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这是新型远程反潜导弹吗?

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 1 E# ~. H% N) Y* b! m: E; g

% T3 W* U! h' h
: Z* O6 P0 U+ {3 L! \* o央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测8 u7 M( i6 `. Z7 w' j) A
! H, w( V) V' W
央视透露这种新型导弹,但没有说明,引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹,理由是鹰击-18是超音速的,但这钝头是亚音速的,可能是共用弹体的增程巡航导弹;澎湃猜测是远程反舰导弹,因为前段缩小直径,这是典型的反潜导弹的做法,后段显然是喷气发动机,只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹,否则用固体火箭助推就足够了,不需要费这个事。5 n3 y: Q& C: o- R: I0 w
3 W4 |9 O7 }3 A+ T" q' h' T- J
( b( t& P1 @! p% A  W
这张图片显示了大角度机动,这应该是垂发才需要的,斜发没有必要2 X- _+ [/ I5 W6 D2 r5 t# E5 I
6 h* j1 }% @- m; ^: t; g, D: \

) _% R1 v: v; S+ ^) e% J8 }发射箱比鹰击83大不了多少,如果确为鹰击18的话,估计弹径、弹长都没有原来预计的大,射程也相应减小4 ~. [+ ]" Q5 A
. M1 L) X1 H+ O6 u1 B& x$ R; m' d
如果是重型反舰导弹的话,前段收缩弹径确实说不通,没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话,射程不是问题,如何在远距离上捕获潜艇才是问题,美国ASROC的射程只有16.7公里,俄罗斯91RE1的射程为40公里,法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段?但另一方面,中国典型舰载直升机为直-9,航程、载弹能力都有限,不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜,发现目标了,召唤远方发射平台发射远程反潜导弹?这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题,运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的,尽管理论上有这个可能,说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海,用舰载或者岸基发射远程反潜导弹,射程还是够用的。( G6 C  o" c% |( a

! m7 {; V; Q) M- z! n# b$ k
/ a2 L8 x! u0 D1 F  L( u3 W) V7 ?垂发ASROC,射程16.7公里, @* x0 K% t: E
2 `# t; J: M2 j& Q' [' G4 f

! @+ |: b/ t9 H1 r$ P91RE1,射程40公里% W- A) L9 k7 B  S. ^& n8 M

. J  A+ r8 \- {; @2 m) n# `. `, }; I/ ~0 Z' `: R
米拉斯,射程55公里

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  • TA的每日心情
    慵懒
    14 小时前
  • 签到天数: 3074 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力,超出探测能力的武器都是废物~
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。# ]7 S1 D' ^9 x/ p
    潜艇如果不知道被发现了,活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了,10分钟的机动还不能摆脱,也活该被击中了。2 e. G' }, f: H( G( C" _: l" K1 ^
    总觉得作为反潜使用,难度很大啊。
  • TA的每日心情

    2017-12-15 09:06
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:080 n+ k8 E4 n+ Q0 k3 x
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    9 g7 u: J4 c. v. o2 D' L潜艇如 ...

    8 X3 I( y& ^4 `; g) }0 c  L( r/ ?潜艇的机动怕要以小时计哦。
    2 x5 C" i% @3 w直升机对直升机,10分钟机动够不够摆脱都难说。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52
  • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    % M9 x) p/ G' o3 A如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    3 v* a( G; B/ H0 O潜艇如 ...
    5 `* B1 S2 U9 l  j( O: K
    常规潜艇那个龟速,1小时也跑不了多远
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00
  • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘

    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08  z" |: e: f5 t! `' W* F
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。  a8 Y4 v8 Y) ]% A; I. \
    潜艇如 ...

    9 y) m: t# ~6 ]# G2 T潜艇20分钟能跑多远?玩儿命下潜也没用
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑
    % R" z# o; C: @# V' _$ T) L& J+ U: S" [5 `$ T% ^
    我看是火箭反潜鱼雷可能性最大,因为前端的鱼雷是用现成的,后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用,直径的选择有限。如果是导弹,战斗部与飞行部是同时设计,不会做成这样的粗细不等。; w2 Y8 K5 X8 z9 K" J8 c
    远程侦察么大概打算用无人机或卫星。9 u) Y" U9 z. j  q( Z9 m6 {1 i+ _
    美国没有超远程火箭反潜鱼雷,应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹,现在中国有了它肯定会搞。# N! ]- o; L+ c0 z" n7 m
    至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击,至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向(首要是舰首方向)全部发射出去。回顾以前的导弹,C601(好象是吧)转向能力很低,发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向;C802可以转向60度,发射架可以固定斜向前方;现在的都是向两边与舰龙骨线90度,说明现在导弹的转向能力大于90度。0 l' r$ j% w7 R
    如果能转向180度,任何方向都能马上饱和攻击,不过这么大转向不如垂发了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08) ]1 A, c; w! A; a4 ^/ i
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。$ ~/ \4 p* \6 w- {+ N  d4 U
    潜艇如 ...

    % W& g! C8 p& b9 z7 _3 k反潜是个功夫活,10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定,常规潜艇10-20分钟里跑不了多远,而且噪声大了,自己找死;核潜艇倒是能跑远点(最快5-10海里?),也有噪声大幅度增加的问题。
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的
    , F- S& I3 y/ e; H' j/ w
    + u6 p! s6 z0 U/ i8 |7 F- q

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
    + {- D) I7 l& ]3 U+ I7 _/ \直九可以挂鱼雷的

    0 E& ?, I& K' V. `! P$ }& T( V挂了鱼雷就没有航程和续航时间了,而直9的航程和续航时间本来就不足。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜合作效率很高么。。。  |! I  ], Q4 v1 A& C, w

    - H5 R/ b3 t$ z: V3 y- H9 A只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻,这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。
    9 ^' ]! Q% a- C( b" P: q
    ( {, q, `& @  X! `1 K而且推广开来,这个模式又不是说只能打潜艇,打击地方水面舰队、岸上目标,不都是一回事儿么。。。
    6 F: s, u- K! o( @' C' u' d) K7 q) S' D: {, r) i6 {

    " ?9 k; H$ {- V: k( V1 V

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑
    4 k  U. ~" Z! S  z! B
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28
    1 J  b# O$ A+ g& R: w2 Q. U# [9 u这个思路不错啊,把“侦”和“打”分开,反潜机/卫星只管瞪着眼睛看,发现了之后通知武库舰管打,这样反潜 ...

    8 Z  _/ y9 g, V! ~7 {$ w$ G9 v, _
    麦帅英明!这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思,而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思,侦查和打击手段分布化、网络化,不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮,现在ATACMS可以反舰,其实还有一个人们没有注意到的,HIMARS是可以发射SLAMRAAM的,换句话说,可以与offboard C&C联网,作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08: N6 t" B7 @# b- L
    如果是远程亚音速反潜导弹,直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇,且能为导弹指示目标方位、深度。
    & p5 R& d. d% k9 s5 \7 `潜艇如 ...

    . [6 m/ R- M% A6 |如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。 ! m+ V: \' N1 X& l: L2 ?6 j( s. C

    3 G3 I' `" L9 M9 w  g. a2 y如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。
    3 X  H/ {$ B4 R0 _, g7 ~( A
    / R# W% G" B% ~1 F2 U+ m
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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:32' @0 s% k; S: I
    ...最新的catch word是multi-domain warfare,或者说cross domain warfare,过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
      t1 K( \5 W- V9 x3 }
    有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。
    2 B; s, z' t0 f' e1 K8 Q6 o4 _/ F4 \$ z

    , [2 H& p7 u- A6 N
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场的效果。
    ! E; s8 R: P, p9 E/ y8 C4 f+ N  O! j
    而且和有人飞机相比,无人机这玩意儿费用不高,生产不难,战时爆个机海出来,以土共的生产能力根本不是个事儿,这样一来,网络化侦察打击,有可能变成纸面上的“网络”化。2 q2 x' k$ [# a$ W9 w

    % a) h. D5 I! x( ]# ~话说,土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路,实在是太气人了。
    ! l2 q9 b! O3 l! x. \( ^& D弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22
  • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基

    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好,通用其它发射平台!
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34* V; i& V8 S9 D7 N8 V% h( N
    如果水面状态被反潜机盯上了,十分钟之内肯定跑不掉的,就算紧急下潜,一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

      K; M1 V7 I, T0 N! @$ w麦帅就是帅才   
    0 u& E7 u7 K! a% r, \$ V2 ]4 b/ @" o" v0 }
    他们都认为跑不掉,就你说了在水下状态有可能摆脱。9 B6 {% c6 i  q! ]/ d. r

    6 [4 [  b. L& E/ X其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了,弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了? 又便宜又快捷

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:07$ ~7 ~4 |1 i0 |/ Q
    无人机是个好东西,尤其是长航时的,对付潜艇无论是查打分开还是查打合一,西太平洋岛链附近,弄好了有清场 ...
    9 [. v+ T3 D- s2 j& ]
    航空反潜不是有飞机就行的,需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等,无人机的载荷有限,干这个可能还不行,除非特别大个的,中国好像还没有。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27$ \' X0 }4 m% z7 x/ o2 A' c" d2 y
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹?
      j$ Z$ c( w% [; l1 Z' [: c. l
    不知道这事啊,哪里看到的?

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