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爱吱声»广场 › 研究生院 › 史笔新阁 › 【老兵评论】道德与历史
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楼主: 老兵帅客
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【老兵评论】道德与历史

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-7-5 03:21:32 | 只看该作者
    这个争论其实没有任何意义么。
    0 D2 w! f* I, r# Q/ J/ K+ r0 w$ J6 o$ a6 E, p% y; Q" e/ x
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间浪费资源的玩法。

    点评

    tanis
    然~  发表于 2012-7-5 04:44
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    22#
    发表于 2012-7-5 04:48:12 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 02:21
    % D/ }% y5 H. {( T. [/ _- W事实上明末那三位全这路子，这就是我文章里所说的侃家们，我烦这帮人，尤其烦王夫之。 ...

    1 V& O6 {" \/ @! Y天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    点评

    天马行空
    你确定？  发表于 2014-4-16 15:44
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    23#
    发表于 2012-7-5 05:05:27 | 只看该作者
    针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  3 U( Y$ q3 J1 l5 T' }
    7 M; W2 M, J8 ?! r5 {1 \
    而标准的对错或是高下往往也是糊涂账。 不过有一条是几乎可以确定的：坚持一个标准往往比游走在不同的标准好。
      ?( i! U$ C: I. G+ b& u2 Q& Z4 g6 J% N
    : m1 a' x# q4 r0 T) k5 y所谓中国的传统，凡是玄而玄去侃事的，永远都不是真正在做事的。 故侃则任侃之，本就是渔樵闲话，打嗝放屁，何必在意~~
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    草蜢

    该用户从未签到
    24#
    发表于 2012-7-5 07:56:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 07:58 编辑
    2 P$ L! q5 r. a
    奉孝 发表于 2012-7-5 04:48 6 Z, G/ r+ t& t: \
    天下兴亡匹夫有责的王夫之是侃爷

    0 c! B' K# G  X
    " p( w: _1 I" v4 j2 W6 A9 I. d! }一般是说“天下兴亡匹夫有责”出自顾炎武童鞋。顾炎武和王夫之都有一个同样的背景：都是以明代遗民自居的。包括这个“天下兴亡匹夫有责”也源于对明亡与清的评论。顾炎武对“亡国”与“亡天下”的区别有详细的解释：: z$ v- r4 K6 h0 l% j$ {( e+ H

    : M' v: N$ \4 G2 f“亡国与亡天下奚辨？曰：易姓改号，谓之亡国；仁义充塞，而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下。……是故知保天下，然后知保其国，保国者其君其臣，肉食者谋之；保天下者，匹夫之贱。与有责焉耳矣。”% `: ]$ G8 F2 j: ?$ T
    ( |2 f4 H4 D) i; Z/ m2 h, b; U8 Q
    对于顾炎武来说，满清入关是属于亡天下。。。  e3 E' p9 y. s( {& P- y

    : C+ E" o9 @! a. |' Z! m老兵太刻薄了一点，明末三人毕竟逃不了时代的局限性。不过老兵主要是不满当代不良文人引用这三位借古讽今罢了

    点评

    奉孝
    是滴，是滴，俺记错了。。。  发表于 2012-7-6 21:05
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    25#
    发表于 2012-7-5 09:31:56 | 只看该作者
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德优势。至于是不是汉人政权，那是几百年后才斤斤计较的事情。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:42:47 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2012-7-4 14:21
    0 R2 D; U- Z4 P, W$ n2 Y* m这个争论其实没有任何意义么。
    . {9 W8 U; g  y- g7 ~( E" W* Z/ m0 X
    类似的就是天主教一个针尖站了几个天使那种讨论了。完全是磨嘴皮子打发时间 ...

    4 _$ `/ A( Y; R6 W# ]不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？
    4 ^+ p2 N; v& }# b; z+ q9 s! @% E/ \/ C5 M  E# `0 o/ d" ]
    所以这个问题可论可不论，只不过论起来就不是历史而是立场站队了。
    + k" z# k' B" S; V6 J" u) \+ d2 C% \6 U( ]& y& m
    具体例子就是孙文和日本人的密约有无问题，日本方面的人坚称有，台湾方面则坚称无，大陆则模棱两可，真正的立场站队了。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    27#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:43:57 | 只看该作者
    tanis 发表于 2012-7-4 16:05
    3 O1 r) ^$ k5 L. o" Q针对具体的那个例子，其实就是各自方面做出判断所依据的标准不一样罢了~  
    : Z! Z/ F  L" E1 S0 x& |: r" g
    4 X0 i' K6 t1 E1 R" A& j3 B, C. ]7 K而标准的对错或是高下往往也是 ...

    ( w: @' \7 ]' g9 l不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:52:28 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2012-7-4 20:31 3 Q& n9 i8 H3 i
    汉景帝的时候不就有关于帽子的辩论嘛。这东西看怎么用。因为前面有汉魏、魏晋故事，所以朱温并没有占据道德 ...
    + ~0 K/ Q0 H5 \+ A& a
    好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    29#
    发表于 2012-7-5 09:55:10 | 只看该作者
    1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力7 A) C; I0 R2 e3 X# T: u# X! w2 A
    2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众需求，然后推广。
    ; O6 D# a& W( J# ^9 A8 H& L3 行动，以点带面，弄几个行业内的标杆工程后找合作伙伴，一起推市场。% p4 m2 O7 Z6 m3 i- I8 K1 x

    - c$ b, c' e7 e1 V4 \' U6 H我说的是新产品销售....
    0 u4 b% X: G- |# u8 R
    $ z" Y4 k' v" j0 J1 C/ M/ R2 r, x# P' _& @, c. @% s3 z5 U, q% l
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    30#
     楼主| 发表于 2012-7-5 09:56:30 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:55
    2 S1 p' V* d0 `! |: {1 产品自身素质一定得好，有足够的占领市场的特色或实力
    7 P% a0 d+ z( Y. j% X; H2 定位要准，顺应主流社会需求，或包装成顺应大众 ...

    + Z  z& o! e  n  @2 J楼上的，您这是跨省那个啦
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    XYZX
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-12-2 12:44

    • 签到天数: 146 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2012-7-5 09:58:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:56
    $ i, G# V) t6 H楼上的，您这是跨省那个啦

    5 I) T+ k1 Z" j% F7 ~8 Z4 Z我这可是软件产品销售策略1 F# t& ^1 r6 v
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    1 {4 y6 G- ~% F3 n9 r好产品死翘翘的不在少数。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-7-5 10:01:46 | 只看该作者
    XYZX 发表于 2012-7-4 20:58 4 p# h) F6 `" n! |" v
    我这可是软件产品销售策略: L# B8 O* o4 c" Z+ E2 _/ k
    而且即使这么做也不能保证一定成，毕竟这里面还有太多不可控因素。
    7 {6 K- r5 r8 T/ _; |. s好产品 ...

    ' e* x' O- `7 K# N6 V( G9 v) m问题是这里貌似历史版面耶
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2012-7-5 10:12:36 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:52
    + s( k# G4 r1 K* U: l: k, h8 u好像说反咧，陈庆之入洛，回来后就很感慨了，那是哪年呢？

    8 T6 r2 y9 {- V6 j+ C" V不知道。不研究这个。但是计较于谁是正统、法统继承，这个是腐儒之见。' c: E# n9 o8 s: P* X; U7 }- U
    6 a- m* n# E/ T+ ^: S
    哦，魏晋故事说的是曹魏和司马晋。
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    草蜢

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2012-7-5 11:18:50 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-7-5 11:26 编辑 # c. D  Q! Y* Y' w! l, G6 ]
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:42
    - b. u# H6 @; m3 V9 r) ~3 G4 c不要这样讲，有些话我没敢说，否则汪精卫投日也是合理的了，否则孙国父和日本人之间的事情又怎么解释？/ M0 n- L; x6 D, n

    ' v) Q# m! C/ @3 w3 [ ...
    6 l- [4 e+ |, q, R+ w$ Y8 V
    0 C1 ^5 ?' C2 q! u# B  p
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政权后干了啥。, R( Y+ v. `0 v

    5 u" W0 H! I, f# Z$ q- i5 M) o苏联照样签订了布列斯特-立陶夫斯克條約，大片大片地割地给德国，由此证明列宁是卖国贼？？？汪精卫投日后也就一个近代刘豫，不值一提。
    ' t8 E7 H( _8 I2 G
    6 L5 O3 ]8 g1 ]# i1 v最关键的是孙中山最后坚决成为卢布党，于是就国父了。
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    横渡大江俺老驴

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2012-7-5 11:49:17 | 只看该作者
    首先，枪杆子里出政权
    6 S, v* K" o  z1 r6 C$ n# v+ J' w7 B8 f, p
    然后，田间地头保政权
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    36#
    发表于 2012-7-5 12:02:40 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-7-5 09:43 % _# a1 e! Z) d2 \6 @0 }, a; ~2 C
    不一定吧，王导一辈子做了什么事，不就是调和二字嘛，就靠这个，人家是东晋的开国元勋。 ...
    2 Q. `( @. Q. ]: K, U$ T) X1 y
    对王导不太熟，不过调和本身也算是很不容易了吧~ 和侃爷们光说不练还是区别很大的~~
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2012-7-5 12:08:02 | 只看该作者
    其实我看糊涂了。。。 帅客的观点到底是啥？ 是在于无尽鄙视侃家么？
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    西楼客
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-7-7 20:03

    • 签到天数: 525 天

    [LV.9]渡劫
    38#
    发表于 2012-7-5 16:32:38 | 只看该作者
    凡是都有个善恶，不然老百姓为啥替你卖命？至于善恶的标准嘛，就没谱了，可以是中国的天理，也可以是美国的普世，还可以是第三帝国的种族优劣。还是汉朝的那句话实在，外用儒术，内用法家。可惜忽悠时间长了，连皇帝都被洗脑，结果当然只能是一个彻底的杯具
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    假如十八

    该用户从未签到
    39#
    发表于 2012-7-5 17:37:50 | 只看该作者
    道德肯定还是有用，不然社会就瓦解了
      K2 t& |8 s! s3 [  m7 `% {
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    40#
     楼主| 发表于 2012-7-6 00:15:42 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-7-4 22:18 3 _  o. H8 d  q$ p" J0 }4 E
    孙中山和日本人的密约是和列宁同志与德帝国的关系差不多性质：都是互相利用的关系。关键还要看成功取得政 ...

    - c" M) N# |6 b# e我上面说的东西的关键在于是否承认有这件事，于是三方各自立场站队。1 j+ ^4 Z# R2 K% {

    % [. `& a9 I. @  k- R$ Z+ l& N另外，汪精卫投日一事并非现在想的那么简单，假使日本政府能够控制日本军队的话，他就能成中国功臣了，但是现实是日本军队并非日本政府能够控制，于是他只能做汉奸了。这方面的论述现在已经不少，不妨一看，但是无论如何，他和刘豫的情况相当不同，不可一概而论。
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