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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑
- ]6 n4 x9 `5 _% z9 s& S5 J6 V+ O0 X  u
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。0 N( X! c( k% \, q# g
# |# U" M, ^: v$ G1 L# s# U
, \. ?- K8 X6 h; ?
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型! _. _9 s# F5 i; N2 C

9 G: ]: O- P. ^& e* Z* h
1 L+ }, N: g5 X8 n: m7 C法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射3 b! F7 _  _/ d7 {. q5 H1 O0 w
9 K' g; }  J+ i3 i0 T& r
; U  d6 j) }& i& O7 E0 g* b
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大1 K; L3 J1 n" s- R
3 X- t! t% N5 f9 Y& U9 f

* k& V. p8 _" f- M但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用
  @( L! x/ x$ x2 w$ I. n
% C1 ^* \  U, ?! ]' ?  i% S- K/ E: h, C. q$ A. h9 V
! Y- u5 s, f/ l' U, ^: K
也可以提供平射火力
2 \$ K$ J- W( O; j# w! S+ p( ?6 N0 y0 F# v1 |! a; Q
! ^  A- [0 `1 k" _7 z
但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
& U1 w: ]5 q7 g  J/ u* o; g4 w  `! [. v9 j0 {: Y9 ]% P/ ?

5 L: G& r  W7 z  o. W3 w& l& }) s: ?% d6 ~! _# s$ B6 q2 F0 W# v
最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了( G4 t$ M1 N4 c, g( R! P
/ f: W9 K$ p& D$ t5 `; {$ r8 i1 `
6 g6 P# e7 y+ T1 U1 q6 c9 ^$ K

/ [  `( y0 X% ?6 r/ [$ h3 C6 Q
- D; m% q! ]" O6 C! k
1 O9 M& {; O) b+ f( _无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便% N# c! J: h5 [9 U
' ]# p% b! m' G

0 @7 k: ?* g+ t6 G2 ?) \( f直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短7 f" a4 ]) k3 h2 @& Z" o' n( I! @

) E7 c* [. e5 b5 l6 R% g) f9 \  b( y! S' |4 T" _
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高9 T6 V0 }) Z3 v2 B

/ @1 i3 m4 }  F: p% l$ b! y
1 d) w* \% k, p3 G+ y. v; N贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击' O  F% E1 d. i: u# o& ~$ ~& I

* J+ H: U& [$ O& g9 {9 \4 y0 W  X$ F2 I1 x) [
尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用
  _/ ^  i6 u. ~3 u8 E* X- g  g
. m! e% |3 {& j2 U3 c5 z6 ], p7 f: b) k- E  E9 l6 `" H
还适合在舰上搭载和使用
+ c) S- l1 U6 w: H5 v% o. s; t& y5 b' e& u" v5 z; h
$ s- d7 ~9 E1 V: J0 p' m
尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望
# Q. g* D% @% `1 M) S- ?+ y! z5 M" e" T7 Z

5 d6 m1 s3 ?$ q( ]) D不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
% ?3 ~8 u1 \( q* W: ?
5 n; _9 A2 X* E+ F/ [6 m) P3 U6 h! s, z/ b
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子
) z- s3 [- r3 u! m8 P2 T
; T& p. @- x' K! I/ I. ]( @+ q5 b! a+ B! p& a
Aerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式
& \% r% b) G# j& k
1 s7 `# l% G& b# R/ e  E) X# I9 j( E
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了
$ H* q% M3 l0 q# r2 {) Q2 b" e' r' G0 A

8 X; I9 f1 O: ?: b2 R这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态7 `1 l' o" f3 v- V& X6 S& \

$ F8 x# T( C& D/ \( O( o4 l7 m9 A
2 w4 G' S+ M& l: l' s7 u& d无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹
9 Q4 D" C+ D- J! l( B9 H4 a; K3 k$ g# E4 f

2 D) m$ |: ?2 ?8 \以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里
% T0 i  C4 `: p3 H% b: M- w- t1 }) T# K4 n
# N' Z3 m$ ^* a+ {4 z) y4 n
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
- b' F! z. ]. R2 a% ?" G2 A7 q3 k1 V( I) ]* F* B* r
4 n& P& `  u3 A+ r9 Z
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进
/ ~7 V2 j; k2 m) X( H4 I4 G& S! D# B" x4 E( `2 Q. t

: p* ]9 _6 x: _# f0 j+ `5 V以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟2 v+ _, i/ e, |  Y7 E
! a8 c! [) g' M
% A6 a; N3 c+ Y! k. S% L- T
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了% }  g- M4 t" E8 u1 o/ o
7 R/ U: Q7 `4 c% }- E
0 y6 ]" r" X9 L; K7 d$ e" w' C. O
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用! D7 U4 D  X/ g& Y4 G
% H0 K/ [4 H8 ^/ R% \; u

! d, Q& z. b1 w: j  ^Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击& i3 a6 a6 U% u
: c) a1 H/ l' Q
) F) Q3 d# a; G7 P9 o4 A
$ V# }: o5 v" F6 u" K6 t- F0 s
小东西可以单兵发射3 j* \1 P; ^7 H

0 F9 w2 X4 W9 g& i, `6 _0 c: Q3 w: Z9 Y& Z' E3 ^
在巷战或者山地战等复杂地形特别有用  }  M$ D; j2 I+ u9 c  A
( T1 G' z. k5 Y2 u4 p8 p  g2 J
; J  `" I3 d  y9 o; n: {5 V
波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量4 v0 i1 A  t& k
6 f8 s4 N  h/ L7 L

3 A4 y" m8 n+ M. q$ X! |用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了- U# Z! |5 b0 m. r9 M

2 K; G+ E/ `6 V. s5 \这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-25 13:04

    • 签到天数: 833 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    开心
    前天 05:50

    • 签到天数: 2605 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:235 j7 G/ P' U+ n) B0 Q  C
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。

    $ |. ]# f% ~% J( L9 V: ^9 I激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。. U5 K2 f9 b2 Z% `
    不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    ( H* k' {2 q' L1 {3 ?不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。/ c* x+ m, g, N3 U4 W4 _
    巡飞弹中国早就进口过以色列的了。
    2 E# H  C2 Q7 q- Q+ {  T3 HPLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23
      {. Y8 v  `9 z6 g! ePirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
      U5 `, O+ a4 x8 B  C
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10  q. c/ \$ o- i1 n2 t5 H' [
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
    2 h: {0 Z2 H: U6 ]8 g: a
    呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:134 Z3 n, G3 b1 Z/ w2 e4 e% p5 G% t
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    0 [# A/ ]4 T6 t* \# k
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22$ ?. q* M" C4 G9 c2 ^0 ?3 m; n
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。8 Z0 O5 I6 H+ u( S* Z
    不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...

    $ D# K5 ]5 m2 R4 p卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:018 P: w0 S: D9 B5 C) M# i1 w7 l
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    % Z1 }, P8 H& v5 U
    我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3082 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:014 T- ^3 w9 j, c. ]
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    & y8 N% @6 A: M% ?: A
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。. `, p7 F9 w9 i' G0 `
    对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    ! j. {+ i, Y! g# h7 e9 q9 y可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    ! q+ J& u  l5 m$ L+ }1 p
    8 E6 p+ C6 S* [) B) g+ r4 M& x' w这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 + c5 g+ y& j. _/ y8 H7 S
    $ @$ f; {' F) w2 P# M
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    4 d/ Q0 f6 t2 H4 j
    7 M$ o2 S9 ^/ H9 T4 d中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.* u7 y" z; k) j

    1 [& T; E0 G  h% N: U1 j5 l  W4 |1 F& m4 W

    3 q2 M! D. Q! ?& L

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26/ F) F- `& a% b7 w5 Q. q, ~7 i* q
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    # L, E# J( g: E& n- Y# L
    当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    4 D, E+ g* z* A: U2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    % z, \* H2 H6 v' x& H: U: ~% g
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

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    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    ; e4 l, c+ @+ N& X/ v8 L7 G+ p共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    ) S4 Q% s' K$ f3 }: p
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑
    0 ^' E8 Z2 [8 Q; R' E) {( s
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46) F/ C, n- T4 E& B# U1 h
    那土共特色的尺子
    ; U: f9 ~- R% n, U* n& I0 G
    : A2 }7 K) A! J  h. @1 c. Q( J  K4 I
    土共不土,战栗威武  :)
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