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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
9 m0 l* A# g: g3 T/ q4 I$ |
* y4 P9 O" Q- h% ~9 w0 C0 P: ^杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
: S& I: [1 @! }" @( \  V; r5 L) f/ E
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
/ N8 Y! n! e2 L6 y; N* T3 ~! F" Z: w+ l! g+ b
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。; s7 v1 K! \: `0 @: A( u8 V' I) Y" U% ^

% n9 ]; q# U4 Z6 Y川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
. N1 q: I* G  S" ]$ D  @5 X" g" d7 E  A9 T
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
1 o. r! C9 _- M" ~7 ?2 R8 A/ A0 P' F- l+ f
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。+ V, z; Y; e6 y# D  P

* R* e2 `3 k: z) w, Y5 R' ~杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。; t$ p! \2 N9 x  @5 d) ]+ t
: r+ @* d: z. P) S. M% o
第一联:
* q# U' u. V: j5 j+ ~) H
6 g' Z0 @* n1 C* R9 T' d, Y9 u1 I5 A此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;: ?7 ^- ~% ~. _
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。; H$ b+ V) U% ~$ G$ I, G3 n% Z
! A' S1 `- Y% K7 _: Z' g
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
! _" N2 k% b( T1 w$ x
6 s+ M1 O. F7 \: v- M7 X7 C$ q第二联:
# \) B7 U  d$ Z, E6 r) F$ i3 g) G9 S) l  j; z; J; o/ q
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
6 i' j8 n  k. r  P: n9 _- u, ^% S立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 ; l1 M0 J+ ]* f

. h8 W4 k5 n/ H% e8 q8 k3 ]魏国公是张浚。( @7 ~# C1 Y" M; Y# U) p( a1 G

4 S) L" J9 ?+ E! C5 Z( X4 g3 {第三联:6 L6 m) T3 U( z4 ]4 b0 x$ @+ M

% V( g6 v$ _  U0 @4 o: u  v自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;4 P0 T  ]1 ]; }+ p3 b4 o( P' ]* T
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
8 S# i, S! J6 _! |
6 u6 R8 o5 T: g2 T* n  J$ ?0 C% U( r杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
6 O6 U; k5 [) u2 _
+ f5 V  ~& C: S7 X. z& H9 a$ v: V3 |" Z当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
! D% u; J$ x' {7 B今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!# O- z* k4 I2 p. u' f

- d; |+ W* X3 ^杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。) C. k& h; Z/ @; i
! m* N* x/ R+ M
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
! q9 T/ y- k5 I, i. @同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
: q1 O. n+ n! \* Q* @. p1 x
5 w! ]  j: Q, T% _1 W/ X* q5 o/ `9 R9 a

& g7 _* F5 {" I* H7 H' N6 V1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
% m. U: V. s" \3 }  S
- B9 M7 Y/ n( T5 \童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
7 W# m3 }( Y3 \
1 N8 C8 q0 t; |3 ]1 c! j9 Q通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。1 w; ]4 s! q0 n9 V

5 t* T; E  c/ v6 U高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
7 Q4 [2 S5 R1 N' i2 ]2 c9 D
8 c3 m, l0 t# e4 W6 @4 w* Y6 ~4 z1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。2 B  L$ E8 D6 \
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 : k/ S2 r+ t5 r$ L; i3 Z2 ]- H

    ! q* ~. Z+ ~( W6 D参与一下吧。, A; u0 k4 j! B5 ^& |

    2 I. A# _, `' J0 M" G' w$ _第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。: x0 g3 y5 i2 _- T/ ?
    ; w/ V# v" \% X) m, K( f! s
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。! p0 T- z: y/ h: P. F2 P# N5 U

    ; J' }8 x6 m/ x3 [8 U第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ) o) H$ S' ?4 w0 p( o8 F! F' U1 j8 r) k, ]8 Q
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。  f; d5 T3 g3 H/ ]3 E

    2 c+ l; b9 m  s8 F第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    * k  r0 m; q. G4 `$ S参与一下吧。
    6 `4 T5 g# y' [1 s+ m1 P0 B; P( @) m& w
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ' \, A9 h/ R7 z6 I2 R" y
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。3 ~8 u3 V, m/ ]  Y6 Z
    ) h. k. @( y; s& \
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 - k% r, `$ ?0 I5 p
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    * ^" F7 Y5 B, `0 U
    客气了。
    8 t7 z5 s1 P6 |+ V: Z. A# X/ L+ C; Y. x
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    * ?) X3 ?/ X" ]参与一下吧。- z& R; \' \" Q. J# b
    % I+ @' G$ ]. s" M* X: v6 c
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    . W, i% E8 E# y8 Plz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 ; K3 e0 D6 g, p% D+ D
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    ( }8 d* ]" P+ o9 I7 ]0 H* S) u+ Q
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    ) g" J0 d: L, Q' U0 K! V
    . e; I7 z" I2 f9 T8 ~5 C3 Z: G至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    6 J+ O& @$ d% p' w+ C- K4 ]+ A0 ^! y+ b) Z6 p5 X( @3 T
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    1 j: G( ?  F9 ~0 R7 u) F% F0 A! j老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    * G+ p! G  ?2 b( M
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    5 G. ^) h" v1 t5 p但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ! f" h2 e; L+ n& |
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    ; E) h: A; c9 ^$ R1 y! T. A5 P) ~' i! c
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
      d- u( U+ Q- m' e3 A9 x
    2 |( v9 q3 ?0 ]" C$ G) q+ e其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 & c  g4 u6 c$ D0 N" D
    客气了。2 L; `5 m. f3 e, m  P
    / A4 N4 _; X% a' ?5 l+ Z
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    7 G; ?$ V* r( I% E: g5 V9 v' k) x8 u古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    5 Y4 Z; }* ], r; ^7 F4 Y9 V9 M1 D# z( {, H$ o
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 : [, E6 \! h5 n1 w' C6 k
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ; _2 p- [7 [9 l& w8 c服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    1 @8 i7 r& s$ i$ s, v/ z/ u* G
    8 h' r) b+ s; ]$ Q, E美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    4 k" C3 l% J3 V: J
    / Q0 n) D0 `& L8 B! }" _3 Y9 A& T加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 ! P7 b% Q: H8 H8 t! }
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    9 p9 U* ?; |1 i1 r0 }3 D1 e0 Y) h  g: `& j* @8 A# |. B1 N
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    % D- r0 L, A5 M: T1 X) M到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ( b0 o' j3 I  W6 K3 t  `
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    $ }: }4 {+ ^, X* _+ B
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    $ G1 W- y4 i  {
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    " w- w# k3 j9 {" l1 Z3 W# d有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    ) U$ K7 j* _  a* ?; Y/ m

    8 Y4 o7 I) e; l! \俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    % f/ U7 P: r+ U; P5 c9 z% @- r" i& ?5 l$ g7 y+ @) X9 U
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。. q1 H' J# r8 O  q

    * a, T/ X* y1 ^2 g3 O: A4 s以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    2 h& I1 _, J6 [  [* F  J; b! c: |2 P2 i; \
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。8 U% G( _) X0 k* c

    8 z, j: U- N2 Z5 V' ~1 D国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    5 O! B, f( h* Z) B* ]1 U9 {( U3 I3 J, u
    俺无耻滴抄一下维基:
    2 z! w7 ^. y) j5 _, a. B7 m0 ], u) U$ V  L
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    ( N+ B+ ]" i8 I. Q
    : ]2 X) V5 D8 S. t% z$ ], O结论:$ U1 U) g' R9 h- }

      f& R, x5 ~! X老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    2 ~( u6 v5 ~; y0 a5 K3 ~& J古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ; B/ c% O, o% c% q  L- y3 _- o& I换个角度来说,对于投胎者来说,
    7 e* z: g' T! w. a% h5 |7 N
    5 ?  E% q( Z: z9 M6 X明治维新后的日本: N: q5 T1 A1 ~1 O
    啥事儿不干滴俺大清5 i) b$ P, c" }- M, N
    ! {9 j: A: z: Z, V4 _
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 $ |7 Z+ z. N1 [' H% O
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    8 {0 r8 P9 P; j7 X1 |2 ?7 X: [+ a6 X* H2 r3 U) i( a
    明治维新后的日本

    . ?$ r+ s) h  h$ G7 a, j' Z+ ~% M这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    / Y( d; O* m  P这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    8 P  ]  o- y8 g- k3 @/ N8 I9 Q没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ( N- D7 s8 \5 a5 y! s1 x$ Z这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    . k8 l/ \7 K1 \: J6 x, @现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    ) g( y2 @+ {( h* g# ?0 j- d1 @' k; ?2 g/ f3 {* P
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 2 n2 g% `! H, x' B1 f  ?7 `0 d
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 + H" k5 o# l' U% k/ I
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    " \1 i8 X) ~% d' r: G0 q
    $ Q. s0 l* l8 I; g, `) r# y0 }
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    9 a: i: o& g' s( `1 K# |  Z" F- v# |
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 8 N$ c& }4 W5 ~5 S0 A
    7 l$ i1 y( Z+ I! g6 O  K( q
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ) O& }( T/ M$ Q+ Z; S1 Z
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    9 @( h  C% E; R7 F0 Q现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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