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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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1 K" W$ C9 }/ \; y: M% Z % W$ F0 F6 V3 K. O
巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户" C9 L& }) E4 R5 S

5 W% n) h7 M) w. a5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。: Z; H0 s! j4 ^6 Z3 s$ y5 n3 [

7 E( |: Z2 N" l1 M! ~0 X. O1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。7 c* c: j, t: H3 c2 U9 x
- r1 a0 g; u; B. T

% v# S" d. p) _# G6 L. U# `2 m马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代) z% D" \  U/ O' J
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现在只能用A-4AR糊弄事了  Q* m- {5 w5 W: M. M% N8 I+ ?

, X" _, S5 Q, n" L9 @进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
) K) c: {5 I8 H$ s% _  `$ P3 [6 Y1 S3 {
A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。7 O3 J- t& t# E$ C! L

3 I/ \6 V0 z( T4 \1 u阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。2 N7 `' w" P- U2 L
9 _* ~% ~7 w2 Y4 X  X; p/ C# c
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。0 V( u4 r9 v; b8 J9 X: \& J

: {+ c0 d7 k8 w8 [西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。- o! P7 n1 N& m( w" `# h' `+ }. |

8 F. |3 H4 C: d2 B/ B: ?在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
6 ~! B- J5 Q$ M" g# n1 \& ~* \2 Q0 x9 u( [; _% y
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。. S( T7 X, J7 U8 l$ G  l+ i
" ]+ e3 e3 I4 P  t
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。. j$ k* f. R9 D$ u) V+ j: D

8 W' c+ N3 w+ E5 |( b19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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* H6 w8 V5 S. F帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的
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; z, Z. Y9 J' M. i" e% ^, Z1 y
4 l2 m' B" V9 T但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
4 p% x' m& _! s' i8 }, w) c0 `$ P
5 u! ~$ j4 N1 w阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。
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. j1 Q( S9 O; x: ~7 h) |" L“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?  ]! b. O# @0 @- L# p0 A

: j8 \5 }) \. E0 C二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。) E& x* v: J# Y/ ]0 z/ V
, q0 f; z) G2 ?0 f0 g7 F7 {" }: J
二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。! c' e! V7 `) {. }

$ X% g3 d% `+ v$ N+ e$ y2 k全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
% @+ q6 J% Z/ x7 k2 ^( {; x4 O2 v- F  J& ?
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
$ b/ @  F4 y$ F2 ?0 F; T
1 p# j! M- o0 a载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。9 e1 w2 B2 _1 N- H/ j3 c

4 y8 @5 G3 W/ Y* v12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
$ J- m$ K) s$ m7 L1 ]" X( ]3 O5 q) N0 H& z
最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。
- c0 @0 E% \; N
$ n( Q! T9 I2 L$ n6 j在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。. W; Y9 T! I/ e  z

+ k- ~+ f1 }  f/ ]$ R阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。% T/ k' Q3 X' E* o

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    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。
    + S: ^. y' Y, r4 y# ]: q9 H
    : @" B7 ^% s# m1 }1 F估计当年的合约里就很模糊。* p/ o& ^" |0 _# Q. w
    % O  M. G7 Q; T, q8 P1 W9 U
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。
    % A4 B( q4 f- \- I. _7 Z
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    7 ~7 ^/ {/ O: s. t$ S" @可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    ; |2 }, ^. P5 ]; ^8 h, X, U/ D
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~, Q! a" {) {, V( i8 ?
    3 Y8 M6 D+ ]  r! H$ ]
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 2450 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    5 N* [& d9 g# S; f0 O' o. v  _% h2 Y+ M* x
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。  d% d4 v# ^- W, E
    8 f5 c9 X+ K5 a2 k- q  E* v/ N, d7 T, ^, v
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    - i; O5 \* d/ W  }+ x1 {$ Y% k! J( {- B2 J
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    1 ~6 ]: o3 p1 H  f9 a0 O; R枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...

    5 i. y) Y+ L' y1 @在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    5 u" ~) b( _. j( @, h3 S可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    7 G, ?. _7 o& q; }估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36' V/ b5 H% l, v0 @. t/ ?: [
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。/ m6 m" _* A2 p2 U4 u& r% V
    % ~2 ^+ s! [/ b4 _
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    1 p8 `$ R2 {" G8 J还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。
      a! P. f3 L" u' v: R( L
    - O% ]6 j! g9 I( x6 m阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:39
  • 签到天数: 2112 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    / X  i; {% Z; ^
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41% m- t3 t/ k; Q+ v- g
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
      D0 b7 I0 v% w1 N
    / n: a# M; ?% Y$ G
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。/ O: u- S, y- @

    7 u$ n) V  c  A( E9 Q9 u3 d谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。/ C4 L- f( o9 J/ O# c/ C
    * }. S, Q! F/ h/ F8 F
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑
    % y! q+ _3 q' r8 B; I+ X; R, r0 M# o
    李根 发表于 2021-5-12 10:36" y% X) F. b/ f" r9 Z+ \* t
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    0 c# S; c) G5 a; s' q
    : k  f  U* E  g4 f( ~枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    * N8 k) G" l9 b: I0 ~8 M. i
    * s* i4 l3 X6 W% ?/ j不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?* V* P0 ]" ~) |( M. ^  q: ~# Q
    0 V" D* Z5 h% P: d
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:499 {5 O2 `2 P; [# v% ~
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    2 B% {0 G: r9 U! P; R- P  g* m就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    ! g0 z# ?3 B& Y晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    - M4 f7 w8 ~! t0 I2 Y阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深& t8 c  |  O0 C/ e" h
    那智利的一细溜简直就没法看了。; x9 L7 |" G5 g8 n" j5 ^! ?

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    / O) [! e& V% D/ u阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。8 w9 T! P1 T- H! g; Q3 w9 h0 E" e1 W

    9 V# A9 l; f2 D/ ?/ l) s枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    9 m; ]/ ^, w- J0 ~; K- Z/ {: l真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的$ X- H$ N$ [8 {8 W: A
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)9 O8 D# g& s& R& a
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)7 \( g: n6 V8 b$ g
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks! R4 M, i7 R7 L6 r3 P2 F

    & F. {- N& O  i) ~' @先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    ! t$ ]) h  r9 W: ^再弄几个054,就齐活了。
    ! h, {+ q9 c. o( Q- M5 `5 ^但阿根廷只会哭泣,没啥指望。
    3 o/ L( A1 J; V* j

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 01:39
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09' B: @0 I$ F" A. e/ H' ]' S
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    6 N9 Q8 n" E" X4 f, j/ q枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    8 S$ v) V2 [3 D- ?战斗航程: 1,352千米 ...
    % r1 \& L; c2 n# H6 F& p6 |
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    " }# j5 {2 ^, p: K
    7 T" H3 y4 I( l/ D1 W驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 ) y/ S, S7 j% Y3 c) D/ U$ t3 W
    holycow 发表于 2021-5-12 12:270 u& {, [7 y' Q
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。3 P! p# o1 Z- G. c% l  d1 ~
    $ u( A, y. o" u8 a' x& @$ n
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    0 g, q9 c! \$ j5 i! _9 o' |! ]" D
    $ T' |+ s9 ?; V9 o  b- o, O& n- `我这不是替阿根廷瞎操心嘛/ n( C0 S$ `% ^  N1 `: q! [
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”+ c0 x2 E! l+ E6 c* K9 C+ x5 T
    054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    ; z  w  W+ D' ~+ a8 q! T7 R有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    ! n8 S9 J! X) v  A1 z( ]6 d有了陆军上岸......  I! m- s) w8 F
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。8 C; K/ s3 d, H0 ]0 Z
    还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些7 r/ ?6 c% ^" A! O+ d

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      发表于 2021-5-14 12:48
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      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    ' G6 A" U7 w( j我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    % [* S& l0 `/ |8 k- P光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    . }5 `3 k. Y* J' f054A: 8单元H/A ...

    & X  a# k7 s6 P8 F+ A' q" j瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?
    2 R+ C9 r& H$ U; L& B) L, z! _

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      发表于 2021-5-14 13:31
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      发表于 2021-5-14 12:49
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    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 07:45
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:445 R3 J% {5 H* k0 X" H/ ~" }
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    ' [4 e+ D( t2 m' N5 @/ m0 t& [5 u& g光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    0 V$ x/ J- _( P" M/ d4 c4 j054A: 8单元H/A ...

    5 J# W  B% I; P7 m/ M; m( `6 P阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44. Q; d' S& {  v) ]3 t( T- `6 f* ~
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    7 G+ c, |4 b6 u/ ]光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”9 G7 v) s( f& o( F0 o
    054A: 8单元H/A ...
    " Z4 l. K0 M5 ~
    阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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