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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 / |' f) Y% y8 ]! m

- z- P( I. @  b5 u: m$ Y$ t2 o9 O杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。' c5 m2 G; b8 \6 `

, X8 _- N; K( X; |; X, c杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
7 w( p! X# v- p: _3 D. G+ H0 I$ p5 Q4 m
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。5 v1 f8 E7 K0 D
& K. C* u$ Q. k' t4 T
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。+ C: s4 o$ O' p6 k) [
; S4 J& V1 l0 Z3 H1 ^7 E
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。" H" i4 {2 i: F1 b! w6 M0 h6 p6 {4 }" r

: e+ ~! l1 j  U! n9 ~杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
& ?% q# y/ K- O- h4 c' O
* F& \7 I0 V, f3 R( R第一联:) I/ z1 T. H2 @, [: w+ r' Y: J1 G/ i
- K' u) N9 z% C# C' K. D. f
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
% h+ r( D; W- c  m3 e; `8 P有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
# m' K8 D9 S7 p4 _$ @
. K. T4 i9 U+ x5 a白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
+ X9 h: O) P. [( a- r/ E% U) W
2 z" q  j* R- _第二联:/ L/ X$ M8 N+ @* x& Y! j3 E0 I
: l  O+ {+ T, V. R7 b+ X( {& N
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 0 o5 Y$ F/ f! E* D5 G: K
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 $ U; ]: D" K: X; S

+ M( r1 g5 ~. u! R6 B魏国公是张浚。* N4 r3 \! l# i: @) w) y

9 {7 f5 g% F+ H6 T( j1 w6 U第三联:$ _& K4 P" y& g* C6 K
6 U) }# ^/ v# l5 y/ T- T
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;8 O( r7 G* P0 w, p) }, t6 ^
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
( k' w$ \. n( }7 G3 @2 j, Z; v5 d  F4 P. {: O; z7 _' s
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
  c! i; y& X% Y( t
+ N2 \' N: ]# O+ T5 u当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
- Z) T' b4 h+ s$ T, ?# Y今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
9 z+ F( Y  A) T/ }! T0 t: b7 u+ c$ {- `/ A" I; w! P  _- H7 l
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
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是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
' v3 m  S) L1 U0 x6 |8 w1 z同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。2 m5 w+ J- J8 h1 h( w# a
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$ I7 C1 g! X, v# z" t- S" W8 B; f! m& |. m  R
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
  v* U9 |- ?4 m  _2 {% }
6 N$ ~+ \" \% ]- p. ~童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。- W; t4 i- Q1 i

6 w" p& v6 `7 P通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
, }6 g( T# P  L. f
0 {9 Z) l6 e. z高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
, ?  R  C4 R; O/ R) v% \9 A1 C) l1 n; r1 q2 i$ ^' e1 D
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    & {! Y! c0 |' `  g7 W# M& f
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 ) M2 D. e' H2 u/ a$ B0 C: ?* m

    - F4 o5 w2 Y, U3 }: h5 ~- K0 ~4 u参与一下吧。
    7 v7 o9 ~" \) z4 ?& w, S1 s9 f
    , X& d* J: z( ^+ R2 N% ]& s9 K第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。) V; b2 s5 d/ E
    & R8 \( o  E: O/ |
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。1 T( H9 {8 A  n: [" J  g0 G
    + p/ M: |+ E6 v- F1 c2 {
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    0 ~, |5 N. a% v- J, g% {# S, H2 i6 c3 ^0 r5 k7 N
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。0 A( L- l+ q( i  u

    ; r) ~# T: \# o) Z  G第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 1 i. T, R& E% _, ~( `! e
    参与一下吧。
    % ]* E: e9 }+ z) k- A8 n6 |6 `
    : Z, N: |! z- c# Q6 k4 w第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    & A( g. f4 A# J& a老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。2 v7 D1 U7 V. {5 v7 {
    9 F; z/ h2 {4 n/ G* W) Q
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 4 F" N; l6 x; F* _" I& P2 F
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    # B9 @( x7 _3 g
    客气了。
    / i/ L' J5 J  h
    " e1 t$ M% N. D, [古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 # O8 I" K4 C. m6 ^3 X
    参与一下吧。# X7 ?& ?7 j+ k% \1 R& m6 X& U
    7 n5 @) O" M2 Z  V
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    " B$ d- G: `9 b& K- Z  T- C1 {lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    9 O7 l( {$ ]! J- C) Glz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    4 [7 {5 l6 p, R% W. v4 s! l5 X+ I有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    + a' I) \- T' S* N9 G, m# _1 c" m3 B8 i- ^, R+ O
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    2 [. d4 V6 F" F8 ^' I4 e  a
    * D0 d0 {: _. c4 i0 E( ~+ F0 b说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ! q4 s1 b1 L) [5 d& c$ T. l老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    4 Y* V0 N$ V9 r# W
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 * l# M) d9 J5 G- _- d+ B& s
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ! t$ I  N, W& P5 C关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。* F2 N0 M# g) y" c: U

    2 q( W& N* s9 E: Q, a满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    " ?1 E3 e: M: b& m" \* g0 y6 o
    ; I# p0 D9 D  E( v1 Y1 s其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    & ?( E, P# t- t' d3 p# ?客气了。$ h5 }8 `% f& m$ ]
    % O  g8 Z6 q- k0 w, G. @0 E& V3 z
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    4 N; c( h; O: ]7 e# E- g, V
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 ) R3 ?# e( q$ B  G# a

    . O  |( s+ @6 \$ w9 T极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ; T: m, c& F; J! N但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    / }. I) C$ l2 C- n服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    - f! |! m: _5 q$ I- r% p- Q
    5 N5 i2 a5 |& o' S: D3 R美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。" v) t# d7 {4 A% E: V* b* w3 ~

    , ~; d7 ]: o# @: Y' d/ I加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 2 p" [1 A2 @6 X8 N
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    0 H) e2 j# W0 M* i* X2 Q2 C
    # `: r. Y9 @( t' g0 H满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    ) [7 q' |. }( J1 ~9 P' B+ f) i
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
      ^% X; a  J$ Y! ^/ w古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    # ^" A) ^* k) @2 Y, C4 ]* Z古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 7 h' r  Q0 o3 E* ~  J2 _8 u$ H6 I
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 + D2 i. c% t/ I* F, u, V/ e, @
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    9 |9 ^' \' c; M( o
    ; u) \. w1 V! r
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    * Y- N( L( x: J% x4 W! O5 B7 `' w6 \: }
    # g# X4 Y. @, G8 _2 B) ~! K6 D6 `2 [咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    3 i; U# u( {4 X: W9 X
    $ d+ R( O/ K6 U# C以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    * j" x* S5 n8 |4 Q3 n" R; S  I
    * C6 _/ I. S* e3 G7 Q对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    - C  X6 {% S9 S' n, T! r
    & E* l; D/ o  P+ K国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.- H! J/ g( _: z7 K$ C" O

    1 G7 {! {8 D& n5 v! j( h俺无耻滴抄一下维基:
    6 _6 h8 J$ {2 @1 n1 I! b% t. Q  H5 n( O6 z+ p
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    9 H8 x) a/ X7 F8 i7 g
    ) k4 Z% C7 |0 p! @结论:
    2 g3 P0 X3 ^8 B; L/ c
    5 d& z& g9 v4 P& E$ k5 a老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 5 g- p# I) `4 Y+ x: p
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    , z4 Z' W5 J) u1 f8 G
    换个角度来说,对于投胎者来说,  [- w; S6 X# N4 L) }, f

    6 W0 D2 {0 p2 w, W明治维新后的日本* r: U9 v! h8 ^% r* r! t
    啥事儿不干滴俺大清
    # F/ E4 O% k# ^. D5 @0 u+ @" x  W
    1 Y7 a1 n2 a1 I, b- N5 T& a, L/ D选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 ( `  s" m% }: d0 B
    换个角度来说,对于投胎者来说,7 k, x- Y! b0 S# K2 M
    : w# q$ E4 ?* `6 |# }+ ^8 Q# q0 s
    明治维新后的日本
    ! M& K4 c) u/ `: u4 U3 T5 X
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    : ^, m+ F6 L0 B& U' T( R这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    6 ?1 t( {! T  J' I6 h
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    5 _9 J, f; h; F% R这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    2 U3 T& D+ y( ]' m7 K! B, t
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    3 ^4 y, T/ }# G1 r* C1 l
    , S. r: _$ Q6 B2 j不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑   a; g7 m  C$ P1 i
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37   @) G+ F% x& C% ^: V6 ^7 M
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
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    2 L7 T8 v/ C/ Q: T; e2 F3 q
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    & y- i  Y; [& `" x8 a6 @8 h3 r! {$ [
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    3 T6 r3 N# S1 ], @. c! c( i9 p+ G6 H5 \9 _" I2 R6 N
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 0 Z4 W0 `! [) t% j; w5 t, k
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    " A3 C% `- j1 C
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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