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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 " K7 d5 f- Q, O7 l1 }  ~5 v. D

" g$ c' U. t( N/ n% s9 F杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。6 L3 l0 g- R2 _2 z. Z
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
% u& }) g+ N3 K4 r* m0 {) P7 F) ?3 d/ q
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
$ X6 U7 C- T6 o! m
+ ~2 ~0 ]( u/ _6 C川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。, s# Y9 H( V: d$ Q/ @  V5 i8 B
. _1 I. {& F2 _
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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; f8 e# X0 U0 j" T( ?! U+ x2 Y杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。. }! ?* K( v! g) y+ p

0 J8 e# J! W" g6 e$ D第一联:
9 D5 K* o# K, J3 ~  F7 ]# B% S; D, f2 @+ N# u' L+ F6 r3 N
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;! D* t; W% l0 A
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。: R0 z9 Y9 x4 k& l

! L8 w  H8 p$ D2 |6 U白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
. g5 B- J1 e3 @0 E6 |$ f% z" g3 }1 h. ~- o6 Q3 C+ D
第二联:. E, l( T, S0 p( m4 T. T
3 `; I/ A7 ?% k5 m& m4 T/ L
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
7 N9 b/ J5 y% d' u. b! m立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
3 t) W6 O& u) {9 Z
# E5 b  }, c: q魏国公是张浚。
3 r$ _: S6 E2 q3 u) N+ i1 L, c$ Z
( L1 O0 C4 p/ ^1 N# [第三联:
& p/ a  m8 l7 {; I% r- j: e
% S. ~* O8 J% F$ d+ Z% b自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
* C/ e6 R! w# ^6 T- a昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。) B. S7 l6 f* K* F+ h$ h

! o: D5 W& f2 x! z( g1 N6 |杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:: o. E3 U- p9 l! Z+ k/ L" D

0 f% ]* J& a  b. K1 C+ u* R当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
" [- R! j1 z( G& b/ u2 H" s今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!& f; y% O. h- J. i' W

2 t6 J5 o& p, F2 o杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
: h6 ?/ X9 ~6 [' T6 _* F! J# y$ ~7 ^& e: O9 K1 i% @8 b
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;( }9 j, I+ c. U0 t  l, u
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
$ [6 G- z! E+ Q5 T5 |6 E6 c  P, ]5 y4 E
# k( n5 G0 K1 d% I
9 c$ t# S6 m+ B% K: h
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
# r. i0 \2 z1 Z9 X3 v) F
% B! S: _1 Q; ~/ m; H) d: a童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
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) w7 Z- \8 Q: P, c3 [6 i( F; I通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。6 A& o/ V; e, e9 x# a
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。/ b5 u- j: k& e
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    0 t$ {3 p6 L# J: w
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 5 p' y% T7 R+ E9 h" h5 s! j' Y
    2 n% f3 `$ }- F
    参与一下吧。; ?! G1 S  ~( O" c
    ( y# a" @5 Q( K8 I1 d0 y) H
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。7 e4 c$ d' n! _: N9 N  R  R
      ]! N! R7 ^; |) U+ W. g
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。& G6 A5 A# S3 I( f' L( c! v" f  p

    0 @/ C5 |- _1 Q3 E% m0 w第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。9 r- T7 h+ Q; e- a6 B  J7 ~2 Q( I
    % [7 D, w- b+ E( R' F" Y
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    $ P1 u& `* R6 E0 ~/ \" D0 `2 e6 a( `* n4 C3 Z2 L& W( Y
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    : H1 ^7 T( k- X1 i$ @参与一下吧。" N. c. a+ V: V4 B& n) K

    $ N9 ~. q: H; P" P* ]) w0 Y第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    % _9 f( U$ Z0 L' k老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    3 [" ?4 l, v2 ?1 c5 l6 z% k% i$ e( A" `' j& z
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 : k! |* `, \+ t
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    # b3 q- A& t# g9 j! i6 B
    客气了。3 ^9 b% f* }# P! u3 Z! q

    % S- I) @+ X; G( X古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    - E8 ~, a( W- l6 j& `) P5 o参与一下吧。# p6 m0 R1 H/ @, E
    ) K7 v# Y% m$ B, X2 C% O
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ! x! F; G% T2 J" h. C7 m
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ; c1 a) G* q' ^4 Glz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    5 e6 a/ n' ]1 B9 g3 c: y
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    + ]/ [4 W2 k) `% a  \( D* \3 n* _; L/ o% P( l
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。% S- z2 E4 ]$ M

    5 a1 s' F1 s. _/ f说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 $ P  i+ I& o0 `. V
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    9 H. |3 s  q! V2 j但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 & v1 A$ w& J( n( ]6 |9 F
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    2 M3 E2 ]' s. l( E  |
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    5 p9 O# R7 ^: `2 ]+ M8 P- E- x; h6 y/ n% p
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。, l4 T$ W% K. r1 T& e- h
    ! m6 G6 g& |2 z; z0 X+ ]
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    . e. y4 E) ^8 v( G1 U客气了。
      L* u8 E, p" \' Z/ k' [5 O  @" i, I2 n# o
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    , g4 ^7 [, g! z6 G/ r. b
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    # P3 y  C( k* D, v* K% v/ o+ j6 R, {9 p, M3 z2 z2 u
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    7 H  J; J" o. I7 U但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    8 L$ Y6 c4 ?6 ^# |- Y) g服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ! s: c) y2 J( v; c. J: k) w3 A& X, z* i5 D2 J5 {
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    : J' y* P9 @2 p5 ?8 z- j* ?( U
    & @& c% \( y: G5 s加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 3 q0 }& O6 s  m6 U3 ?
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。/ H0 v- j: k8 D$ k- r, o

    , w9 Y& n/ u2 U% E9 ?- \% X满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    ) V" w8 f# f" \  U( B' G
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 % t% S. G) U& y3 o+ Q) Z: L
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
      n; U2 |: g' ~5 ^- R& ^
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
      f9 H! n  ]; e: I! A# t
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 7 P, ^/ w% z* j& |, S
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    9 K0 h8 l9 q& a7 \$ e# Z3 v+ l
    # @1 l6 k: D; ^! J
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。) B- V* J, G* P, v: T; R

    # p; r" Z( m" t8 `* N0 L  V* l- Q9 O咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。# }8 E* ?! J8 ?! p2 f
    3 L- `: v. n* u8 Z" I+ b7 l6 L
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。# @! }' m8 _, u4 G! y9 g9 ~+ A) s

    4 p2 Q3 a& m) L! f对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    4 m7 n+ ?$ `% X, ~  U% T% i
    * l3 r2 o$ A5 }: K: v" x* J国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
      P7 A  E  \3 c- H+ Q0 \5 r1 w" a+ g/ ]" g  B
    俺无耻滴抄一下维基:6 `7 L# G& U# o( P$ X
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    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"6 @: I" ^5 o; Z4 H- W
    % l! f9 A$ l# T% M1 Y8 r. l& E
    结论:  j5 o, |( p3 q# B4 a

    ! S- k1 J$ |$ n: k, J% K, L老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34   M5 C0 f) y7 j0 \4 }# W$ X
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    9 U) D8 t1 L  W
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    1 N5 R: y1 @3 U' \8 ?0 o8 V9 W- P1 D1 M5 ?) K) w
    明治维新后的日本3 i% F5 Q, q4 h- _1 m! X
    啥事儿不干滴俺大清
    5 W# m  x1 h! h3 _1 A8 c, }& O) o( f/ ~1 e3 U  e/ f
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    : G6 Z. J" r. I% q7 S换个角度来说,对于投胎者来说,% p+ w8 b5 h# m9 X* p- }! g
    2 M5 a8 C9 G& R" a, c! x' q
    明治维新后的日本

    % k6 ~4 V0 l8 H/ i) H3 y这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    + W) q' j1 u/ p2 \' L7 e9 ?这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    7 I3 |$ c) n* Y) Q8 Q2 ?没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    & F& ^4 S; }8 a) g& l这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    2 D* l, F3 |2 {" ~+ m: ~5 t0 [
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。; ^+ F# |8 C3 X
    . `# D( F7 N6 J0 o5 k" x, A; b
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 5 J! w6 o7 X- A3 u1 e5 V( K
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    1 W. k  w1 |* \3 i这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    : J. l2 S; j% C2 c7 _
    1 Z2 |, x( P) `8 c6 f, [% Y大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。& |0 u" t3 E/ g3 L$ v1 m: L
    & c& x, `$ z. b' _: b5 a  }# I
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. ) B: w, Y; t1 |! w
    3 f$ Z$ ]& l# q# f; Y
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    3 _; c. C% _# p6 B) y: ~' I( {但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    % a: e- v6 R6 D" r7 Q现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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