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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 - S# D6 \/ T0 i$ o" q* z' g

# K& O+ X* u8 d& m: L, `4 r杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。( v/ g. m9 h  y- s1 `+ F

  M0 e% z0 S. ^% }8 v' k5 C0 q) h杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 : m% F) b- M1 p( B; Z5 _) [6 [

: G; C" I- P+ q8 W5 D/ p; k; t! }1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。! o8 x% N4 b& c, T/ }

" B8 w1 S, W' a5 F  C川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
# W" [: y/ P% {+ c) O# o0 p- ~: z+ R
- }$ R" `% |2 p4 v0 g5 c/ F杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。& z% P2 S$ {5 N% c# _

+ J( H, x( [5 C, ~5 ?0 H杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。$ L8 z' `9 S/ P/ @# P

6 b0 K; N1 z# v/ L# t杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
; D- n7 P& f* _& p  m9 E% s7 J- q, T, D
第一联:
/ ?6 h( s9 ], o% p4 n
& A$ r2 t& W* G% A  ]此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
/ o% ]/ I+ V9 v9 T0 C: I) N有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。4 Q. n- t  U' m3 g
! D3 ^7 E, `( g  R) F; d
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
  T* e1 C" I/ [# U8 Z
6 Z" A" w+ N7 v, N3 Y第二联:
2 x9 R8 D: t* T# \  s) d- t
* l% |+ u' h5 d1 W实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
# x9 s1 P7 J6 F- e( L: W: M8 B2 w立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
" R' m& [, R) o
- a/ a) `# A! t+ o' s魏国公是张浚。% L, C  b! i. b/ e6 Q9 r6 @) C+ k

! Y; q. i. \  u: m第三联:
9 D( A, G2 o, m+ [1 m4 h2 B0 i9 x, A% z( ?. P7 ?0 A; C+ A
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
- ?% O( u2 P5 r# o5 W昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
' d3 V0 c. j; r' @7 R
2 @+ p8 V; `$ |1 s3 h+ C杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
( u7 e& j* O/ P7 K0 _3 G
0 v! I! ~- y+ I, v7 _' C. ]5 d  _当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;( I% g, e" W. j0 _1 T7 t
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
7 k+ c- g6 S$ V2 l( |
% G$ ?, v0 G& t  l; ]2 l杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
/ @. V# g' e' R4 f% i( N) W& w4 M( E% x' [
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
; F+ ]! i; L7 d7 u6 ?. d同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
0 g0 d+ e7 ~' {, f% w* f1 P$ O+ Q( q
& y' L" _  ^. _1 l4 E  z. {: x5 Q
! @, t8 {( C# K* `* ]$ K) ^
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
' X" w9 Y6 d& _) ]/ k
9 w% [6 z6 V; L, d+ t' p童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
8 j$ a9 Q. ]9 f& t+ j
# R# T: X2 P; j8 I9 {通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
2 J- L' k3 p+ A/ |3 s
' d+ @& k/ H3 x( X9 t& h高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
7 T( r* i8 X5 J, ~( Y1 P/ {
7 X$ n, H% T! H- H, i' f1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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参与人数 4爱元 +22 收起 理由
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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    $ m+ V6 W& q1 N$ M1 {4 ]
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 / e  j3 t7 c+ T' q
    ! Y4 o( c9 _; h$ y: L* k: h
    参与一下吧。
      Q9 h* m: Q& _& f+ Q; u( P2 t% P
    ; ~+ T# l7 s& @) b第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    ! }& X- f- K+ I* e9 V# b2 F1 I0 H7 Q( e" a& J4 f- @/ t
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。+ k4 c0 ?( a! a* d$ ^; c- y
    3 w, v6 {& C4 c1 E+ t
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ; p. X) V7 \/ Q2 y7 m& I9 P# |4 S$ f8 |0 F' [- ~0 b9 l# I
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。( _2 v8 G0 `6 o" n, Y
    ) i2 S4 C+ C$ U, q  S/ m! T
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    6 |3 E, P* V) v5 x% U3 d参与一下吧。
    4 ^: U$ W+ }" D. H+ N9 Q8 Q1 r  Q
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    0 X- m* z7 Y: L+ J老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。" \& d6 ^0 U* H" n1 u- t

    , M+ Y1 a6 A5 C9 a: Y太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 ; u0 d; Q* z" ^
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    2 A7 |* L$ a9 C9 n( k. Z客气了。
    1 y. W6 Y5 A& H; z5 t  M$ n' J" X$ C& K! M7 T
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 6 v( s, o2 J% q& p
    参与一下吧。3 J- _# n3 c6 K* m

    7 r, u$ A) k6 F' L第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    # e* E$ z, Z+ a) ]  H& W! [  `
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 4 B4 l$ K& M: W& w2 l* c% o
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    * E& ~9 [; e) v+ W0 R0 a- ?& b
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。! t4 R8 ]  N1 W9 A; Z* ?" l

    - E* p# e; m" ~* r至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。0 _2 E5 b, T  X) H: Z

    . G3 K# E) c0 O7 C3 J3 Y说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    + |7 _' ^+ U( j4 N, V# f+ U8 y老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ( b; h0 i2 t2 z% q! k( f
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 % a! P8 K$ J5 W9 N, f5 S, ?& L
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    # k1 ~8 R# n4 g. Z1 a) V关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ( {- U% w- Y' H2 ^: I1 }( Q5 D$ D+ D7 N: D0 h2 {1 E: l  F  C
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    - l+ J* v0 A4 K( S; |& d; J7 ?
    ( T. E) x5 a8 s3 d8 J# u6 s其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 1 z% N$ I! S% a  l  D, w3 M; {
    客气了。
    # }+ N& D# j( E) x2 p9 ]
    8 i2 n) d  @  [$ {2 f古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    0 T, T3 K, E& t古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 ! X% F" z9 c  @7 H* r' u
    * E' I- Y9 H0 J% L4 V
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 4 J3 J; W# U/ h' b. e: r
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    / s# b- [( C6 _5 q8 k! a  L0 \7 E8 g
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ! l+ E0 n' @) }( o  C& t" P* [
    9 g% o1 z7 H1 H6 u$ g0 T! R7 _美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。% Z& |; B$ m6 Q. T

    $ P% S$ E' c7 |/ u1 }" p/ r% _# S加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    0 G. K+ I/ }2 F2 ~: K/ _; W9 ~关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    % J  N8 W2 S2 x8 A' e$ F; t* X- h0 F, v* W' B/ d, d6 h, Q
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    7 d/ K: z( P+ S8 {) J' L; j
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 2 }8 H. @8 q& V. r5 Z5 O/ @/ O: G
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    * P/ i% H) s; q6 F, N3 f. s
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 $ Z/ b; S) q! }
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 3 g3 w9 N' T9 W5 i
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    # _& a1 V0 Q9 U/ T" X5 t  }/ X$ _1 `" ?3 T: A9 ?/ e5 I
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。+ K" ^# Y6 b; H3 t, D

    " K8 E* g: L" `咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    , i1 z% f& W# D" D; i0 W5 ^* m, o! j6 q6 B. i! A; `+ ^' ?
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    % ^/ i6 u' V7 C; H# J' a8 \% W# s1 B6 Y" j! m. K* f
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    4 ~9 W9 _, e* r; w' k7 k- m
    , ?; [% R0 b7 B/ Z! L国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.% t/ e; u) m0 R( j
    2 l' m7 C3 d! i: b0 z% L+ L) h
    俺无耻滴抄一下维基:
    & M  Q* ]- B0 E( V* M9 e4 ?1 u8 A9 n6 s+ r
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"/ W0 u4 a. L$ ]! y- c8 W* P
    ; m1 B# K4 G/ F6 }/ h- ]& B
    结论:9 M& ~1 a; z: m9 W/ B
    ; ?$ E9 w. i' }* s5 V
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    1 Y1 M. \0 P. T6 ~6 h9 a古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    " M. O0 y! Q9 ^1 z换个角度来说,对于投胎者来说,9 ^  K. E0 \% V: z9 C# o1 l& y6 S

    : j- v/ j$ t6 ]1 v  Z明治维新后的日本
    : d" }2 D* X; q1 |啥事儿不干滴俺大清
    / q6 I2 e' n2 F9 V' G- s% r  |1 P6 l
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    ( G4 |: @7 s+ c- `$ ?3 `  u+ J% z换个角度来说,对于投胎者来说,
    % V. c# q& V/ }& ], B" \, t# c8 a2 _# x
    明治维新后的日本

    4 ~1 ?) y6 s8 R% p( V" \" E; U+ C这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    7 r( P5 p! W0 g1 S这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - ?0 T: s* `% A9 l; a没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    2 O8 F; O  J2 [  H7 W这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    2 K; O# {: k. o  o5 e2 }现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。* V! I7 @2 ]8 R1 [( Z3 N
    : `; h7 k. l- G6 t6 H# R
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    " {! p0 h0 D8 g1 k; H, f! e+ ]
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    9 l7 L7 n( q6 N1 h6 l, y$ E这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    4 E; {7 w2 K6 {4 p) z: C" }' a0 y; _0 _3 ?6 q1 {
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。6 Z7 d" [9 F3 N3 X) j

    7 G4 Y1 m  a: Q- k# t  S自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    0 i7 m2 |9 |9 |9 @1 E( g7 n& z) c5 B* e" L+ h/ o1 T$ Q
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    & F3 S; }; X+ C! q但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    4 O# k3 M. _7 ^; v, ?8 P现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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