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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
( ^  l6 ?% {/ w# F2 _0 q3 O
" J( L5 h8 F0 d阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
! F6 J9 Y* N8 E2 R# r( J# W1 @, K0 b& H/ @, |! r7 @# j1 l
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。& S8 u9 Z0 g% ~6 b+ [0 V- y8 Q" S* |

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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代. }6 |) ?) g7 O0 Q) G9 W
4 c, j( _! F/ k  E) }
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现在只能用A-4AR糊弄事了7 M+ X) e; ]2 K- F

9 w! t( k; H% L5 L' B$ @进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。( T0 v3 l6 M# T: ]. M1 ?( D: B
, r8 v% r, r+ g, l# ]
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
  G$ Y- b7 r. W- S4 i# g  p8 s% ]
! F+ K" t1 ^; q5 ?2 P# t5 S- L; O阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。
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! r0 k; s6 E2 p* U阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。& l/ e9 O  i2 M3 e, _) {, B
7 v( K: m. n( [: I8 y% V. T1 n
西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。, `: b- d3 w- C' O4 u

9 `  C' X7 L9 L5 e6 Q在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
4 |2 H4 L. V4 t3 H$ w! R/ s8 G0 z/ P1 P, A
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。: E2 P5 F# D1 `7 ?

( t  j0 X* J, x9 B0 N% V19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。
: b' b/ E( O% O# t/ B: e( A! }3 E7 x# J
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
4 K" |) x: @) A- X  P* x3 \: z1 W; |7 ?7 t
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
9 v8 r; `9 Q$ ]  n" S8 d( T" h; z- `- Q  N# w& I1 a  _

; w% g. Y% h% N8 c" U帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
9 W0 W2 ~- @5 L* P. k6 r$ s6 I& i# x# @, \

/ k. R7 j6 b8 u5 v. A8 [2 H但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
) [, a& V. B2 u9 u7 g: Y  P" i; H
: R. t  C2 G9 J! j  [: {阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
5 o  e$ I5 `6 }
# M5 `" @- n( J“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?' i8 `* o5 I; ?7 m; b

6 ~% w! X3 `( a$ \/ U  B, d二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。8 g  N8 p5 p1 T7 X* }

- s; B$ l$ `. |) V0 K) l) {8 L  i3 h二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
3 U# N+ K- G! m! ?9 a; i( ]& o, u
% p5 n* g! s% a' g/ F全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。. c& P2 i' N# p  G

. i' k# e. O2 G; o% i8 v在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。, K4 h2 Q# v5 r" V& S( u# y

7 C4 `0 q0 p6 m" B* _载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。& m0 I( x& ]+ J: |
6 c5 ~; g' b+ w. ~+ v  e
12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。% o' U6 d3 c7 M5 b' P6 H  v4 B' ]
* j; [2 I* B; k( J6 ?. h
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
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6 I9 b8 I! d9 [) v在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。# m  T3 y( a, y% J- z

2 ~- U  ?" x2 M$ ], u阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。
) N0 X; B4 \; m# o

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    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。0 Y/ D/ p2 {4 v7 e" G1 m3 u8 |

    0 @' N( k# v' B- i: x/ k4 [估计当年的合约里就很模糊。# E5 ?, a/ p* ~0 c6 S" }" U
    # x5 L4 A. @- ]: v
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    & S  Y( n: V4 l% h
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    * ^+ S9 h( z9 k2 G6 h+ Q! p0 y- x可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    6 S  [. N3 M7 N  z# A. ^  F) `4 A
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~" T; j% S% T2 i& S: I. d

    & H& n# f  T- d& j- y搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    4 天前
  • 签到天数: 2435 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。" y- E- S" s3 t9 x( h# o( U
    * Z  @7 |4 F5 z+ y' d# c
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。3 `) p% ^( h* ~6 O8 d

    0 c  @8 ?7 n# ^) o这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    5 b& e1 [: X0 l! ?7 w. q6 o1 z2 |# v* k* R) h1 b" L7 }/ X
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    $ \; v0 `. b0 h, L) m2 w3 k枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    * {" }- E2 `* a; x7 r在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    % }" a& j2 p) s' D6 J9 m可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    $ m( I% f, n. Z
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    & Q% M2 X2 q/ F1 O& F- d$ }  ?- e! G阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。$ y1 {3 C% z) I) X2 }) c* q
    7 Q. d" W/ E# V0 z9 x* b
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    # y) ?# F2 W, P+ I" S还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
    3 e$ C. o5 K" ^( d  B
    ) I0 O# a. E% L( ]: M) ^阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2100 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 2 [( ?; L9 X& S- z, _' L
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41' R5 J- r- O) C
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。

    , m3 ^* R' C$ T; m$ d& M1 B
    1 J" {) Y# x) J看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    ) _9 r# ^- c+ O. }/ ?$ ], r1 }' h* x0 T! H+ I1 [! T
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。1 ^, M) v  n& H7 Q
      e5 h8 I2 R1 j$ J$ P) c
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑   @7 V' ^" I% f3 a
    李根 发表于 2021-5-12 10:36$ P! |0 W* x- t3 }2 y! o: `
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。/ b  B- H0 Q+ k/ c
    $ ?5 X) f* i  Z: |) `7 o
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    , R2 _5 e( }4 F3 `: ~+ z) x# [! Q# i0 o/ I7 G
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?8 x$ ~4 G6 E. P* i" i
    $ t/ L1 C! ]4 @  s
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    , D  Q0 d8 r0 V* u. h南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    ; |: y3 j7 V, v6 l+ X5 w就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    , L0 o' d. o  y5 {晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊  s) p5 x  ?4 D) v/ R
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
    9 o' I: A3 s* B那智利的一细溜简直就没法看了。
    + ~/ ]% g1 l4 j* W6 `, q

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    , {: j; P9 q" T! B阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。6 Q! X' \$ Y) g1 n4 T6 J
    8 _, K) L$ O6 g% G5 w
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    . J/ `" Z- N! Z# z+ h2 y
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    / Z4 V% k1 o( y- e( l4 ^枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    , A& n& r+ e- B2 R+ B战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)/ C5 O& P  r7 K! L: U
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks! K* v! D  ?9 h( U* P
    ' l6 X- J/ L: Y; f' W
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。: ]) v0 O9 _2 j- V; e4 l" U2 e
    再弄几个054,就齐活了。" ?1 v% D" E  A. P$ G) T1 P/ e: s1 A
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    4 x* i0 g7 \/ F

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    9 a4 D; _0 w! g; t真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    ) U0 m4 L* q& S' {" k2 W枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)( j1 A/ w1 X# ]
    战斗航程: 1,352千米 ...

    - j5 o& a5 O5 e4 u% I你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    5 h; ~9 L+ Q* p- |  N6 G& l* i: P. [" c1 |
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    0 L+ y' _+ @' q; B! x
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    ( a+ A$ P/ e+ a8 A你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    8 F$ |  U3 e. K8 P$ Z
    / P1 a) y) u- }: c& f驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    / n6 e* Y2 T) c
      T& ?/ U* m0 K3 A/ L" C! H我这不是替阿根廷瞎操心嘛9 g* F: T9 X" Z4 b, |. w, s: V7 x& a4 N* @
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”2 S+ {8 q( c# y/ \5 C
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
      ], |4 O7 z* |有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
      p4 i& {; @6 R- j2 b/ H有了陆军上岸......  z" @; i+ p/ m2 k1 _5 P
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    : A. h( Z% \1 n1 K, {还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些* f9 V( S/ O( I9 s2 y

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      发表于 2021-5-14 12:48
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      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:440 ]9 |0 u& A  F! u8 c
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛- J2 F) ?8 G# D% G
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”/ M* w% Y8 R% {* M, W, Y( G
    054A: 8单元H/A ...
    ' R$ ?' k& _0 @5 g8 Y
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    / K7 Q) L6 c2 A/ E

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    . g) S$ R" m+ z+ e1 H7 R$ a7 c我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    " S* @  K' c" i' `% Q, d光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ( O* R" U5 N, J! {054A: 8单元H/A ...
    5 o; r5 H! |4 a: |& I( x' N5 i' v4 L
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44
    3 s$ j# {+ u& V我这不是替阿根廷瞎操心嘛! M- G/ p) x; A4 H2 c; v
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    : O- f, g& l* k' s, f8 S' Y; q054A: 8单元H/A ...
    + L% g7 ~; D* h: c) X7 W4 i
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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