设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 7841|回复: 52
打印 上一主题 下一主题

臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 ; o5 _, K0 C; p0 Y
/ |6 J) }* z- a; D
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。, e" J  a1 x( B1 r
" Q! G% X' x- c1 d
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
8 c0 l" `# E  ^9 f: D5 t1 `$ Q. @* K) c8 d1 |1 a
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。% W6 C$ B7 j, R
- x2 v! H9 n5 a1 {
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。/ a" G' \- `/ [

0 ]) s! J) ~+ N+ g+ t杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。3 t# u3 @3 \! i3 g
% s3 V5 E. s2 F7 b  y) x! @
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
! I+ M* P3 m! T# L5 e1 {8 ~1 d" {; E0 [
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
+ n+ H8 u& \7 K1 s0 p: ^5 U* G% t( n  K7 z9 q9 }6 C
第一联:
3 Z7 ~$ g  \: h/ s
$ u7 U) z( u, Y: B: S1 [# W, d8 x此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;& d* |. {1 q5 R) `
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
0 _; Z, B3 B$ e# }- |
) _0 p& d7 C% O6 m白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
" A( i0 K0 m, Z+ m) f: P& l; |! t5 J) D. Y
第二联:
, S. O# O% f/ k" P1 H/ B; Y$ U. [7 L: w! e/ O
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ( @6 F# j6 V+ M
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 " Z# o& N$ O/ h  ]+ d
) `) F& V; I! |3 o. x% u
魏国公是张浚。: T$ w; [# z# ~6 B; C: i* P( }

3 \2 _* Q2 U2 m第三联:
" @2 a2 l9 V9 W; w7 o1 t6 M, h1 L, ^+ X7 i
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;; H1 T; K' `5 S" |0 ?, _
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
3 m! O4 X0 m( m$ O; I, t7 t  ]! W7 _8 f4 |
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:, Z; i: X1 Y( [& F
2 |( e+ L( h( Q. c8 `0 g
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
  U& R& }% l% u' p今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!  @$ K* b' \  V6 _9 _" b8 o
, _9 a, i( C$ [3 {' g- w& O/ B
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
9 a$ @8 E9 y( k% ^% _- g5 p+ e. C' _$ N2 y- U
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
7 u2 h1 E$ j% c, _, k3 r5 T同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。# y- G) U8 G9 i# K% m

. H! ~! H2 x! w3 X' w4 C8 w) m, \6 m
& @& ]; B, [$ V4 ~
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。  |9 e: v' O1 C. c+ O1 J" w) b
3 e# _6 I& O8 }7 y8 D) B# e5 g+ x
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
2 N: L8 b$ z6 h4 R
+ j6 }- d' ^7 j通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
8 c2 M- d4 d# F$ H, Y& \& G( y9 ~4 n; M, a! x/ o: h* e
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。8 U) N9 M; L1 V4 n, J6 Y2 C/ R9 Z

" V' J3 r* f% q2 X/ Z  M1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
老兵帅客 + 4 油菜
空气精灵 + 4
老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。6 g; ^. c* ~& v. g1 v( E
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    ( ^% \, A# h( J5 R  u- @( @; F3 s- o4 T" e+ A' T$ ]; |- T
    参与一下吧。
    8 V( o* ]8 {: U8 R9 p: Q( D( G7 A5 Q$ B& i" y
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    ) |. D# [0 a( A: o( Y) A4 z# ^$ [8 w
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    " F# d1 O( k/ q( Y. v1 X
    . [) h9 V: B! p" [* j, M第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    4 I( ^0 |; p  s& Z" X/ \6 s: A& z2 k8 E1 N
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    - \% D$ [. K$ V' Q+ p2 f2 n" d8 ^! t9 {% `8 x" ~% s$ o# b
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    / m4 ?/ f+ S+ ]$ v3 w参与一下吧。! {3 t3 ]3 @; @; b. T# Z

    - H; J/ h- C3 L- R, ]8 M第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ( C1 \$ Y% W9 W0 o1 c
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    7 c1 ~" @, }/ y3 L. X! ~) f4 P+ F$ k2 ?8 _
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 " i$ S0 d# u# n9 @. g( `
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ' K/ }0 I* I- W/ I/ W
    客气了。
    9 x5 w8 G% c- `; y+ a1 Y9 K& _' q- K  o6 e6 z% Q/ o
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    : e# K" u% x* l+ t& Z& G" I% C+ A6 _! y参与一下吧。6 V1 G9 x6 _- A( t) j

    - o1 k  M3 b7 l第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    4 T+ A- p' @: l+ G9 clz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 ; u4 e$ N7 l8 c7 w+ _- U
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    $ H. w/ S# d  C- \( W/ z! O有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。. j: x& C( A7 E& P, H8 W6 s

    : h" l9 X7 `, n至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。. Z1 Z- V1 @* X1 f  h1 u
    & B' u# y  k3 h. p5 Y
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
      i2 d1 }+ `* q老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    0 e5 X7 F3 H4 k0 F, s
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 2 U, x: c3 B+ e! R2 l
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    * j3 }. ]. Y9 J& a0 d7 Z  ~, u3 p. m
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。' d' Y: K. b) r

    5 l/ [8 R) P; a6 X+ K$ @4 d满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。& t" W( Y3 [" [6 w1 b8 k0 d# ^2 s- Z3 h$ a

    6 m7 ?" F( Z& a0 c; o5 ]5 K- d其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    ( E, u8 R" j: Q  t客气了。  _2 B  m) l7 n6 }" g! d

    3 V: l/ @* b$ d' W, z古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    ; M, n) n: X# I8 K7 S古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 " B, I& d8 J3 f; J) }- \$ K
    , V! F# f% V# U
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02   I4 y: F/ T% a* z8 D2 o/ c* v
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    / a2 Q: r0 z8 `$ g# ?: e服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?( [1 {* J) k7 ~9 x- d* o
    - C8 f& C* H, m) D
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    % m( g& F# k$ s( T, p4 s$ u8 z, ^: ^1 w& u( ]/ y! r0 B- U- k0 w" J& x
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 * e: g9 U8 H: F1 a
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。! O3 @2 Y7 l# \: H
      L- `6 B% ~; M6 ?, X; ?" b2 q
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    # [/ G" X" {1 ~8 X* y
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ; d0 w6 @. ?- C) Q7 D4 i
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    # @- k1 Y. Q. t- b1 _7 s( R) G古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 ; M# a+ g! q& b, H# }- t$ M
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    ( K7 w* q5 H! G3 r8 o! v. f& |0 O' h有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    ; a) m: Z* {- Z9 b/ ~8 M
    : A8 k6 N& P9 m/ E  c9 d* D9 v
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。+ p0 ^0 e4 ^, u2 f' b

    + G+ K- [" X8 ?/ ]6 V0 w+ D咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。7 V3 N6 i+ C6 k0 `/ d3 n# i

    & g* ]8 H& ?- G- C3 R0 e0 R) D以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。/ E& d& _1 i7 N) D
    # b5 q) e; w( q' {: p- m4 E
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。7 L& s+ I& t5 ?% P6 W3 |  v2 Q$ E
    9 l4 G( E( Q: w8 U
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ! M% e: E8 N+ I) F/ T
      e+ d: [1 L3 S+ P2 N3 s俺无耻滴抄一下维基:
    ' l9 {. x. \3 Z+ ]% B2 ]4 g# ~' F' K9 c! {2 S5 D- {) r! Q+ u9 x
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"8 m1 V' Y9 m; o$ Y8 E1 R

    6 X+ C. A  d. B/ [: w$ U, b4 S1 C# ]结论:
      f/ N- R/ ^7 E/ _1 ?
    & S- `5 ]5 @4 a. k& s6 V! l  ~老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 0 I8 ]; @$ \/ a9 f& n$ N- d+ o
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    - f) m- C1 [+ d0 ~; b
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    5 b5 k& Y% M: I2 D4 H5 ~) P7 T0 E- Q1 j- E  h
    明治维新后的日本
    , M$ Z5 f6 i: L& v6 d- A& e啥事儿不干滴俺大清0 a: ]. Q$ E' }6 w. K) n7 P. _: X
    ' h$ V' ?2 F5 Z" _6 `+ [3 L
    选择应该是明显滴。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 8 N( Y  m4 W0 E4 M" _( `( \3 b
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    ' o1 }6 f  `$ ^2 D" A6 a- o& K
    6 v" V' e/ p3 X! L" d$ A4 H3 ?明治维新后的日本

    5 g8 P5 y% L! V  R0 |6 p这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    + q% l2 [! z1 ^# H1 N5 Y/ D% u这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    + _9 A+ `7 k; Y* ^0 f0 ?没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    $ H1 G0 ~8 p- E( m4 J1 [这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    : B! Z$ ]4 T4 I3 s+ C
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。+ \- A- O' \# c7 p0 f

    7 O1 F) Y9 E$ |. L6 o不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    ! L  n) ~) T+ M6 E5 I! Z5 c8 G+ x
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 + Q5 I5 g2 b1 _$ P& @
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ) |: c- S! v: r' L, m7 N% w" }! _- r! ^+ b" {4 W( d: @0 i( i7 V
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    ; R. {5 B' ^# C0 A" o: i. F$ ?- h- S& ^! ]; H* R& [4 s# W
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    % o. F' K: P( c) m" }
    % f) `- z" G% i& J1 U世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ( c/ {4 H  I7 q& R
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    1 z4 A8 o, I6 O6 S/ j现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-6-14 13:32 , Processed in 0.063657 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表