翁同龢的“外国心”，历经五代而不绝，川建国所不及也

hotmen

zilewang 发表于 2020-7-11 21:54
这是从政治角度看问题。

我是指转帖中的逻辑带有强烈的中国特色，那就是人情因素，近之则不逊，远之则怨 ...

这叫家国情怀。

jellobean

你把你家族家谱传家宝赠予他人，旁人是无可非议的…

老财迷

hotmen 发表于 2020-7-11 16:59
原文结尾落在家国观念，民族观念上。从这个立场出发，可以比较一下潘祖荫和其后代潘达于的作为。
当然， ...

在国博、上博看过大盂鼎、大克鼎，只是我文化浅薄，今天才知道潘达于先生的事迹。
下次再去看时，会有不一样的感受。

hotmen

老财迷 发表于 2020-7-12 08:09
在国博、上博看过大盂鼎、大克鼎，只是我文化浅薄，今天才知道潘达于先生的事迹。
下次再去看时，会有不 ...

所谓的背后的故事。

七月群山

水风 发表于 2020-7-10 10:02
不好意思，我来驳斥一下这篇报道吧。主要的内容来源，是澎湃网站的一篇访谈，我感觉方方面面都顾及到了。所 ...

鄙人浅薄，实在搞不懂您老兄的逻辑：中国的古董字画捐给美国的博物馆，就是向美国/西方推广中国文化？！还是在商言商吧，翁氏不过是追求利益最大化而已。

水风

七月群山 发表于 2020-7-12 19:44
鄙人浅薄，实在搞不懂您老兄的逻辑：中国的古董字画捐给美国的博物馆，就是向美国/西方推广中国文化？！ ...

那是捐赠啊。您老兄给俺解惑一下，捐赠是为了追求利益最大化。谁的利益最大化？

那么卖给大陆的博物馆，比起捐赠来，还算卖得亏了？

水风

七月群山 发表于 2020-7-12 19:44
鄙人浅薄，实在搞不懂您老兄的逻辑：中国的古董字画捐给美国的博物馆，就是向美国/西方推广中国文化？！ ...

那你说，一个百岁老人，身体脑子都已经不行了。他捐助是为了什么？

捐助有猫腻我们都理解。比如说捐给某个白手套的，实际上还是自家人把持的基金会啦，以捐逃税啦。拿着捐献给孩子买大学录取书啦。。。如果是他儿子，孙子出面捐，那我肯定撇撇嘴，哈。

但你说，这个连门都出不了的老人，把几代的传家宝都给捐了，他图什么？

七月群山

水风 发表于 2020-7-13 08:30
那你说，一个百岁老人，身体脑子都已经不行了。他捐助是为了什么？

捐助有猫腻我们都理解。比如说捐给某 ...

朴素的爱国主义情怀+推广中华文化到美国乃至西方+提高亚裔在美国的社会地位。。。也或者就像你说的，“脑子已经不行了”。

中国很多文物都“流传”在海外，就像当初他们聊的那位卢芹斋，多一个翁什么的也不算啥，，，文物走私犯们，实际都在推广中华文化呢。反正不能落在共产党手里就对了。

龙血树

七月群山 发表于 2020-7-13 09:36
朴素的爱国主义情怀+推广中华文化到美国乃至西方+提高亚裔在美国的社会地位。。。也或者就像你说的，“脑 ...

从带着文物离开国家伊始，就说明信任“狼外婆”，“小白兔文物”的主人带着小白兔住进狼外婆家里，把小白兔身家性命都托付给狼外婆

同是状元后人的大盂鼎、大克鼎的主人，潘家就一直警惕外国对于中国国宝的觊觎。

易水

水风 发表于 2020-7-13 08:30
那你说，一个百岁老人，身体脑子都已经不行了。他捐助是为了什么？

捐助有猫腻我们都理解。比如说捐给某 ...

“弘扬中国文化”，结与国之欢心。也可能没有私心，单纯就是脑子不行了吧。

zilewang

水风 发表于 2020-7-13 08:30
那你说，一个百岁老人，身体脑子都已经不行了。他捐助是为了什么？

捐助有猫腻我们都理解。比如说捐给某 ...

目测首长已经被锤的满头包了。

龙血树

zilewang 发表于 2020-7-13 21:59
在这个以海外华人为主要人群的论坛，这么说不好吧。

之前反驳您的人中，海外华人并不少。如果真的想为本坛海外华人代言，不妨先征得许可？ 个人浅见：未经授权您就直接代言缺乏legitimacy。

另外，即使您觉得您有足够的代言的合法性，您是否可以解释一下，启迪一下不够理解您的智慧的人： 您觉得不好的是什么？是不能够说国宝文物是小白兔，还是不能够说八国联军们是狼外婆？还是不能够说带着国宝赴美的翁家五世孙信任美国？

进一步引申，如果您认为不能用“狼外婆”形容列强之一的美国，是不是连“侵略者”这个词也不能够讲了？

阿忙

人家的东西，除非是偷的，否则怎么处置人家有权

阿忙

不过翁同和以私斗影响国事，这个锅他背定了。至于战败后，在条约款项上怎么坚持，那个，有用程度很低，第一，他再怎么坚持，怎么不见他出面去签条约，让李鸿章去背骂名，自己在后面说风凉话，那多容易啊，第二，战场上得不到的，在谈判中很难得到，李被打了一枪，半条命丢了，也只是省了一亿两银子而已，台湾还是丢了

孟词宗

龙血树 发表于 2020-7-10 21:34
我也记得兵马俑被毁这回事，特地查了一下。结果是：初审无罪（辩护人说那位26岁的罪犯“只是个喝醉了的孩 ...

难道展出的竟然是真品而不是高仿？不是说掰断高仿就不用赔偿。惊讶居然真的拿真品去展出。业内现在的规矩都是公开展出，尤其是巡回展出的都是高仿。如果拿真品展出，展出方要出资投保的。很好奇这个事件有没有投保。如果投保了，保险公司赔偿了没有？

孟词宗

水风 发表于 2020-7-10 10:02
不好意思，我来驳斥一下这篇报道吧。主要的内容来源，是澎湃网站的一篇访谈，我感觉方方面面都顾及到了。所 ...

归根到底的原因就是人家不看好大陆政权。姓翁的认为东西捐给老美能得到更妥善的保存。而对于大陆，就纯粹是作生意的态度。不是捐赠，而是要拿真金白银来买。不过也不奇怪，你能指望一个从小是美国基督教会学校教育出来，然后在美国受的大学教育，大地主阶级出身，一直住在美国的美籍华人对中共有什么好感？

大家气愤的其实就是这点而已。所谓用脚投票。这位用捐赠表明了自己的阶级立场罢了。

龙血树

孟词宗 发表于 2020-7-15 09:29
难道展出的竟然是真品而不是高仿？不是说掰断高仿就不用赔偿。惊讶居然真的拿真品去展出。业内现在的规矩 ...

之前看到的中外报道， 没有哪个说高仿。价值也都说是数百万美金。。。所以几乎可以确认是真品。

也没有看到报道提及中方或美方的保险，但是有报道按照合同中的条款，中方可以进行民事索赔。。。当然如果专门就保险进行搜索，也许会找到更多这方面的信息。

水风

孟词宗 发表于 2020-7-15 09:45
归根到底的原因就是人家不看好大陆政权。姓翁的认为东西捐给老美能得到更妥善的保存。而对于大陆，就纯粹 ...

你说的，我非常赞同。本来就是旧时代的人，早早出国，加入美国籍，对于中国大陆根本就没啥归属感。

我之所以发帖回复，就是因为三点，

第一，主贴根本没有就事论事，扯东扯西的扯到了多少代之前的陈谷子烂芝麻。而且还是牵强附会的。
第二，主贴里面义愤填膺的进行谴责，根本目的就像老兵说的一样，啥东西都要归“祖国”[祖先的国家】。这才算是爱国么？个人的资产，只要不是从大陆偷的抢的。爱怎么处理是他自己的事情。败家子烧书，祖先鬼哭。但人家好歹是卖给上图了不是？人家捐给自己的国家，有什么错么？人家也是爱国啊，只可惜不是爱的中国。
第三，对于积极进行中国的文化传统推广，很多人是不以为然，冷嘲热讽。文化的东西，只有传播越广，才能说服更多的人来理解我们的文化，仰慕我们的文化。这种做法，要扣一顶帽子的话，叫做小农的狭隘民族主义。改不了土老财的啥好东西都要留起来，最好是埋起来，留待以后子子孙孙无穷尽。

从小处讲，我家的孩子都是这边出生这边长大的。我想要对她们进行传统文化教育，最方便的不是年年带她们回国过几周，而是时常去这边的博物馆看看。如果没有翁先生等人的捐赠，去了大都会，能看到的只有欧美希腊埃及的，我能去看什么？而现在书画，建筑，以及各种传统工艺，她们都有所了解。我们回国再去看碑林，去看文庙，她们才能看的进去。我家的孩子是这样，那么所有的对中国文化有好奇的外国人，也会这样。

子曰：“夫仁者，己欲立而立人，己欲达而达人。”

jellobean

这些东西应是早在49年就出境。记得国家有多少年前的东西不能出境的规定。不然是文物走私