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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2027 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    $ y# Y8 @0 r' N/ c/ a: p6 u; @" @# c- l9 |( d4 k1 }
    % q2 s2 m8 F  Y. G! r
    - h% p# N6 B7 n- B; [. L
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    & b8 l3 {7 {: W( Z3 v  |1 z! i. z" u# ^% u' m0 s# j5 X0 K
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    3 X8 X& ]) K  E" O* c3 G; X3 g9 M* B! |8 e9 ^# y
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。( }8 ]/ v& n/ B) _1 i) I5 l

    $ ]2 D0 L7 x! H3 G2 A然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    8 D; U( j) ]+ O: j" @/ y! P. z/ u1 N7 s( q8 }% {
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。# x" z0 [  S0 Q# S( W
    # X3 F, n2 ?" Y8 s$ C6 D  g8 H
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    6 A: _1 n( L( v8 e- z: @) l  D/ E4 j5 B7 R5 J7 @. H2 y6 R
    / r4 y, |3 F! [+ @0 k

    / O+ i* w& a* N+ o  L- l/ `" a1 d7 V3 ?

    ; k& I' o9 F& ]3 {+ `# q" e  H& }% S

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    : z) H0 U9 z2 j, G; T) H
    7 n+ k6 X# U4 A( W6 V350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2027 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 8 j6 [; M% I9 m- N
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 9 D5 h# D% b/ h. o% t
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    - T0 F( Q! m4 s- r, n* X3 h

    . `& p# y2 \- j: @  m$ m/ \大致是：! R! ]' u/ l3 }6 L
    0 R- n1 P; X; e- u% @
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    1 o( u+ G5 Z8 f/ I) D5 Q787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR7 Q' j% S: M+ F  N& n
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300  ]! E1 {& a8 s- e0 [0 r
    787-8代替767，330-200: @% R; r8 V) I0 G- z
    ; f- w7 H2 |+ p! n/ B3 f
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 : O& ^. h$ j( k0 ^0 g; t
    大致是：' C7 H% R* C5 p) f

    ( o, h# u1 b, @( M; d  y777-9/350-1000替代747，777-300ER
    # I, G( C$ b1 D7 k3 P# T4 v
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前

    • 签到天数: 2213 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！5 P" H3 b" T( }& _6 m; z

    - D& T# m7 G3 V3 p! w
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2027 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 , F3 G" P: Y* d* {4 |6 S; Z
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    * C& N; m8 L* |$ z1 @787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    1 g6 z* J/ q, N7 R1 E9 I9 x4 P777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    - p: n% s2 S# @8 C6 h: u9 lA350机身宽度5.96米
    ; G- S* ~1 j: @. x2 U
    4 v. K6 V& ^$ Z0 g5 C- H0 B航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    . N( u- h% T# v8 }3 P* W787-10机身宽度5.77米，长度68.3米1 z( F. \+ S1 |" r; J
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    8 n* ~+ E8 ~5 w/ j# q/ TA350机身宽度5.96米

    7 w9 B+ c  e* {1 i- b
    8 b/ X% m! A0 s, Q但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2027 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 2 e8 W- h2 V- o3 w4 l" j
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    0 o* q, A3 E' C
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。9 p( _4 `5 Q9 A! |4 `' d

    0 J. y. ?! ~1 E9 t3 Y经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    6 t: V8 x7 Q: \# Z# v4 D3 _阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    ( h+ h, o4 {% Z# {哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 1 j' R* G  g6 F) g3 C3 b! c
    , G3 `1 i  o9 x' w; {
    叛徒，可耻的叛徒。。。# Q! {# W5 o7 z# j; j$ m& W

    8 f: b! K" C& h1 x7 x# C- I6 q* ?
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    $ W" X+ F3 j* q8 e' ~1 e" d叛徒，可耻的叛徒。。。

    / K0 K7 {  r" _- y7 P% Z这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    0 a8 T# G& P) |7 Y; c* ]+ v哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    7 ^+ o: I9 M$ s3 o* i2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    - B/ x3 _: m5 G2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    7 j# Z7 s( {2 j
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    * g+ q9 \# b7 {! N应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    * G: g" J: j# f$ g+ J% v/ M* ]法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2027 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 0 u- Z, E& m: m' S* F$ f
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    3 T! ]! C3 ?* P7 v& z. ?3 f
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    . E9 a  Z$ _4 W( B1 W9 V2 i) M% @, m. i; ^  F3 P' K+ D
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    / s" |* z" O& H5 l. Y: e* ]. n$ ^  C这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    & n* s; z( V4 F; i9 d5 h- P" c( h  K3 W' U
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    * \( }- A; t0 v: J3 Y说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。; M- a& Q& U+ F* b
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊2 _! Y! Q6 I* x' u! x" d
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    9 w8 _; w. ^/ h4 V但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 3 A4 Q! k2 H4 M1 S
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    0 O8 X( b2 I( p" v' i! u* S说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    . j) B  @. M8 q- a
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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