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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户7 h# ^( r( P, z; j: X, U+ L" E% |
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。- }0 g. B! u4 u& p4 {
7 }) ~& N( S% L/ Z  x! V8 k. N& H
阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。* R# {# D1 |  s
. g9 P6 {2 w( H- p
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。  `# h% [% F9 T  ~+ g) A
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; L* z7 r! @/ V. f$ d  N$ J马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了
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进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。- ^( M/ G3 ^: ~
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阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
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5 Z& C- t2 k# r, _, S% q- z阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
+ ^3 J4 C1 n( I) Z4 C
2 e3 k  D. R5 K5 \" M7 G  w$ N; }西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。5 Z5 b+ u  `3 Q. i# D) F; y

8 c) z+ W" e9 V) m9 m+ q在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
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独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。" m0 N; z, s1 R: W+ f
- b3 [' r9 W7 ~# e; S
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。0 g3 T& |5 o: z' ^

. q: E; ~( |. X' J# G- @) @% ^19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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3 B4 i7 M* L  Q2 a9 C* t& x& f, z0 k7 |但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方% L& i6 O/ m: q# Z7 I

5 ^4 b4 T3 G3 G0 i9 g& J阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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& M7 k+ U. X9 S5 R! ]7 x% Y5 m1 u1 p“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?4 c% m. Y9 I: R3 b
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二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
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全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。7 P6 y4 X# G" F$ O7 v

% [/ G, p) T; c- m# h在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
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载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。- {; ?! a+ c& T; [5 F

$ O! o; V+ w/ r( x7 j12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
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" ~. p% b( `( _最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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. {$ J. A/ L* f+ W# N+ l在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。  C4 F% g5 W, x6 h

6 J7 l7 v' D' D$ Q; j阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。2 ]# G2 m" y2 H1 d% W: c

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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。4 _& A  o  c" B" e4 k
    3 y: V  I7 {4 c( k4 M1 t# `
    估计当年的合约里就很模糊。
    2 S" E7 W/ {# J0 c8 H5 v
    - Q9 O6 \; |2 [0 S
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    , T5 u: n- _6 z9 C" i- ~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    . x, c  y% {* n/ _# d1 m可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    : h% g* m: @( l$ A' f阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    & N5 N0 t8 H" H- J* c" x5 Z0 ]6 L, _$ W* f6 ~2 J  ]  i* y. C1 i
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    11 小时前
  • 签到天数: 2448 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。9 }& I8 M0 U* I( ?: D" j

    $ s* A6 e2 ?  m  \2 X枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    + {; f, q" V+ n: t9 t
    7 J+ J( n' j8 V; S5 K) [7 v. K这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。& x  h0 @( f; @, d+ `  Z

    7 u( r# I$ h5 F' w# j
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    / V  G3 ~6 z! z枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    ; C' ]1 M4 [* }& D6 G) p
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    / h6 T2 a9 Y( [* X4 r. r可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    % F; s2 t) D# \; b1 }/ i2 E
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36: V0 A. d# Y' F
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    % A& s/ N/ ^4 L4 p, L! B1 E; b/ P' q" b3 }2 r! ^1 E
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    . Q) _* D: v% A8 X2 E/ h还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。+ D( k  V0 T# {7 o/ W  ?

    , P0 _' [2 N+ E/ I" a5 s阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 2110 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    ! y# K+ K8 S9 m1 x  A/ H
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41/ ^) O: {! q2 A2 o! }0 n+ V
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    1 e( u' t0 p$ R9 Q4 R/ f6 B5 c

    : T! b* h6 ~1 I/ w/ K看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    " ~1 |" t: ~! P$ U8 J+ R. G9 S/ a) A, b5 b- z
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。
    6 y; z9 u- P0 {% H. {
    7 r1 f1 v5 v% L+ m' s0 @我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 0 f+ R# b9 D/ W( F
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    " \+ X* }( W: p+ `7 E. P4 C+ Z阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    7 D7 c* l% P' X" ~
    ( e! {3 b7 h- h1 S) K2 d, o$ ^- x枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    + ~' L# l, i: `( Z
    8 K3 J8 y. R8 S: W1 W5 K
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    + S3 }4 W) N3 h6 n. R7 b
    6 Z5 c: i: J: M+ h+ d, |7 x; M不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    * S$ M- a# s: ?) q% J5 |$ B南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    0 G( k; H% h9 f# \! R
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    1 I+ j1 @# {3 {9 |6 w! ?晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊3 A9 D/ M1 ~4 R4 T" b
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深8 W# |- \5 f& o0 v
    那智利的一细溜简直就没法看了。2 m' m% G5 O$ L+ n" d8 w

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:365 k% v& Z6 I/ _9 ], n4 D
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    3 ~6 ^% O8 b, t3 D4 R/ T7 o! |
    : K' I# A" X, U" t+ B8 R0 _) L枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    9 z0 n- k' C5 O! J
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    ! w! t7 z& @; f. A+ C6 D枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    , s6 }: N' K9 W战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)  U! G: c) G. X/ j
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    9 c" A9 l$ ]; w6 j( {9 ~3 v' X* U6 M( f3 d' z6 }4 ?
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。+ I! x5 T8 i3 K7 M9 E( e2 X  J
    再弄几个054,就齐活了。3 y8 t( D! S. L
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    , z; V: i6 G1 K2 y3 t4 k

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:097 A: N3 |! x& D
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的4 e9 F7 d8 ^1 z+ U
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)) o- \2 v" A; T+ D' C
    战斗航程: 1,352千米 ...

    2 c! H- Q$ N- L& h8 o0 U你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    ! H$ m9 M- q. w: U3 Y
    & ?/ i5 @# J2 l( \; }2 q驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 : N( \  Q( q+ E% {. m; Q" l
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    - P8 W$ f/ P8 u( A" b5 |! `! A7 r" U你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    8 K6 M+ [2 ^& s8 q  [, G) e9 I# c
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    3 W' U- H- |! v% O2 J2 w. A! g! U+ _+ o( |8 ~2 p5 S
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    # `. J* g! n* ?$ r% C9 j- o# v光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    + c5 K8 [3 P. i# c; A6 S% Y054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......$ p: g4 A- W9 ^6 m+ V
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。6 Z3 f9 v& c" D( W' Y- |& c  K4 x
    有了陆军上岸......
    1 D% c6 X1 m) p* u7 @不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。/ T/ A8 n# [& a9 A& X9 w
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些( [& j. }- _1 M1 B8 l/ Q, y

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    ; u( c/ T6 Y* h+ M# \, ]2 V我这不是替阿根廷瞎操心嘛% P9 d! r7 v2 G5 O3 v
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”2 s* ~5 w6 \1 G. H* L9 h
    054A: 8单元H/A ...
    & m4 u" U$ k. Z  T( y5 `
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?8 \5 M+ Z* P9 X9 U3 a

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-9-27 01:49
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    / c4 x7 `: O% |8 |我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    ) a* D) W% C+ c3 [# r, F' \: t光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    . F4 n0 T7 p1 g5 R054A: 8单元H/A ...

    ( |2 w- {( i' p: |2 i/ u阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    " Z2 e8 Z2 f! `* z* [我这不是替阿根廷瞎操心嘛8 i! m% L8 ^( t+ A) A, D' b
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ! Y5 u& X$ ~) j: p. }: P054A: 8单元H/A ...

    4 `9 |4 k! h! z8 J0 e, j  a阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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