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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
/ o8 r! D% U, t+ k, h# K8 f$ o( T" G0 C- j
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。% v( m3 V8 [* ]4 T& |: o7 _% E
4 P! E8 Y0 {$ i" W, A  O
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
7 T( e. M4 \, @* {/ \
* K, m: B$ \) K  \3 n* V1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
* w" W* f' z7 p* M9 B% D* @% O" r
. R: ]$ k# k0 X川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。5 }! Z: }0 S! y) G7 o% H
3 X4 N' Z$ J  _: a3 t
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。- }) g5 z2 y0 s  W, B# w

8 M+ Z" \  \0 b2 Z" @) q杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。# F1 ?: n8 j0 Z) B* v

0 k  g  \- O- R) ?6 ?+ i1 J杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。) V! N- [) J6 h: F

& v; T4 c8 ~' _/ ]第一联:/ |3 A0 K4 j" c

2 `8 j( ]2 X( b% V9 z6 U  @9 _此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
6 K5 |  g$ n9 Z有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。  |" \& W# o( L# A# g8 U; r
, s6 X; G( G! K: r  g9 [# ]( Y
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。1 h$ v3 m& s" O# }' B; `& C# D5 I. L
* q. C; e+ A) |) R7 @$ c  ?
第二联:7 |  W, O8 {# b% k6 \

" e4 I+ E5 V- E& ?; F实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; # F4 W. q0 `+ n( p) y0 a: G
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
. `8 N3 t/ W& V+ U( y& {. h9 v5 z
% G0 \, U  m  R2 k魏国公是张浚。
; G- R; ~6 R# v$ o6 I# K- I; O) J- O6 W* @% ]
第三联:
/ ?" A; B7 I" i) F, k4 s/ r* v( `1 _! p2 ~& y/ E
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;3 S) L8 g8 @* ]3 I- F0 A% y
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。5 y) z, b5 Q, W  }- _4 C
9 Q! H. m5 }6 Q% o, t
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
1 f" O/ C8 {; C" N$ n$ W- {* t* Q4 V4 T  `5 L  }+ ?1 t7 O8 i/ Z
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;; f, L* G4 t& w: @* X
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
( y. l3 X4 w' [0 w/ y# X
& k) ^; x5 _* Q& n3 A杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
- R5 n1 z$ J- s$ \; Y5 V/ v# B- `5 X0 E! c8 P7 O
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
1 C" ^4 H0 `" \% R5 j同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
" P/ m. \8 S& ?  U
4 [0 R/ T" v7 o6 y& d8 O. y
# T1 g" `2 }* ~+ c8 q
5 q0 Z# R' e4 \5 ^4 a* Y1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
2 T  F0 O) a' w: F
+ B4 g0 t3 F9 ~6 T, e童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
9 M+ x2 f- c$ x2 m$ c9 b7 B
; `) u/ F+ y; s: L9 n4 ^( C通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。( b' G9 U3 R1 U' s3 g$ x
: ]6 Z# j* `8 |. l' N9 T
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
6 G* J4 ^8 c+ P6 n8 V! D
) x% g/ K: h& W6 \  S0 q+ r" w1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。6 M( b4 S+ l7 |3 Q1 _  V
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 & S+ R" e; ]- ?% |* s( r8 B  P/ |  j
    ( j3 R' E( W& b- d: \
    参与一下吧。& @+ u9 b- p& B7 c1 W& k/ K0 e7 F

    7 M' L- \% H/ J5 \, d! [第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    " s5 c; W" ~1 V' a6 H# p! \  o1 c0 S9 ?0 u4 h7 [* Y
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。. w7 \7 l: u/ U  `( R) g4 y( y

    & f1 N2 O2 q7 t7 n8 M. R第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。/ H- S, M& t/ _9 Y$ O3 O
    4 w5 c2 v' i; [
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    : P1 ~( ~, g) Z2 I* |! H  {9 |
    2 l. ]7 T8 a% Z2 g- E9 V第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    + Z4 G) p+ {' W5 y1 S参与一下吧。6 b9 Y0 b) M# [4 L8 l
    5 L! }1 o3 J) y" e% c" [  m
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ' J. \& ^, b+ R1 ]& Y2 V( g
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    * S1 D, F6 Y" f! x- Z  {
    $ Y. ]3 a  R+ I# [太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 / O6 M( ]' |: `9 t5 S! m3 U
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    # @1 x. y: V/ s) q2 K. ]9 o& w! y客气了。: L0 M6 i' F% J  `2 a6 }

    4 m6 T; W6 |3 |) x+ y. [3 i$ u古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 2 i5 N8 k1 m/ y
    参与一下吧。1 C$ Z' P! i+ ?" O9 D  ~/ n& [

    2 f. V+ A! @2 x& C: R9 J第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    8 i" C( x7 V% U, _. S3 D5 g! tlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    * ~. n' B( t' a; h6 X% T( C7 E/ vlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    & {' D  p4 C5 T/ m7 ?
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    # S3 q% [) g' @& z* F$ m8 p3 ?! _( S0 A' w+ O/ }  d: w% J* ~
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    4 V# j$ ^1 l& T: S( ~2 z  }: V" c5 `0 N; U5 S3 R
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ; a( O+ B' R6 k5 f6 t6 U老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    " f: ?5 w; y  ~* ?" O  e
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 $ d& f3 N9 F* h! {' W( V# R$ [6 j
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ; \2 v# F- y8 I
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。; }' z/ }. ^& E  y0 J  z/ I9 n

    : f' K8 b* p8 r& T0 |- l满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。# }1 A8 ^0 ]% I- x) t# a
    + r' ]: ]* h& X, [( C
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    ) f5 y  D& @3 C" |客气了。+ Q5 V5 E* ?  f5 }( h& x

    5 h( [: ?7 u; Y! u2 o古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    7 N1 Q$ x9 o) R0 }+ }古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 ) K3 t7 w. j6 s8 d7 K7 V/ X) J
    # y9 |6 n0 b: M7 s& E9 g/ D
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 6 Z0 ^$ R0 R  r6 P! R
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    6 j4 {; k% `+ q3 N: y服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?; N8 Z( j( V3 ?, [; t; [- C

    " P3 {* E) B1 \$ p. r. J美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。9 Q' N+ K6 ?/ l) ]9 h: T
    " F! ^: _1 U, q! a& l, R. G) x1 m
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12   x) a/ X. D" \6 J) N
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。* a6 Z1 s6 T4 ~8 f

    6 L% ?# L! O8 F: s满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    0 K" s) M3 F! ?2 m; N3 G
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

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    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 / B$ h3 @! \9 ]% x
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    7 a& P; K  ~% y: ~8 E% k  C
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    % p. F$ z: T4 Y( f# {( x4 M
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 " |' c) G# s# G5 j- D
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    & z8 c! S& h( G9 B5 M! L7 B) }5 {, x6 e
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。) w0 v) {- p* o* ?9 e4 ~; A) W' I

    2 J5 F! ?. O/ u" r  [" z# M咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    $ \! Q3 r* V& ~& W; F9 P' F1 C+ X+ C* E8 B! C
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。" |) ]( p0 t6 z7 S! K: N" V1 |9 E
    9 b( H3 ?7 j' Q
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    " \8 z4 M' e  ~' J* S$ B% N) d% f
    1 u& o" C* A+ {国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    ' |( W7 U+ C  e: e! w/ w) H" ?: d/ p5 Z' m! \$ y/ J
    俺无耻滴抄一下维基:
    . d; h, c! g5 n' D" k5 O9 A+ S% y; a* c2 ^) D6 x& ?
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    # a  c3 O7 j$ K& G9 m7 j' E
    2 A( \, V1 l, U) q3 }1 c2 n! f结论:$ V4 N- t1 o/ U6 o: [! S0 N/ O$ O
    0 y! L. e0 v- K% o/ p8 ^. P. L6 B, l5 n
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ' v5 `! F+ J+ z/ G5 [
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    + w# \% v5 l! R# I, ]& ~+ Y+ |换个角度来说,对于投胎者来说,
    & M) a: L: \; Q* I! n3 K2 k
    7 J1 k1 g* B1 E5 D2 i% I6 f明治维新后的日本
    & W2 `. F& r  G2 W9 i& N6 R6 C: ]$ }啥事儿不干滴俺大清( W( |. ^: ]# y+ c( A
    : v0 z/ c8 ~- f) G/ `' D8 x. b! v1 R
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 6 N* e( s( @* e8 F! P# r# x0 i
    换个角度来说,对于投胎者来说," R( o: x2 g6 O1 ]( s

    : {+ v8 r) p* W9 D$ c明治维新后的日本

    ( [7 a$ s* I& z+ B: l7 j% R这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 9 j7 u2 b1 k$ ?
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    . [( s, Y  ?( }' q; `# ]没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 + u8 y$ Z  o! v3 l2 i  `
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    % B8 O' ?3 p1 M
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。& s8 I5 o! i7 P
    , B$ d  [8 a5 |7 Q% M8 G* h# ^: J
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ( z( t3 A; w; ~+ ~# R# U
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ( Z) B9 s9 I% c* |& R这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    % W* f, `2 m" |) y5 F$ x1 h
    9 M7 K. Z6 J( c/ a" c; N) B大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
      B- X4 @' @3 P& f5 B
    8 V; e& C( O3 M) |自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. , t# b8 d2 g4 G8 X7 T' L2 E

    * {9 p- H( n. v/ m2 F  Y8 `6 w$ V7 w) W世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    6 a, [  l! j1 b1 F但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    + M) o' z" g9 s# X; H
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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