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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2027 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    / o$ s4 o# j: h! ~2 G- i. Q! w( O$ K5 Y8 U/ s/ N% K$ s
    8 T- M, A. F. l9 f5 T& c9 l

    3 Y5 I: D' h8 D( S  x9 r/ S1 vA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    0 f; v& P# O6 l8 k! o8 v6 e  \) l2 S- n( i1 A
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    0 }6 ~) p& D( i2 n; o. z( l+ n  Q: I0 R5 R, d& W
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    * i1 |+ l. k# I. S% b3 d
    # B) u# t8 A+ ^* e然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。' S6 l6 e3 y! E# y* f
    / q) B( b4 b7 c0 G$ j, U
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。9 S  T* ~) e1 f8 V3 q- A
    % T6 j: o- X% W4 r& W; b: t
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？0 r5 ^  s) w5 n9 [* j
    % R) {6 Q6 d7 ~# q- R
    ' k- ^- w$ q$ v" H; ~5 d

    * @, n) D' z+ }2 {2 `( C% u8 i2 |1 u6 R; {: p( U

    0 R  @; T) s- v  F% X7 l# x  a+ ]! Z

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。+ b  E4 Z, ~, N- I& z( Z! i
    ) c& Z7 }& I" f( x
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2027 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    8 ~' g0 c8 q& y6 p8 E  m
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 8 {" a: |& M  ^8 c
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    & D2 q$ c$ Z' y# `: z
    % a/ l, d8 g5 K  d/ p4 f* V* J
    大致是：3 C' b4 M, C3 t
      e8 T3 n( Q2 p% f, Y8 A/ a
    777-9/350-1000替代747，777-300ER1 m' _% a& p: Q  u* s+ e5 L
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    0 H% l  R6 I$ L2 g# @7 Q787-10对350-900R，代替777-200， 330-300  S% S! p6 W1 V2 d+ X
    787-8代替767，330-200* o0 L/ O6 {3 q. ~6 g. j

    9 `' X. j, M2 C6 |1 P但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    # l/ j& I% D+ W) v8 Z# y  Q大致是：
    ) S3 b9 \  ?' ~6 M4 O  z( C! e  N9 h1 L7 u: z
    777-9/350-1000替代747，777-300ER

    8 ^) Q$ e3 M5 q9 _8 r1 ?记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前

    • 签到天数: 2213 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    & M1 r% `* ^! w+ R4 a/ [, l! z* g- k3 K/ Z
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2027 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    : C4 L& d) f+ E# `5 M记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    2 z. L, Z# A: Z- I  q2 w% r787-10机身宽度5.77米，长度68.3米6 _9 X5 ^! l& v# B* x, _2 ~! K1 w
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    7 j0 O" ~& S7 B, O- |+ }8 {9 _5 f7 uA350机身宽度5.96米
    # |' o" f. E" ^3 F  f& U0 b; U* N  E! r4 f3 Z
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    ; v; z4 J, a* N: m787-10机身宽度5.77米，长度68.3米9 Q0 w  ?' T" `$ }1 ~: _3 {
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米# e7 r8 Z* L& `* r- r4 E
    A350机身宽度5.96米

    / M. m% j( L# l6 d1 \' J" K& x* w7 L, {. k% q6 }4 o. k  T' _
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2027 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    , j# R) }. n! @9 g但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    , F8 G5 E# m% K2 i  @* \
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    8 A; y6 E# N1 O+ [# B) i' L, L, p" C' M# W3 `
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
      K9 K5 k' |5 n+ f阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    * ?! X$ A, z" o2 v. S
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 ) _0 ~, ?5 t* ^

    ' B: x: C7 K; ^1 Y, C叛徒，可耻的叛徒。。。
    2 t! h6 D5 j' J) ]. f4 p1 O/ c1 _
    ! C7 m& p) a* e$ t, F5 K
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    6 u2 N6 G: C, g& e1 J- f% [: A叛徒，可耻的叛徒。。。

    , l6 Z- c0 @  \( x这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28   L+ l: Q0 f3 B1 A( G4 d
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    * I8 [+ h1 q, d: n2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 : K) w$ y$ c; X' j2 \
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    : i  [4 l9 \% y. ^8 u, ?应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 ' N' r1 W# B# L  p2 j
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    * G! O1 |0 |4 F+ d3 M9 B9 F7 d0 N. g法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2027 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 ! F# E+ b( g# a- ?6 u
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    / ~; ~$ i' J  ^6 f8 W- Q  B
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看* ]  g, @# H5 a' G2 H

    6 p3 Y$ ~  N6 H( i5 g@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 ( \: }( h6 O6 \+ O
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ' j# Q8 `: C6 _2 ?& Y8 B* ?' c

    % p, r+ V6 U2 }0 n. `) L: w这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。9 u7 q& E' D) [/ V
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。* s  i" v  L  v* V; u
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊, `3 h% W9 |/ j- \1 _( _
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    1 ^6 [/ A3 e% e1 a( m+ F但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    ' l  L& g" A' ?8 Y# i5 s嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    - A+ x( q! @" ~! K$ P( I说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    9 s* P) z  H( L2 l$ H+ o  \现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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