俄罗斯与西方在乌克兰的军事选择

有牙老虎

晚稻米 发表于 2014-3-2 01:12
乌克兰自己有多少成建制的部队？

9 q# O7 w* c- ?# w0 s! E- L5 T, ]部队无论多少，问题是为谁而战？

leekai

弱国无外交，乌克兰又一次证明了这点。

老票

在这里请教晨大以及各位达人：
/ {: F9 x2 t6 Z7 v( ^
) k- C! `+ t1 P+ o先看这则新闻，

3 S, `4 r$ H" S* L# t9 l1 j1 M

2013年12月5日，中乌两国发表进一步深化战略伙伴关系的联合声明。中方根据联合国安理会第984号决议和1994年12月4日中国政府关于向乌克兰提供安全保证的声明，承诺无条件不对作为无核武器国家的乌克兰使用或威胁使用核武器，并在乌克兰遭到使用核武器的侵略或受到此种侵略威胁的情况下，向乌克兰提供相应安全保证。

2 G8 a* V" ~- i. r, g' x
这次亚努科维奇倒台，对中国的核保护伞扩张有何影响？  是不是12月5日的声明就算作废了呢？     中国可否借助这个声明，在乌克兰局势上有所斩获？

tanis

老票 发表于 2014-3-2 11:08
. s8 f7 D. X* l# B# ]2 z在这里请教晨大以及各位达人：
+ a( b1 e1 j) d" R' O7 p7 Q' J  S
先看这则新闻，

" O' N& b+ d3 q& R' z这个不是说是所有有核的大流氓都对乌克兰提供了保护伞，以换取乌放弃核武。 感觉无法利用这个斩获什么~

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 04:48
0 ]& x. b, Y5 v4 I/ H1 D0 h0 t) K打起来是不可能的，只不过会形成两个乌克兰地区组成的邦联，这样大家就都好了，只有乌克兰人自己倒霉。
7 s# B" k0 w' b# D
$ J( V+ \3 {1 v* @9 ^' {要 ...

, k# s; p; I5 q  M这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:29
这不是苏德瓜分波兰的现代版么？俄国现在还没这个实力，可以分割乌克兰吧。 ...

我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的，西部的农业区随它去好了。

晨枫

老票 发表于 2014-3-1 21:08
在这里请教晨大以及各位达人：

! P: n& j7 u: Q3 A* h* M: c& L先看这则新闻，

1 v; k9 p: L; x+ w7 V* E5 v8 h应该没有影响。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 11:36
$ p% d* R; ], S# Y我说的是当年的东西德国。现在的俄罗斯在家门口完全有实力瓜分乌克兰的，这样东部的工业区就是俄罗斯的， ...

! M  O6 r( d  H$ D# g虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导向更加激烈俄欧对抗之中，小步快跑更适合俄罗斯目前的处境。
但乌克兰目前的趋势应该是老兵所预测的那样。乌克兰已无法左右自己的命运，俄罗斯不会容许再折腾几次上台下台的把戏，局势走到了摊牌的地步。

老兵帅客

zilewang 发表于 2014-3-1 22:59
9 k  M! R1 {8 b; g& _7 H! p虽然现在美欧都只停留在口头抗议和警告，但是，就目前的局势，俄罗斯想一口吃个胖子，结果不可控，容易导 ...

欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。

不因为这个，奥巴马也就没必要与普京废话一个半小时了。

我不是马甲

老票 发表于 2014-3-2 11:08
/ l  H$ v+ j4 J4 L4 S: D+ H4 F在这里请教晨大以及各位达人：
# ^! ]) r& `" Y" ~# a! ?
$ C/ L& S# T6 D5 T+ i先看这则新闻，

1。核保护伞不存在扩张的问题，早就有了，五大流氓的责任。那次只是重申而已。
2.中国应该没多大斩获，至少没有短期的。当然一点不捞是不可能的。中国最关心的西乌克兰黑土地上的粮食，粮食问题最需要的是安定。相比之下，那些设计局不重要。
( `5 v# M2 i; C

& i3 L0 a8 K$ |2 H这次欧美玩砸了。街头革命的关键是暴力机构如军队坐视不管。果然他们坐视不管，可是毛子出兵的时候他们也坐视不管了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2014-3-2 12:02
欧洲没本钱对抗，美国又太远，等到美国准备好部队，俄罗斯早就完成对东乌克兰的控制了。
( R1 i' V0 @  z  L
不因为这个，奥 ...

$ C9 q) ?  B' k1 Z那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可能被俄罗斯翻过来。这样搞下去，除了给俄罗斯上点眼药水儿外，自己也没捞到实利。

我不是马甲

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
( ^# D5 V1 ~; }* v6 n, _$ {6 W那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久更爽了。
3 e8 H( @. A! j4 L' Y3 t* p
问题是普京不知为什么突然咬牙了，这个估计不在预案之内。

常挨揍

zilewang 发表于 2014-3-2 12:26
3 u' S8 S/ _3 Y8 n8 G那美国、欧洲在乌克兰搞这多事干什么，吃饱了撑的？即使是收割的西部乌克兰，如果欧盟不足够强硬，还有可 ...

一步一步摸俄罗斯的底
1 n. y- Y6 F# b俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
+ b' J0 D. J9 d9 p5 |# V乌克兰这么一折腾，禁区被打开个口子了

清流宰

! N  }+ w% r4 [

常挨揍 发表于 2014-3-2 13:03
一步一步摸俄罗斯的底
俄罗斯一直宣称前苏联加盟共和国（不含波罗的海三国）是北约东扩的禁区
8 O0 g2 K; I# _乌克兰这么 ...

" M" B$ A: Y) R! Y
- S3 i  Q9 B* O) ?  A6 u俄罗斯也快要无路可退了， 背后就是莫斯科。

zilewang

我不是马甲 发表于 2014-3-2 12:49
如果普京软的一塌糊涂，不就赚了吗？西乌克兰做个导弹基地、放个情报中心也挺不错的，能放个前进基地不久 ...

大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

这次乌克兰危机给我一个最大的感觉，乌克兰危机会开启冷战结束后一个新的时代，这个世界将会越来越来乱，整个欧洲将重复过去一二百年的故事。

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 17:50
# d& E5 j' h; g; k% N6 n7 M0 h大毛也不是10年前那个身板了，以大毛的个性，手头上有点资本不显示一下肌肉？

) f4 ^: ?0 Q' G4 z$ }6 `! R这次乌克兰危机给我一个最 ...

这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开始要互相折腾了。

  \- \' q  ?: @% @/ K5 t) R/ n# F
2 q/ b% C$ m" t$ X
国际文传电讯援引消息人士称，2日下午开始，被派驻至克里米亚的乌克兰军中，大批军人开始转换立场，支持亲俄的克里米亚自治共和国政府，相继有多名军官辞职，并加入当地防御力量。很多生活区、武器和弹药被抛弃，并且被克里米亚“防御力量”接管。
. w5 o! u' X) q4 V# L
基辅说话基本不好使。

知于行

老票 发表于 2014-3-2 11:08
7 L+ ?" G3 D% d6 f9 F, _( I. R在这里请教晨大以及各位达人：
9 `" R0 m8 Z: m( X) V
+ e; M5 ^$ N9 m2 A  o先看这则新闻，

% K3 ?6 M- J) ~( T0 v( ]$ J& n% |呵呵，没有人要核打击乌克兰啊

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 17:55
: {8 Y" x( k* L# T1 F这个其实从07年金融危机就开始了，现在是表现出来了。过去两年欧美先折腾别人，然后看着别人折腾，现在开 ...

这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的重新选择；
二、现代社会已经告别了领土占领和扩张的时代。

2 G. _" {, ^" A( `( s很显然，此次危机，充分说明，公知鼓吹的这两个理论都占不住脚。
- T9 j. D' R: K9 M) Q0 S- Y

natasa

zilewang 发表于 2014-3-2 18:10
( |' K9 ?8 G& a这次危机颠覆了我被洗脑的两个观念：
+ E' H7 F, U# R6 Y4 R: G一、欧洲在经历过一战、二战两次残酷战争之后，和平发展成为他们的 ...

. T/ j2 s) a8 P5 Z3 r# ?7 v( v( x现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能会终结，现在看这应该还没开始，不过真的快了。

zilewang

natasa 发表于 2014-3-2 18:17
0 C) r' J+ ~5 d9 H8 y现在的问题不是要怎么走，而是要走多远，是1914，还是1815，甚至是1648？ 我之前和人说现代民族国家可能 ...

不好类比，但在重新整合，重新洗牌站队，为下一次世界大战积蓄能量。欧洲的局势如此，亚洲亦如此。
美国这个老大也不好当家。如果继续回归亚洲战略，欧洲、中东迟早会煮成一锅乱粥。