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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
% x. }* l/ L% l! b# V* C* u; ~" _1 T1 u& i* n3 J
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
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杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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7 ]' \# {3 Z; Q6 O% P3 j" w1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。- A, t( m2 {3 i$ ~0 M

) f# j: f% T* W- \杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。5 l" b9 [) N2 s8 o  G5 @
1 o) S/ }$ t* L  `+ P! R
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。! Z- l$ l, \: V; A+ K7 I% Z$ I
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。* t+ G6 ^% k( J: L$ j1 F( N
; |: e" s' B* G- B3 I. c
第一联:( e! i/ l' S7 f# b5 S" X, y
& \. Q- x3 R+ t5 ~
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;4 g  d4 G( [( o8 l: }" z- K
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
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白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。4 A$ s0 [$ r& b* k' T
4 G; b5 i! R8 C
第二联:
' n$ V* p/ ?( y9 c) s+ Y8 n3 A: ]
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 0 H( l0 _. m2 G+ {& h
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
' @3 T0 H/ A. W7 m" e: N3 Z' b& y
+ Q9 j3 c7 d1 V: G魏国公是张浚。6 _! y1 w2 W) q$ [
) Y  C# p, f( l1 ^# H/ r% |! p
第三联:
9 S7 ?' U4 f9 v$ U$ k( G+ V
* }6 b/ e, @! }! y: z+ s自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;  ^* O0 M1 \! H0 A1 r
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。/ E+ x% w; X8 I1 A

. D, \0 j3 p, i; N5 B5 s% u. f杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:7 h. q3 y) }7 D  ?' }: |3 ~

8 u9 S- k9 E% e5 r% e% L% h当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;* G3 I$ l9 I2 T4 f
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!  H4 s. o3 Q4 }/ W* [
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杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。/ m0 }+ M+ Z) l5 B% l
6 S3 E& A8 ^* R  `5 E. @$ m8 P4 l
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;! |; j+ o' r8 F4 x! r
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。4 B) f: o1 Y$ x2 T" P+ h
3 K; C+ ]5 ~; p% G% D; `" e
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8 t( Z) r* P% b. L" Z2 ^1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
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2 r2 U6 O& [1 t  R5 G童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
. ~, f/ F" L$ `! l. o4 t  d4 S3 E: M2 X- y
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。& {& X; u: v1 {. |! f
( N' k) V$ ~6 e3 V1 U
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。3 q" ^  O% `) j6 e
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 : L( @& L# s' e- l1 u& c1 b0 \1 {
    + G( f( H5 @& C, U
    参与一下吧。
    % L% _- n; G# C7 K1 h; u9 X1 x) Y
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。. f, ^* O$ [1 d

    + k8 e5 ?" x% t第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。( E! J6 ?4 y& y0 e( t

    . S3 N' B: w! w. D第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    + Q( M: j" Q) ~/ e# @) K4 c2 Q9 y: b: t/ t( }
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。* D/ ~. W, x7 c, J: Y6 c, C; C
    3 C- J+ \3 Q- x1 v/ t& y$ S; h7 f
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 4 D1 k) [( v( r9 h: g: u
    参与一下吧。
    , [: |7 }3 D# q6 r" r$ m% E3 F) b
    6 C9 n0 j& B6 w# `! B' G) r% Q4 j第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    # z9 E4 w) Z6 p
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    2 G4 w( J5 s, n7 _
    5 A1 [$ G. X5 a( c  k* b太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    & @$ W9 G) r+ Z1 F+ l老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    * I2 H$ K% d% ]3 p+ [% i客气了。- W. T6 i8 ?* {4 Z( z- _+ Y
    $ f* y7 A5 H& [% G9 T  k
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 5 Z1 `7 B2 p$ d
    参与一下吧。
    6 A) `1 o: b, T  u% q2 Y
    ; d! p1 C% Z/ t8 W8 p! S第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    1 @2 g: T% m( f' k9 K+ M/ j/ \
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    . J; S1 |' q' ?7 {lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

      k: ~* _0 t' d1 ^: r: x& T有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。8 _  T" z0 P" m, R# {4 M

    4 _6 `1 h- S2 c+ p* ~至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。: |- v6 U& E+ ~% \9 W

    ; ]' e; t8 A9 _& {: h说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 0 \' v  j/ b% Z' N* \  ~* M
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    : U2 E: H$ @4 }9 V: h
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 6 \5 D1 g! M. x( b4 j1 D
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    $ F7 e: m2 }9 V( T- f1 R( Z关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    9 s/ V  X* l1 h7 b  y- @! I$ U# l; E7 G2 `
    + e, T% Q$ {# P# ]+ K" V$ p6 k# k8 |满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    2 h; x; b9 d3 x0 o8 ~3 C8 Q; Q% S! T' q9 X, p, r: M3 n  ]0 u& R
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    ' i, I7 K! r6 X7 C" C* K4 C客气了。
    8 G( c0 I- Y8 j3 Y1 L% B3 z& D  q$ G# L5 K8 S$ F4 ?
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    5 z, A' N- g$ \' M$ E( C古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    - C. j! Y" `% R) K3 e
    9 o+ }$ O5 ]! Q% Y7 A极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    3 @% D' ?8 k5 R6 S/ ]' L  N) G但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    , _) D* B% W7 r$ R" J. H服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    $ [0 R- U: [0 k8 p: l( F4 v- B( i9 u0 L1 U$ k, @: t
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    ) a( A9 `4 m$ ?8 _4 l  S7 q5 {' K0 B* {9 l
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    . w1 U. c: T' k6 L  T关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。4 o! ]$ v9 f" F/ l- q
    4 p. ?2 T# n: \1 r3 b
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    3 l! J6 r; X/ O* r3 W6 R到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 - C1 S7 l2 T) X5 V
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    : K% z$ A+ {2 A  P7 p$ k
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 6 N% T# e2 G  m" C
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    8 n2 [" H) C* v* |有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    ! r4 G  Q/ b4 ^3 X; B

    ! e8 T# M  v9 v* `1 o  x! j4 t3 u俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。5 q1 O- E* I1 x: x- z$ r% B" z

    : B) |9 X  R3 N% |# ^咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ; A- ?+ D; }9 C1 f7 p- b! [6 S1 z- I3 L' m7 L/ J5 m: a2 _  s, |# B1 K
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。0 t7 D& B3 b4 h, _0 u
    5 s/ N: E; n* |' t, b2 f4 W
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ) P$ N' g/ u8 |+ o! t% l2 V! k
    ) \- s, r' [! Q+ |6 _国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    / v! _3 @0 c+ t0 \
    ) P6 k; L  k; c4 h3 c! v/ M! F) l8 }俺无耻滴抄一下维基:
    $ w1 ~2 ]' n5 e  j, v$ n- e) c* d1 V1 ^
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"" f8 s* Z2 ]5 R9 B
    , u6 V1 v2 r& K* [# ~2 K
    结论:
    & l) [0 l4 I; ?) ~: n& G" V3 Y7 m% B: Y1 u# O6 T
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 # X& Y/ p7 O3 q' V$ f& U' e
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ! z5 ~7 h: }% y- ?+ V% K+ g换个角度来说,对于投胎者来说,) h7 ]) }7 j' M# t+ t, v

    , O; G2 G3 G# c0 _6 L明治维新后的日本
    1 h1 c1 _; |2 i* K4 n/ @* N) ~7 l! m啥事儿不干滴俺大清
    0 q, S1 s$ x8 j6 e& K6 M" D* s$ q2 B9 |8 m/ M  H: M; ?/ y
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 ) i% E1 b6 I) _
    换个角度来说,对于投胎者来说,
      Y$ c9 D7 u" |/ a* n. x
    * U3 `' m) w% v2 q1 ?( C2 e/ a明治维新后的日本

    & d3 p* C( W% `( W* c1 s& n这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 $ `9 O7 l+ }( c& U2 S0 M- h
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    8 D' \# Z$ a& e* j- {+ f8 M
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    - h% N; q& N8 o2 Q, n; m+ m这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ; @, T& A8 {! D+ O9 a2 s
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。" ~+ C$ A" z, o3 ]# C) y6 Z, [/ a

    5 }" ?+ @! D4 r, t) i不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 6 o( ~( G+ S6 F- i" F$ y
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 - b# T( [" t. |6 w5 l* p: g5 T
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    7 g; z. {/ Z$ \" ~5 s: o+ [- W/ e
    1 x9 }7 q$ a) _1 J大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。% D, t' e7 E9 ?9 \8 h1 A7 h9 j4 a

    0 g# _8 y3 w) w1 ~自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. ! G* z* G5 i8 x# l  l! S3 ?

    & R7 I5 D) w" W  m4 T世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 / X6 j1 Z% L0 `1 w
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    - L  ]5 r: L0 L" A3 _9 H9 J现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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