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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
! }; T5 W- _( X  m- U- X5 E; C4 v
& P6 f2 J) A3 E0 D& C. d& ]杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。! F: _- _0 i6 x/ {
! t2 W+ w1 _; w6 [$ y7 i% W$ J3 _
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
8 x& L& w7 Y' }7 ]3 a& I- S7 y5 \( `4 V& W2 D
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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' g3 Z( R; L4 l1 U  \8 Z. l川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
( [" I* N; G1 B& N
' N/ ~7 z; l' N. h杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。/ e5 f. N  g# x  A3 R1 h( Z& C

# N& J% p+ Z+ A/ b8 k8 P杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。5 S; E% X/ r$ D& X
4 N; p" v( E# M( z8 J; |; s) [
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。7 |& c% X0 o2 v

+ Y  z% O8 H0 G5 G第一联:
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  P% K- }3 C) h. |' k. L此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
: i& j9 G9 E1 R+ m% ], ~有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。* W) S  c0 p) |5 b7 @5 e

  N$ [4 S+ o' s' t白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。# {$ v) i% q8 I# j5 k+ V; w; {+ F
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第二联:2 c! O6 J6 `$ y9 w+ E
+ u# h: ?2 L/ Y. ]
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; * @. o9 _5 d+ |2 R
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
4 ?9 f) z/ ~5 l, h6 A, y7 d. Y1 g7 ], w, M4 r
魏国公是张浚。2 j5 D- u+ I: E0 ?+ H; |
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第三联:- `5 u  F' Z/ C  e& O
) e$ W+ n8 [" o( L& T
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;" _& S' P0 u, A( N" ^. t; A
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。! E$ P( y4 |/ f; p+ M
$ J/ a) u: S  q( L
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
4 |( |* h$ e/ I/ h- q4 s% U- X- W& F1 m+ t/ Q  p& d
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;) n  T: W8 A  x* S$ X% i6 a
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
. n2 Y4 A5 P! j' ]
) m* ~% D9 z8 |, ~: y" S+ T杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。1 {' m2 H0 b" f* C* }

+ K% [& F1 ?! e7 [. \" I2 f/ s是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
6 ]6 y& K- R( K& S1 |同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。6 \! R' q, J# M3 ^! L- _

( A0 T4 d( R2 ^$ w) K2 ]$ k6 j3 l( e% @
) f6 @" P' h+ p$ a
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
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: m/ F, l+ T) Y. T: S童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。3 L, N5 M1 _/ x& _" h

' S* l+ s" z; G9 R0 N) W. t* x1 i通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。+ F' J0 |3 d& d9 ]
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。1 i/ P0 q  D. V! n
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。0 t: [8 ?1 X5 m: `
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 3 Q4 o+ n& |4 C! Y5 O

    1 S# y3 O- [+ y4 }$ k2 c+ \参与一下吧。4 x3 r$ A; y* ?3 Y$ I. l' k" I

    3 y6 X7 M# n$ k" O第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。7 z# Z8 G4 }/ v5 I8 d# M
    9 C" W  }" X" a
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    5 o( Z1 n8 K4 J* J; j& q; e
    / J7 N8 r, {* h' ~第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    * O5 e. i' i0 _. V" q9 K! C& t( S  j) ]1 L+ h; {7 p7 h  x
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。; s3 i9 r7 R# \/ L
    + s6 x1 a# Q7 B1 ?' W' Y
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    & g4 x- [+ I+ [+ ^参与一下吧。! ^5 K8 i% X. ~" I
    3 a! L! r$ L. Y
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ' Z% c, g+ B3 k
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    " `* A  L$ R& R: D- @- G
    ! L9 m8 z4 T4 G  f0 A太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 + r% ~6 n  g/ A( ~1 q5 \. H. n
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    * Y* d8 y/ i8 Z- w客气了。7 b! X1 I# ^: Y  @# y! ~$ j$ u
    + ^! Z: N4 r5 u, E. n
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    5 Z4 C7 [$ ~# K6 ^; M1 T! d参与一下吧。" \* O% Q! N% {; q; m1 S$ F

    # l* H4 Q! H( w$ h  O4 D# a9 |4 [7 e第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    ) B" x1 k' g- W  Llz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    7 o& {5 C# x4 i! H/ b; r$ b9 slz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    7 |( y5 _+ O! Y! N: E- J有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。6 L' j+ m2 U' Y# A6 o' ]0 n
    2 q2 b% w- ~- s$ z& e0 c- \% |
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    . x* v# b! G* |$ u" M  }
    : b) R0 R. B" t2 l9 T" {) Z说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 6 ?$ T9 P  J+ k" w6 z6 F+ p
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ' Q5 v4 P5 s% a2 }1 D
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 ' E9 l  L- D4 ^! x& I
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ( c2 I! h4 z/ P' {) t关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。6 o) Y5 v& d; H7 B

    # O) W$ \6 N, i1 H/ T  G满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    . ^7 v- P% h1 y9 ^# q2 l
    ( Z# P1 s' z8 C6 V' P* }4 C其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    # ]  O0 Q5 g+ c( e  W$ m" l客气了。
    * c4 t2 J: k9 i6 c3 d+ S5 k- E5 l  m, `1 M
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    4 p  x- Y7 h4 I0 p( s. d- J古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 : M' ]. [  b- u# n( f% u

    % T8 d' ]% s" X  G极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 5 k" J4 P1 v7 }& f5 J2 J
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    # O; \( h: d8 l, X* `
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?$ A3 V: g- a# L6 h( f! t
    - x9 a2 c7 a' |# U9 @9 ?
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。9 A$ @' A' G) T7 i. z
    0 b2 J: V1 i) j3 A- y
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    8 I+ M$ f8 D7 I3 X. D- q关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。/ E4 r& ?& p! A' y7 _
      r8 ^" K6 N/ @' T9 L
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    ; N' ~! {0 f/ W( `+ f1 u. k到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ; t9 v# W4 K) b7 \# X4 B& b
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    6 c' h8 b6 U5 m; K9 ^. R
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    % @* g7 G+ ^! ~7 q# d2 C6 v6 f
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 2 {" P* T$ y' N5 ~5 |
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    & |; m! Z+ p) A8 R
    & H3 c! w+ B# g/ Y俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。4 Q* M! m8 E1 i9 w

    / M2 F3 I$ F" O- z/ K' e3 o咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。4 r$ x2 P7 }( m: X" i6 V3 I" d

    : L$ r6 j8 e, J0 ^以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    ( C3 t$ q; v+ Z/ v
    3 z: c) K6 k; T- F对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    ' U% Y2 B! P0 d. v4 v  L5 I5 d; ^& K+ V# r
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.- W( Q3 |6 f% ?4 k; K4 c4 [

    9 j  D1 k5 s% x- E6 K* q俺无耻滴抄一下维基:9 N, e$ T- @; v' L' E6 Y+ c+ @% r

    ! x8 d( L: }' \"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"6 g- A2 k) _" w1 c* u

    ' a9 x# k- c2 o% I结论:
    7 ]5 ~5 |. Z8 x
    " j$ `4 `8 S3 i2 e% C' q5 F老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    % f3 Z" n% t- c# D) O& N4 u. @古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    2 K( w0 D7 \9 S% H5 R: w
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    ( S/ Y' N. ?4 w( g1 `1 x, O" C2 E
    明治维新后的日本3 Q* r9 f8 t& U( v/ u# r; g
    啥事儿不干滴俺大清
    + }9 D# k# t% X4 N# Z8 a# n7 M7 f8 o& N2 I' _0 V
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    : @9 Q% h, w( O% |) H, N换个角度来说,对于投胎者来说,
    1 w/ Q% G% F, m) ^$ b
    7 U& c# C3 S( D% a明治维新后的日本
    ' m8 z1 w* u! J7 X) M; S1 c2 n
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 + ~7 q( F; S9 v+ W
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    + f9 }$ b: k# g1 |" P
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 8 K& k: K# P3 B& w' a4 h$ a
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ' d" s; J2 C, |- j* l3 r$ n现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    9 I4 z+ ]7 _4 l& d# D  i% `
    . D* b( u& u7 \- N2 I3 I% M5 a不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    / c" ]3 @9 G$ _# k. A
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ( l. G3 ]+ G2 d+ g9 s+ N7 F这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    6 j; r  d2 k) C* A4 M8 M; Q6 ?* B/ F. K1 i" a- a: Z4 n
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    $ p- R  D. v$ e8 Z  m, o4 v% t' J2 Y0 Z
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. # K7 E/ {% K( l# F/ ^  ^5 C' G& G
    # [  H* x0 ]" O
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 6 v* K' W2 |1 u! L
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ( v9 _) Q, k7 h, C5 d2 F现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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