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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 这是新型远程反潜导弹吗？
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这是新型远程反潜导弹吗？

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晨枫

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楼主
 楼主| 发表于 2016-11-21 14:05:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 00:10 编辑 1 k6 O) c& u( u( {  d; X

, g( H& _- A4 r' ~, ]9 y) N, Y5 a- T8 T. }
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测
  {& M3 Y3 ^+ B% U: ~4 I( U" w" _' E  |
央视透露这种新型导弹，但没有说明，引出很多坊间猜测。观察网猜测这是反舰弹道基础上发展出来的陆攻巡航导弹，理由是鹰击-18是超音速的，但这钝头是亚音速的，可能是共用弹体的增程巡航导弹；澎湃猜测是远程反舰导弹，因为前段缩小直径，这是典型的反潜导弹的做法，后段显然是喷气发动机，只能是射程至少大于100公里、甚至200公里的反潜导弹，否则用固体火箭助推就足够了，不需要费这个事。* M/ P8 F  n- S, e5 b
3 X$ z, S) |( R/ \# g2 H- ]  l

7 k- |" K$ b: t6 @! P% D# D这张图片显示了大角度机动，这应该是垂发才需要的，斜发没有必要
# o) S! c% I$ x4 w4 f+ o/ N
+ S" z9 d8 Y( q
5 T8 Z: m8 _" c2 ?" z9 O- Q5 K9 w8 Q发射箱比鹰击83大不了多少，如果确为鹰击18的话，估计弹径、弹长都没有原来预计的大，射程也相应减小: Z0 G. C/ I; q' T1 t2 N+ F- o

6 ]9 z$ o6 X0 W/ W如果是重型反舰导弹的话，前段收缩弹径确实说不通，没有反舰导弹这样做的。如果是反潜导弹的话，射程不是问题，如何在远距离上捕获潜艇才是问题，美国ASROC的射程只有16.7公里，俄罗斯91RE1的射程为40公里，法国、意大利的“米拉斯”也只有55公里。哪有能捕获200公里以外潜艇的探测手段？但另一方面，中国典型舰载直升机为直-9，航程、载弹能力都有限，不大能像美国SH-60那样自带324毫米反潜鱼雷。会不会直升机只管搜潜，发现目标了，召唤远方发射平台发射远程反潜导弹？这倒是世界上很独特、但有很符合中国实际的做法。中国的岸基反潜飞机也有一样的问题，运-8反潜机没有看到挂载鱼雷的，尽管理论上有这个可能，说不定发现潜艇也只能召唤远程攻击。只要在中国中近海，用舰载或者岸基发射远程反潜导弹，射程还是够用的。( H; M  b0 F( l% ^& Q4 r5 T$ v* g

4 m# o' {6 _$ v6 `1 f, x& k) @: ^2 Z, a1 L
垂发ASROC，射程16.7公里
0 t3 b0 j. Z# o* N# J2 ~. H3 K; L) k+ K/ @% G# X! I
2 ^( [9 T, C; s. z4 B7 f& s
91RE1，射程40公里% W# E* Y$ j2 @/ m% g+ G
5 C" h8 D" A; i1 y# G
5 J8 p; R/ u% V9 p
米拉斯，射程55公里
反潜导弹

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参与人数 7爱元 +26 收起 理由
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laser + 2
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北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 小时前

    • 签到天数: 3081 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2016-11-21 15:00:50 | 只看该作者
    关键还是探测能力，超出探测能力的武器都是废物~
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    板凳
    发表于 2016-11-21 16:08:44 | 只看该作者
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。" M% V6 K! b) A9 N. w7 [/ {9 I7 B0 i0 J
    潜艇如果不知道被发现了，活该被击中。潜艇如果知道自己被发现了，10分钟的机动还不能摆脱，也活该被击中了。! w8 D4 I* W0 j
    总觉得作为反潜使用，难度很大啊。
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    地板
    发表于 2016-11-21 17:02:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08- a$ M! |& F' F4 o
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。6 L: f  |+ {; o, N. z
    潜艇如 ...
    " t6 ?% k9 V* j# a+ j$ H7 V
    潜艇的机动怕要以小时计哦。
    . [4 S! C5 T. w2 @& _* J! ?$ e; c直升机对直升机，10分钟机动够不够摆脱都难说。
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    船长阿道克
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:52

    • 签到天数: 1083 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-11-21 18:56:20 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08  E  K4 c/ V( _8 h' f$ E: T
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    & V0 q7 E/ A: F5 ?+ A) q3 d8 W潜艇如 ...
    4 |! o( K+ o* a
    就常规潜艇那个龟速，1小时也跑不了多远
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    leekai
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-5-10 00:00

    • 签到天数: 1237 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-11-21 19:48:05 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 16:08
    4 z4 Q1 f1 p9 p; |. e如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。6 o! b" I8 C. P8 z* \8 A
    潜艇如 ...

    ' K  ?! ]( j2 o, |1 U5 ^潜艇20分钟能跑多远？玩儿命下潜也没用
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    7#
    发表于 2016-11-21 22:05:08 | 只看该作者
    本帖最后由 njyd 于 2016-11-21 22:11 编辑 . U* Q1 e+ Y! o
    . K$ A1 f! J( Z
    我看是火箭反潜鱼雷可能性最大，因为前端的鱼雷是用现成的，后端的火箭部分新设计可以根据需要选择直径。即使是新设计的鱼雷也得考虑与潜艇共用，直径的选择有限。如果是导弹，战斗部与飞行部是同时设计，不会做成这样的粗细不等。
    8 h, b$ v$ W, [: w远程侦察么大概打算用无人机或卫星。
    8 q; R/ ?+ E2 V美国没有超远程火箭反潜鱼雷，应该是那时考虑中国还没潜射反舰导弹，现在中国有了它肯定会搞。
    ' c/ d/ T& U0 @2 i* P# h至于斜发大角度机动还是需要的。现在的导弹需要能饱和攻击，至少要能在不改变军舰航向的情况下短时间把导弹向一个方向（首要是舰首方向）全部发射出去。回顾以前的导弹，C601(好象是吧)转向能力很低，发射架需要能旋转将导弹基本朝向一个方向；C802可以转向60度，发射架可以固定斜向前方；现在的都是向两边与舰龙骨线90度，说明现在导弹的转向能力大于90度。
    ; J% @* Y2 \4 p4 [5 e6 B; h如果能转向180度，任何方向都能马上饱和攻击，不过这么大转向不如垂发了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-11-21 22:28:15 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 02:08
    5 c  H1 ^; Y1 o! A" }" _& [如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。
    ' Z$ F) X8 J5 B0 Y- w潜艇如 ...

    ( [$ R9 z( ~0 B. r" R反潜是个功夫活，10-20分钟倒真不是太长时间。如果直升机在开始的时候锁定，常规潜艇10-20分钟里跑不了多远，而且噪声大了，自己找死；核潜艇倒是能跑远点（最快5-10海里？），也有噪声大幅度增加的问题。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2016-11-21 22:35:51 | 只看该作者
    直九可以挂鱼雷的- O6 f# R$ }8 I! l0 H. t- W
    ; [; S2 g7 [; n. Z
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-11-21 23:06:17 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2016-11-21 08:35
    9 y8 a8 m" a) A直九可以挂鱼雷的
    $ s5 E! j" M9 X3 E! C
    挂了鱼雷就没有航程和续航时间了，而直9的航程和续航时间本来就不足。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2016-11-22 01:28:28 | 只看该作者
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜合作效率很高么。。。
    $ R. m! m- m. L( t/ A2 G% p; D1 t7 \/ v4 W
    只要能保持侦察机和武库舰之间数据链畅通无阻，这个模式应该比目前的侦/打一体更有效率。" k) V7 |* T( o( @) `
    5 z: a8 _& b3 a- T; h
    而且推广开来，这个模式又不是说只能打潜艇，打击地方水面舰队、岸上目标，不都是一回事儿么。。。 " _$ J, ^) H3 u  j8 x
    5 ?9 u# f, G7 W

    7 `% s- w2 y* E& y3 U
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2016-11-22 01:32:54 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2016-11-21 11:34 编辑
    % P5 x( i& K' ]7 y
    MacArthur 发表于 2016-11-21 11:28" _4 _! ]) Z1 u) c4 i+ I
    这个思路不错啊，把“侦”和“打”分开，反潜机/卫星只管瞪着眼睛看，发现了之后通知武库舰管打，这样反潜 ...
    : x; R5 U, P& E3 H9 v9 \5 a& E# ?

    . s6 b# p0 G  ?/ D0 f麦帅英明！这其实就是网络化侦查、网络化打击的意思，而不是像过去一样必须追求大而全、小而全。我的小艇装垂发其实也是这个意思，侦查和打击手段分布化、网络化，不需要大而全、小而全。这个趋势在发展。美国HIMARS本来是火箭炮，现在ATACMS可以反舰，其实还有一个人们没有注意到的，HIMARS是可以发射SLAMRAAM的，换句话说，可以与offboard C&C联网，作为防空火力的发射部分。最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2016-11-22 01:34:50 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2016-11-21 03:08$ m! x8 G2 V* Y4 T) o& g, H" ]
    如果是远程亚音速反潜导弹，直升机得在10-20分钟内一直跟踪到潜艇，且能为导弹指示目标方位、深度。' h" g# ]' z9 ^( R1 D
    潜艇如 ...

    ; R- L: C  x! O' b如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的掌控之中。。。 : l$ \  }; }2 s" S/ M
    3 n2 b4 t- U! Z9 W( t8 V2 `) p) d
    如果水下状态遇上反潜机十分钟倒是有可能摆脱。。。
    6 s2 Z) b" g! z% D: Z% r7 }# J5 g/ Z) ]% n$ k
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    MacArthur
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08

    • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2016-11-22 01:38:30 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-11-21 12:322 z1 {; e/ n6 c/ R& P
    ...最新的catch word是multi-domain warfare，或者说cross domain warfare，过去被人嘲笑的以地制空、以地制海、以海制空、以海制陆等都将成为常态。

    5 J3 H) ^+ r3 G) ]有什么砖头瓦块全都丢出来好了。。。 能打得中/摧毁目标的手段就是管用的手段啊。。。 . y3 Y+ a( L, M7 Q) i) `+ s
    + }' p3 R# M2 z3 f2 ]

    5 K2 ]& l) F$ ]" y) Y
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    羽羊
  • TA的每日心情
    开心
    2016-3-26 20:35

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    15#
    发表于 2016-11-22 10:07:25 | 只看该作者
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场的效果。! f8 j7 m1 Q2 e0 Z4 p, o  d

    3 v2 S4 o0 Z  r" v& {" z而且和有人飞机相比，无人机这玩意儿费用不高，生产不难，战时爆个机海出来，以土共的生产能力根本不是个事儿，这样一来，网络化侦察打击，有可能变成纸面上的“网络”化。
    . f/ I; e  F% C% f3 C
    7 l) @4 k9 [, E话说，土共这种“世界上最好的照明弹”对付“世界上最好的夜视仪”的思路，实在是太气人了。
      J* ~8 R- e5 s0 L. M1 D弗吉尼亚死在航模手里……开航模那小子还是临时从网吧找来的……
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    小米粒
  • TA的每日心情
    开心
    2020-11-3 01:22

    • 签到天数: 5 天

    [LV.2]筑基
    16#
    发表于 2016-11-22 10:20:53 | 只看该作者
    匹配056A型护卫舰挺好，通用其它发射平台！
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    老财迷
  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14

    • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体
    17#
    发表于 2016-11-22 11:23:27 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2016-11-22 01:34, C/ H' @& G. ]  l+ }( o* R
    如果水面状态被反潜机盯上了，十分钟之内肯定跑不掉的，就算紧急下潜，一段时间之内去向也仍然在反潜机的 ...

    5 m( Z6 q* s0 p0 X7 b' p4 [0 L1 M6 ~麦帅就是帅才   1 f0 {& c9 P8 l( [; N) _" S+ ]
    % W. j" F# E- G# ^
    他们都认为跑不掉，就你说了在水下状态有可能摆脱。
      \' L* i0 m* n2 s$ X) T; t6 d5 X% i0 v# ?. D9 V  B
    其实费那么大劲从100-200KM外发射导弹太花时间了，弄几个彩虹4、翼龙2之类的无人机挂几个深水弹配合无人机不就行了？ 又便宜又快捷
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-11-22 11:26:51 | 只看该作者
    羽羊 发表于 2016-11-21 20:07* M$ {; Y8 i3 P, Q  C# r6 h
    无人机是个好东西，尤其是长航时的，对付潜艇无论是查打分开还是查打合一，西太平洋岛链附近，弄好了有清场 ...
    & |7 n# G; Y9 C. f; X* v
    航空反潜不是有飞机就行的，需要声纳浮标、磁探仪、重力仪等，无人机的载荷有限，干这个可能还不行，除非特别大个的，中国好像还没有。
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    老马丁

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2016-11-22 22:27:12 | 只看该作者
    老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
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    晨枫

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2016-11-22 22:41:28 | 只看该作者
    老马丁 发表于 2016-11-22 08:27
    - Y4 M; W# G6 D老大聊聊tg的新型超远程空对空导弹？
    , A- Z* c+ l4 T9 g! W
    不知道这事啊，哪里看到的？
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