 c
8 T8 f  H* C4 `8 c% Y
2S4是苏军最大口径的制式火炮,口径跟士兵的脑袋一样大了
) _; G+ v0 F* x5 `% @9 C" r
7 }/ ]1 _! ~3 m) K' v# H5 r% a  f1 [! j
这炮弹看着简直就和炸弹一样大了
7 ~/ }$ Y% X! t! W( a' N$ m
; r- H( ^! D& t  c
* p$ V9 z& e+ _! u! ?" }6 G. o2S7更加威猛,和后面的BM27 220毫米火箭炮比较一下,那也是大家伙,有距离和透视的关系,但依然可以有点概念
* D: }- V% O) i+ p. q& m& K0 [  K4 C) g

- F3 O* N1 B* A/ L' u. E7 p7 h炮弹的个头也不小
( L6 q* Q( H) N/ O/ G* k- ^$ C# V
9 t, V, {3 X3 W% j9 ?动能的作用不可低估。陨石击中地球的时候,在再入的时候已经在空气摩擦中烧毁很多,体积和重量未必有多大,但动能还是巨大,击中地球的时候可以造成巨大破坏,甚至引起森林大火。陨石在穿越土层时,动能转化为热能,是可以引起爆炸的。子弹打入土层后“没动静”,那是因为动能还不够大,转化的热能还没有发飙就被吸收了。
) c2 B  ?3 |9 H6 c1 I( m' \2 q6 g) q
物体在空气中自由下落时,最终重力和空气摩擦阻力达到平衡,终端速度约53米/秒,特别流线形的物体可达到91米/秒。因此同样重量的炸弹如果用火箭加速,可以用动能达到更大弹重的钻地效果。比如说,1000公斤自由落体炸弹加速到音速,速度增加2.7-5.2倍,动能增加13-27倍。像“匕首”那样号称M10的高超音速导弹的加成就更大了,不过那是最高速度,击中速度可能没有那么高。但即使击中速度“只有”M3,也比同等重量的自由落体炸弹的动能增加120-340倍!也就是说,即使弹重只有自由落体炸弹的1/10,击中时的动能也要增加12-34倍!难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂,尽管“匕首”的弹头只有480-700公斤(视不同弹种而定)。1 N7 y4 U! S; \8 h
8 p; H6 F- R6 ~: o
解放军在未来作战中,也会有攻城破障的需求。专门研制203毫米榴弹炮或者240毫米迫击炮没有必要,这些特化的武器在野战中用处不大。但解放军已经列装大量300毫米甚至370毫米远火。
( A$ O. _. E. p! e. _$ F
8 p% K- V; g: W; K1 i  K# Z" a9 C& j; z
解放军已经装备了大量300远火8 ]; e- L, V0 @% w+ l# H6 P
" B: `9 J% M4 Q
比照俄罗斯的“旋风”300毫米远火,火箭弹全重800公斤,弹头重243公斤;美国MLRS火箭炮口径227毫米,火箭弹全重307公斤,弹头重120公斤。假定解放军的300远火弹和“旋风”相似,弹重约两倍于240毫米迫击炮弹或者203毫米榴弹炮弹。考虑到迫击炮和榴弹炮都是高抛弹道,远火弹的落地速度应该相仿。
1 D- v. v0 V+ h# g
9 Y" [2 w$ |" Z4 Y( s# p- X+ P这就是说,在精确制导下,300毫米远火弹具有比240毫米迫击炮弹和203毫米榴弹炮弹更大的破障潜力。由于火箭弹的发射过载小,弹体壁厚和强度要求应该低于榴弹炮和迫击炮,装药占比应该高得多。TNT每克产生4000焦耳能量,在速度相似的情况下,多装药的威力是直线上升的。不过坚固弹体对穿透钢筋混凝土和厚土层很有用。更大的弹重便于在两者之间权衡。: m) L( T, q  T% w: q0 [. U
' t, z( C* K+ j+ T
$ y" I1 C/ v" w. T
SDB重量不大,但设计高度优化后,穿透能力很强,甚至可以穿透钢筋混凝土的机堡顶盖0 O1 o1 X( F! E

) |5 O' Z* N( S2 l* ^4 L# o/ x- r7 J/ N
美国把SDB和227毫米火箭炮结合起来,实际上是用火箭炮投放SDB了$ K1 E3 j+ M( L1 Z% ]% e2 z

8 b* D) M2 @6 a* k美国MLRS可以发射SDB,这实际上是把SDB从飞机投放改为用火箭炮推送到空中再“投放”,后半段是一样的。SDB重93公斤,16公斤装药,可穿透1米厚的钢筋混凝土机库顶盖。然而,如果远火弹的发动机改进一下,两级点火,第一级用于达到规定的射程(破障不是野战,有20-30公里足够),第二级在下降的时候加速,比如到M3,威力就更大了。由于射程大大减小,两级可以在原来的一级弹体内实现,长度和总重并不增加。但战斗部重量2.5倍于SDB,加上M3的终端速度,比SDB的落地动能至少增加300倍,单就落地动能而言,比9800公斤重的“炸弹之母”还要大一倍。
: L0 A( M  V; K* M% z' T
+ P0 Z. b" Y$ L* S  H: Q4 Y以91秒/米落地速度和93公斤弹重计算,SDB的落地动能为38.5万焦耳。16公斤TNT为6400万焦耳。总威力约6438.5万焦耳。假定300远火破障弹的装药比与SDB相同,以确保坚固弹体的钻地能力,那243公斤战斗部里装药41.8公斤。以M3击中目标时,动能约1.16亿焦耳,41.8公斤的TNT装药约1.67亿焦耳,总威力约2.82亿焦耳,至少4倍于SDB,很厉害了。
6 s: x# x$ M3 p5 C5 f3 K+ }1 D) O5 H9 z! |( W: m! h8 i5 h

* X1 d5 o) G$ k/ `6 {' U) R7 w300远火弹本来已经威力巨大,如果为钻地而加速击中,并采用SDB级的弹体技术,威力可想而知
) r3 \. g  ^, _* {7 O8 g/ n' _& U* S, j; \. q. i
老式的Mk84炸弹的装药差不多占弹重的一半,爆炸能量巨大,但炸弹本身的穿透能力不强,对付坚固结构纯靠冲击波的蛮力,单算总能量很厉害,但实际效果并没有SDB那样穿透到内部借坚固结构“蓄压”而借力打力那么高,所以不可比。
& {/ Y- B  h" P) S4 j0 U
2 m8 i4 d1 t) N. l9 b) `; l- ?这样的简单推算很粗糙,动能也不能简单替换炸药的能量,误差必然大,但也说明从300远火改进的破障加速弹具有很大的潜力。更重要的是,300远火是解放军已经大量装备的,破障弹技术完全在中国的技术能力之内。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2022-3-25 05:16:38 | 只看该作者
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    , y6 g' M3 ~4 s: I7 F) Q
    ) _4 d2 D) u9 z- P6 v3 p苏军把B-4拉进市区,炮口上刺刀,顶着敌人肚脐眼开火,就是确保一定要炸着该炸的。. N- e5 ^1 J* h, W9 S/ I' c- ~

    6 w4 G* p# I% S" [# B3 x/ a300mm远程火箭弹再怎么制导,如果不能百分之百确保精度在几米间,这个就没法用来拆楼
    * Z7 N+ ~7 _3 V' t5 v" o
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:22:45 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-24 15:16! H9 k# X) ]: H
    精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢& p& ?" o4 ~5 E  _8 n
    8 ?5 h- c; {. G8 r- ~; ~
    ...
    ; j9 H" [. k, v& y. d, ]7 S5 G
    在原则上,300远火的制导精度与航空炸弹没有不同。MLRS发射SDB更是直接就是SDB的精度了,几米没问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2022-3-25 05:30:23 | 只看该作者
    为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2022-3-25 05:33:52 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 15:30
    8 _" \7 N- t  A, d为啥就不能用大号的“歌莉娅”?便宜好操作。。非得要那么贵的弹药?

    : y( U- l# [. H7 t也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2022-3-25 05:40:53 | 只看该作者
    晨大越来越暴力了
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2022-3-25 06:14:02 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 06:16 编辑 ; d5 T' |" t! `: d* a
    晨枫 发表于 2022-3-25 05:33/ l4 P7 B2 J% {
    也可以的。那就是遥控的自杀卡车,能不能用上,要看地形,而且只能用在底层。 ...
    . _/ a1 ~; }- V+ R2 z

    5 i4 H# L/ F  n7 o# B5 P2 JIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条街没了。% i8 c5 R# x- C: b* H0 M
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-3-25 06:32:52 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 17:47 编辑 ( Y1 ~4 N6 N, Y7 P) ?3 u5 m+ z/ U
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 16:14
    # J- e- T: ^+ x; U) N! O3 E% Y! ZIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...

    * }; y/ ^# s: r- j
    # f" r) @  b: w" o9 [& C: X这样打法太业余了,为正规军所不齿
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-1-11 21:39
  • 签到天数: 9 天

    [LV.3]辟谷

    9#
    发表于 2022-3-25 06:42:36 | 只看该作者
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前线沟通是个大问题。再有就是现在的炮兵一般不会在一个地方待太久,基本上是快入,快打,快收,快撤。以避免对方的反炮火。这种情况下,很难做到不间断的全般炮火支
    ) W5 A7 ?+ Q; A- @5 C其实应该加强第一线的火力更好,比如反坦克导弹,35榴加上步战车和无人机。远火虽然便宜,那是相对导弹而言。和单兵武器比起来,还是贵很多。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 09:46
  • 签到天数: 3638 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-3-25 06:43:59 | 只看该作者
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-3-25 07:08:58 来自手机 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2022-3-25 05:16
    . ~8 B1 J8 s5 d+ W6 {0 x1 Q7 X4 c* y精度是关键。攻城战中往往需要精确破坏一栋建筑而避免伤害到旁边的一栋建筑 -- 没准儿友军就占据在那里呢
    5 w* v0 f# Q# `" x
    6 z4 Z& W% c9 ~" i. f6 | ...

    7 B# o$ o# t8 l- I# j学107的用法) k2 y3 L  _0 R# s& \
    上街放倒直瞄,划根火柴先点烟,再点火箭。
    8 N+ `. U  G7 D5 r8 @, i
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    该用户从未签到

    12#
    发表于 2022-3-25 07:10:43 来自手机 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-25 06:14
    2 N: U' _6 C( PIS攻击摩苏尔的时候,两台自爆车在街上引爆就可以把一栋政府楼彻底推平了。。台湾那种小楼,一车估计半条 ...
    ; y5 Q3 \# D: I6 ^; S
    城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:49:45 | 只看该作者
    kkilo 发表于 2022-3-24 16:425 L! K2 L; Q! R  b
    有一些问题,远火的数量是有限的,到时候如何分配优先权是一个问题。还有就是远火的位置比较靠后,如何同前 ...
    - e; L2 O5 N4 W; l$ b- |. r$ p
    203和240的数量何尝不是有限的?到了打巷战、啃楼的时候,已经不是机动战阶段了,不需要快打、快撤了。
    3 p5 L. ?5 f9 T. Q, ]3 V; E: [1 a& Q
    反坦克导弹、35榴都是野战用的,啃楼太不给力了。* u) W$ m) K) E2 {

    2 c' v' q* _  k1 x5 w真要便宜,鳕鱼说的卡车拉上一车炸药最便宜。那东西遥控,还真是一条路子,就是太简单粗暴了。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:19 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-3-24 16:43% A$ F) m1 |/ Z
    都巷战了还有必要用远火吗?可能各种精确的可控威力的弹药应该是首选。

    ! R. \- ?7 J7 J- m2 f9 R: u1 @不是用远火的射程,而是用远火的威力。“各种精确的可控威力的弹药”指航空炸弹?我估计不会是首选。解放军还是用炮比用飞机更加顺手。远火毕竟是陆军的,指挥上近便,不需要跨军种。
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    15#
     楼主| 发表于 2022-3-25 07:51:40 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2022-3-24 17:10
    , k) g3 D. {! _7 c/ Q/ l2 E城市内效果可以参考96年曼城大拆迁
    # }" k9 Z3 H$ T' h$ F
    这个倒是不知道,说说?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18
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    [LV.7]分神

    16#
    发表于 2022-3-25 08:53:00 | 只看该作者
    这个再加上云爆效果的话,将变成掀龟壳的小能手
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2022-3-25 10:49:07 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2022-3-25 10:52 编辑 & @, {& e, I+ H  B/ @9 B4 b+ {

    6 a# Z8 f8 \+ U$ Q$ Y嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:
    ( j1 Q# N* @5 q& N/ P+ U) K, ~0 z8 x2 v

    , M; |7 @0 k- j3 D$ y$ d6 `
    8 `$ Z- j/ C. a/ u5 x: V火箭式深水炸弹,换个引信即可。。量大威力大,这么多年的库存可一次清光,绝对节省军费。
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2022-3-25 11:46:12 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2022-3-24 21:47 编辑
    3 T0 y7 v& c6 v2 l0 ]
    鳕鱼邪恶 发表于 2022-3-24 20:49
    4 P& W6 D6 W- c( \6 i嫌炸弹卡车不正规的话,推荐这个,保证比远火便宜好用:
    5 Z, @: E' C& C# X2 P* q8 n
    1 f9 b. u# L% H! u5 q
    1 U9 O) O2 j2 Y0 ]. n* o( L
    火箭扫雷车,80年代就有了,我同学参加设计的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    19#
    发表于 2022-3-25 13:18:01 | 只看该作者
    难怪按照核弹药库标准建造的乌军弹药库也被一发入魂
    # h8 v) o2 ~9 ]2 \
    这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。
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    20#
     楼主| 发表于 2022-3-25 13:19:51 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2022-3-24 23:18
    : q1 X3 u1 i+ Z! U8 Y2 P; t5 l7 p这个似乎辟谣了,打中的不是核弹药库。

    ' U* x: t6 i: e  @4 p不是冷战时代的核弹药库?当然不是现在的,因为乌克兰没有核武器。
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