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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式

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; w, _8 o1 |+ s巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。+ i9 |/ t" v: b) j! `, z' e+ p5 ~

6 h$ [! ?* A; G3 o# l, D阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
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& a# j! ~  ]7 P$ b& i+ @1 f1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。. N9 r6 K. |% E
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3 ^% [2 I' t; r4 Y3 Q: t马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代# Q; c9 g4 o7 \
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现在只能用A-4AR糊弄事了: n- i9 U5 M+ w, D
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进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。7 U1 V" E) U* }' [+ E$ j% k
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A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
9 R9 Z1 c8 G) W) M, I3 @% P: N; k* H4 d0 ]: p/ h
阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。1 P  v' ^6 i; V9 |' T; Q
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阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。! V* c3 d7 g6 D1 p& D8 \% W

& t+ G0 A0 c$ ^6 o, g西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
& [. r; ?# {1 j( M, Q  D  z5 j
/ z3 s5 l, X3 \在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。5 ^8 P3 Z. F9 c% _! p. l

1 D1 V( ^$ O3 M1 s1 X( F独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
4 \, `, R, o  \3 ^; E. G
5 k; K8 R/ H% x; X6 x& z2 j/ K! g* A19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
7 f) L6 E- e" `$ m+ S  D1 Z: r, y$ ]* N- j# ^& ^/ D: L
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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2 T' G! x8 W5 d0 g帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的5 w( m  R- }- P1 n* ^

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但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方2 S1 ]$ \9 @0 I, Q
, `' u/ `' |5 o' ]1 i* m
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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9 b4 o$ m  D$ S4 Z$ t; Q% l. j“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?8 n% h  O2 r! j
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二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。+ |( B) t3 f# {5 u2 `/ B) s* m

2 T$ Q! Q' Q3 M$ N& c二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。! l: ?# @/ W9 d5 w- t  B" K6 ?3 B
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。, I( t9 d& S8 ?* R4 J5 ~& q. \

# Y& j6 l) x# C在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
1 c1 w- e2 o: N0 m+ F) X3 i/ t  w0 q7 a
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。2 T: ]+ E/ x# @& m2 c0 g0 c
) T. G( r2 W3 R* W' ~6 w
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。* w; d, M6 Q9 a/ F' o. d8 l$ ^

2 s- }3 z+ J6 g1 B- l, h最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。& ^5 d' k2 s" g. u; T5 B
+ s, P2 o, {' y5 P7 |- M+ o
阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
4 h* s7 t8 @% ^1 s" f* f) f3 S

评分

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    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。$ z. D' o3 o5 W! p: L0 s! x0 W

    5 }! O6 y2 ]" j/ N  E& B估计当年的合约里就很模糊。
    2 ~- f) B6 x6 a( M- e; G$ M5 K% b$ J) b, g! \- }7 J
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    6 t) I4 e( G- M8 t; }) q) D+ L
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:475 p$ N" ~' d- z) M% [
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    " U9 W5 m: b$ h
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    & p& L( y6 i8 X% y1 z) q/ |2 |2 W6 ?5 j0 N: j) D0 D; U. B
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:44
  • 签到天数: 2519 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    7 b& h9 g6 n% p
    0 v0 W% @: W  ~' g: L- q7 j) C枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    7 ?6 T3 D) L- x9 }
    4 q& R) n8 F, E/ R7 F4 n5 g这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。  s  v! Q  f1 c0 r! }
    / Z& e# R# x0 ?5 H0 g1 Z$ P
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    1 l! |/ \2 V2 d+ _( H) k2 B. Y枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    7 t# M- S( |- P/ m. i7 j
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    5 Q. h' x* Q' T/ W2 R0 R可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    - r. |& \1 j1 X% y, d估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:363 a, |# d. `" f& f) t7 o
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。$ _! j8 x" G  d; A0 P+ p

    ) Q, ^. S  s% y3 V+ ]枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    ' A3 @$ t! B0 a还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。1 b; L- F! r3 G! m( n, v3 E9 ^
    : ^, ]% w5 w- L! h+ v8 {, N  T
    阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2183 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    $ w, k" m5 ~: f
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41/ W5 y2 G, U" h& K* y& N
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    ) v5 P* H. w- p
    1 Y3 G$ F5 n$ _
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。0 ^3 ~8 G7 M3 k

    . n/ x. o$ D: d8 P/ R3 r谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    , c% y2 z1 f1 J' D$ A' U% d+ P0 P0 p! X2 G$ O
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    0 I9 K7 [; r' c6 R0 ^
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    6 @2 R7 e, Z# l* D0 r/ c& m5 I阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    + ]2 K3 A: i- B
    ) v+ N4 O$ F& o8 N枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    . [% \  H9 h9 v# W4 g

    $ s' E( ?* b4 H' `& p6 Y0 |不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    - n1 C/ `  H  }9 n4 L
    6 }, `2 I; `+ T3 G6 y# {& x不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49, G* }5 J$ M/ r
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    5 h4 [! z4 Q, U
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    + m: ]: u; P/ F) Y* D6 H
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    ( B; H+ Y6 L* c% O4 I3 W4 p阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    1 h. A7 Y9 x8 m% O9 a% c那智利的一细溜简直就没法看了。
    1 C! ^+ |4 R! W" E- J+ S4 g! O

    点评

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    $ @* g4 {7 T" C+ l阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。3 _8 t7 C1 P/ `8 b4 B

    6 {: X0 Z! j! W$ K% z0 n6 l8 l枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    4 r+ z7 |0 I) k. t真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的; A" ]4 r6 [+ s2 {( ^7 @, S6 p: K
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)$ X& [4 B1 H* P8 x. O
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    7 _  P; d6 l% s+ F( `转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    & S% ^8 b" O3 m' n! r( e( T$ l; U
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    9 r4 g; D& p1 ^6 L1 w( U/ Q再弄几个054,就齐活了。, Z  c* w* Q9 Y1 Z6 n$ c! c0 y3 Y
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    , V! ?7 \* z) V9 a; l' m% M* P

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09& y) }" V, d/ [5 \% W
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的) o5 W3 ~* W- }/ s  \$ q2 a8 T
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)* L/ H! S) b! A* x# d
    战斗航程: 1,352千米 ...
    - S6 P8 z: H' w! X* a
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    ! _6 R% |" M- h( y( p
      X& `7 J7 i0 p9 _. B驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 " t7 M/ q" ]! W4 g! N
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    2 Q) ~& s! s) ^* w* M3 i你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    - P2 g( ]4 m5 m0 _2 w+ L: r
    6 }5 R+ N0 b2 n1 B4 a6 n" m' T驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    ' }& j/ k; ^9 J3 p

    , ~# P$ `  r$ G1 r8 T4 B' H我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    $ q. Q# U! S. \1 c+ f$ o光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
      Y: p6 D/ H; }# h4 g# Z054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    8 V4 g3 {8 b+ _# \+ o, _有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    0 @) e8 N% O: g+ u' h有了陆军上岸......
    & j: h/ k$ e' D. A3 Q7 t不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。3 V) T( c% _2 T4 j
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些
    6 x8 D3 _# X4 o8 y* i! d

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    / }; {% q5 a& b我这不是替阿根廷瞎操心嘛# w6 S7 b" Q; T8 n
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    7 Q- `0 Y* d  C& q054A: 8单元H/A ...

    ; H1 J& b* U: i7 \0 L瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?8 H* U: g' m+ S& |( J1 I" F

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    4 天前
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44. s1 l0 H" J8 R" {9 D5 h! H# ?
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    % F" j% K( h- N" H7 N6 f* D9 W+ r( G光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    6 S6 P4 T6 i/ k, m4 X% B. a054A: 8单元H/A ...

    0 z: ]0 z; U# N: z- e阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44+ Z- Q7 p3 t8 t% ~" R0 N3 o; L
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛6 z3 g& \0 j$ s) a3 p
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”) I) g& F4 n9 \
    054A: 8单元H/A ...
    3 ^9 a, L) ?( [, L5 u
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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